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【国家愛】ムーブ!11【郷土愛】

1 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/10/11(水) 04:23:07 ID:ANT90Q9a0●
<コメンテーター>
月…宮崎哲弥、勝谷誠彦、二宮清純、須田慎一郎、山崎寛代
火…勝谷誠彦、重村智計、上村幸治、福岡正行、佐々木博之
水…二木啓孝、石坂啓、ジェフ・バークランド、みといせい子
木…宮崎哲弥、橋下徹、大谷昭宏、山本健治、二田一比古
金…財部誠一、浅井慎平、若一光司、吉永みち子、井上公造
<司会>
堀江政生、上田剛彦、加藤明子、関根友実

<番組公式サイト>
http://www.asahi.co.jp/move/

<前スレ>
【国家愛】ムーブ!10【郷土愛】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1158174903/l50

952 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 18:40:47 ID:+pdmVGFQ0
>>950
それ新コーナー?

953 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 19:22:15 ID:TrQaILBBO
勝谷さんのスタイリスト、センスいいなァ〜。
今日、着てた革ジャンカッコイイ!

954 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 19:57:06 ID:ibs6Shn6O
>>952
打ち切りでいい
この番組にグルメコーナーなんかイラネ

955 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 20:00:49 ID:Zx8h1mLr0
コソーリ軽エンコ動画うpです(*゚∀゚)=3 ムハー
アエラが取材に来てるのに
アエラ記事を紹介しないムーブw

2006 1107 ムーブ! いじめ自殺 文科省に予告
http://up2.skr.jp/src/up5415.3gp.html
2006 1107 ムーブ! 大阪市財政局vs須田慎一郎 正しいのはどっち!?
http://up3.skr.jp/src/up1911.3gp.html
2006 1107 ムーブ! 聖子vsゆかり 岐阜郵政戦争の修羅場&
教育委員会はこんなにオイシイ!&ニュースバカ一代
http://up2.skr.jp/src/up5414.3gp.html

956 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 20:11:09 ID:9QnoX+JA0
打ち切りなら芸能コーナーの方だろーよ

957 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 20:14:01 ID:kH5FKn/AO
いや関根だろ

958 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 20:30:20 ID:+pdmVGFQ0
おしえてたまるかって知られてたまるか!の事?

959 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 20:36:05 ID:HXZv0oS30
空振りこいたからってツッコミなおすなよ

960 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 21:16:16 ID:X4yEmn8I0
>>955
いただきます。(^人^)

961 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で :2006/11/07(火) 21:41:24 ID:6wux8mAY0
スレ立てられるかな?やってみますね。

962 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 21:46:57 ID:m1BYLzSR0
須田ってこれで専門家なのか?

963 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で :2006/11/07(火) 21:47:18 ID:6wux8mAY0
だめでした。後よろしくです。

964 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 22:03:48 ID:xITMZAxL0
たてました。

【国家愛】ムーブ!12【郷土愛】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162904562/

965 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 22:19:46 ID:gM0K5wtr0
>>962
金融のプロらしいwww

966 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 22:38:06 ID:gM0K5wtr0
規制解除されてる

須田は軽口のつもりで大阪市債がジャンク債とか再建団体になったら
価値なしとか紙くずって発言したんだろうが、担当の人間から
抗議受けたらちゃんと発言訂正すべきだったな、「プロ」なら
風評被害で訴えられたら須田は完全に負けるぞ。

ジャンク債の定義はとりあえず「プロ」の世界では
格付けがBBB格以上(投資適格)を満たさないBB格以上の
債券のことを言うのが一般的なんだから、AA-の大阪市債を
ジャンク債というのは合理的根拠がない。政府保証云々は
現時点でなくなることが確定していないのに、それを言い訳にして
大阪市債は実質ジャンク債と決め付けるのは「プロ」の表現じゃない。

で価値がなくなる紙くずになるって説明も、頭がおかしい人の発言だな
たとえ0に等しくとも価値は残る。それが公債だよ、株券とは違う。
(その国家が滅亡したら知らんが)

間違ったら素直に発言訂正しようよ、支離滅裂な説明かっこ悪いよ。

967 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 23:11:40 ID:m1BYLzSR0
プロ自認してるなら今日のは無いな。話が長いだけで
一つの言葉に言い過ぎだったと言うことすらできないのは頂けない
小さなメンツにやたら拘る小心者の集まりなイメージになってきた、残念
須田さんどんな人か知らなかったが、大阪市の大好きなR&I〜と皮肉交えだした時に、おいおい、、萎えたyo

968 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 23:21:29 ID:mRGLsAOG0
>>966

> ジャンク債の定義はとりあえず「プロ」の世界では
> 格付けがBBB格以上(投資適格)を満たさないBB格以上の
> 債券のことを言うのが一般的なんだから、AA-の大阪市債を
> ジャンク債というのは合理的根拠がない。

それは一般の定義だろ。
須田さんは定義の仕方が違うといってるぞ。
BBB以下は存在しなくて、AA以上が的確といってたぞ。

969 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 23:25:31 ID:ELVWfidn0
よう分からん議論だった まあ大阪市が何をえらそうにというのが先にあるが
テレビ出演して市民に説明するのも立派な公務だと思うが

970 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 23:41:39 ID:LpLuC2G00
>>964
何故マスコミ板?
確かに連投規制が強いから、荒れにくいことは確かか。

971 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 23:54:57 ID:FZwXW0jU0

>>966
>AA-の大阪市債をジャンク債というのは合理的根拠がない。

須田さんの発言って 「このままだとジャンク債になる。」 だろ?
今までどおり大阪市がバカな公共事業や第3セクターに投資を続けたら、の話だろ。



972 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 23:56:02 ID:VsfCXcKI0
債権の金利の上昇こわ〜い。
そんな噂たてられたら困んのよ。
大阪市民も影響受けるのよ、だから今のまま
臭い物にはふたをしていようよ。
どうせ痛い目見るのは後の世代だし。
そのときの公務員の担当者が責任取ればいいの。

まあ、この論理は・・・

973 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/07(火) 23:58:11 ID:FZwXW0jU0

連投でごめん、別に絡んでるわけじゃないから。

>>966
>たとえ0に等しくとも価値は残る。それが公債だよ、株券とは違う。
>(その国家が滅亡したら知らんが)

かなり前から大阪市を無くして東京都みたいにすればいいって意見あったよね。
大阪府○○区みたいに。
そんな感じで大阪市が消滅したら、大阪市債はどうなるの???



974 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 00:35:45 ID:AiQ+jsZx0
>>971
ジャンク債で大阪市が財政再建団体になったら価値なし、紙くずって
言い切ったから抗議されてるんだよ。

明らかに失言、>このままだとジャンク債になる。危険性があるレベルの発言なら
公務員も抗議しないだろ。公務員に抗議されるほどの稚拙な発言ってこと。

自治体破綻法制は検討が行なわれているだけで、本格的な議論が
行なわれてるのではなく調査段階、その中の債務調整も夕張市破産の再建が
現行法制では無理なほど隠れ借金が有り過ぎた為に銀行が夕張市に貸している
一時借入金を金利減免か債権放棄が必要といわれているために出てきた話で
市債をデフォルトさせるかどかなんか議論されていない。

>>968にも関連するが、地方債は政府の暗黙のサポートがあるためAA+〜AA-の
範囲内で格付けされていて、下限が決められている。下限が決められているのは
それなりの理由がある。それがおかしいと言うなら格付け機関に抗議しなさい。
日本の地方債に存在しないだけでBB以下の公債は世界には幾らでもある、
それをジャンク債と言っている。その定義よりも須田定義が正しいというなら、
それを世界に普及させてくれ。そうすれば俺も須田定義が正しくて大阪市がおかしいと言うよ。

最後に、地方債の政府保証をなくすのは自由だが、その結果がどうなるか、責任持てる
官僚はいるのかな、金融危機再現でも引き起こしたいのか。影響は大阪だけじゃなく、
政府保証がなくなれば地方自治体の多くは影響を受け、その波は地方銀行にも及ぶ
危険がある。影響を見極める力のいる政策だ。


975 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 00:43:18 ID:PzARSq440
>>972
大借金17兆の東京はその論理でうまくいっている。

976 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 02:52:30 ID:uA6+4oF70
アエラがどんな記事を書くのか楽しみだ

977 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 08:44:25 ID:/rXsc9S40
勝谷の髪型に目が行く

978 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 09:17:15 ID:DbqE9m5O0
大阪市職員が必死な件w
税金泥棒が言い訳するなボケ

979 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 09:20:40 ID:WbU2sIfz0
民主党は終わったな

【読売新聞社説】核論議 議論すら封じるのはおかしい 鳩山氏も、自らの発言を思い起こすべきではないか[11/08]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162920703/

980 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 11:19:06 ID:hP9Ms5xK0
日本終わったな

「日韓共同で海底トンネル建設を」〜韓国野党議員が主張
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/061107-221709.html

981 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 11:28:39 ID:gDegve8d0
>>980
日本側の議員から誰一人言っていないのがせめてもの救い。

982 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 11:33:32 ID:wVF/36Ce0
次スレ

【勝谷厨】ムーブ!12【反勝谷厨】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1162953076/

>>964と使い分けで

983 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 13:23:27 ID:Zmhf30m50
須田氏が言うことに、おかしさを感じたのは俺だけではなかったみたいだな。

なんか、おかしい。

984 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 13:29:44 ID:gDegve8d0
素人が分からない専門用語を出して、視聴者に判断してください
って言われてもな。

985 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 13:34:42 ID:Zmhf30m50
説明するにしても、賢い人ならもう少し分かりやすく説明できると思うんだけどな。
それがいちばんひっかかった。

986 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 13:38:37 ID:sVa+fyXu0
市職員とは縁もゆかりもない一般人でも
あそこまでボロくそ発言聞かされたら気に障るでしょ






987 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 13:43:32 ID:jeXQh2+m0
財政指標を見たら、横浜 神戸 の方が悪い。と指摘されての須田氏の
説明 →指標で決めるのではなく、マーケットが決まるんだ。

ということはだ、マスメディアで大阪が悪いと言われまくってるから、そういう
思い込んで債権を買わない人が多いのではないか?だったら須田氏は、
マーケットが変な評価をしていると発言すべきでは?

と、思った。

あと、なんかの曲線がどうのこうのって、あんな話し、なんか関係があるのかな?まったく
関係ない話をもってきてお茶を濁しているようにしか見えなかった。

もっと構造的な仕組みとか、そういうのから語ってくれるのを期待したんだが。

988 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 13:51:50 ID:6HPBCT0v0
>ということはだ、マスメディアで大阪が悪いと言われまくってるから、そういう
>思い込んで債権を買わない人が多いのではないか?


その通りだが、タブーに触れるので、須田でもここまで言えない。
横浜市もそうだが、東京都の真の財務状態を知ったら・・・。

989 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 13:55:01 ID:i9oobty30
明らかに用語の使い方を間違ってる、金融のプロにあるまじき失言だから
訂正するの良識ある人だと思うが、つまらないプライドが邪魔になったようで・・・
まあ大阪のことやテレビみてる視聴者を馬鹿にしてるから、味噌糞に言って軽口が
過ぎたことを謝罪できなかったんだろ。

ペイオフが実施されてないのに銀行が倒産したら預金は返ってこないと
言ってるのと同じなんだが、政府が地方債への保証はしないと
明言もしてない段階で大阪市債は危ないといってるようなもの。
まあその場合でも地方債の価値はなくならないし紙くずにはならない。
再建管理団体になった自治体の地方債もデフォルトしたことも一度としてない、
なぜ、いい加減な流言を金融のプロが飛ばすのか分からない。

990 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 14:02:08 ID:/psXY8YF0
ムーブはテロ朝系のコメンテーターに頼り切っているから
東京の問題に触れることは絶対無理だな。
大阪在住のコメンテーターが質量共に充実しない限りどうしようもない。

991 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 14:12:14 ID:i9oobty30
>>987
国債と大阪市債のスプレッド曲線とジャンク債の説明がどうリンクするのか分かりにくかった。
ソブリン格付けにおいて地方債が日本国債と一定の範囲内のスプレッドに収まるのは
常識で、そのスプレッドの原則を無視して、大阪市債が一定の範囲内の金利や格付けに
収まってるのは日本の信用のおかげだとか、経済論理のあやだとか言われても
原理原則現行制度を全く無視した話で、大阪市債だけをそのような前提なし考えることが
理解できない。

仮に、その前提がなかったとしても大阪市債がBB以下のジャンク債格付けになる
とは限らないわけだが。地方財政は良くはないが、国のように赤字国債までは
発行していないので財政破綻するような危険はないはずだが、地方の財政は
国に厳しくコントロールされている、破産する前に国が管理下に置く、それが
財政再建管理団体制度。管理団体になったら市債が即デフォルトするわけではない
そんなことになれば日本のソブリン債の信用が揺らぐ、ありえない。ゆえに
ジャンク債格付けにはならない。須田は明らかに間違った発言をしている。

992 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 14:24:16 ID:jeXQh2+m0
>>991
確かに大阪市債だけ、国が補償しない・もしくはするかわからないという前提で話が進み
横浜や神戸や東京は財政破綻しても、国が補償する前提で話しをすすめてたな。

それに、横浜、神戸の財政が大阪よりも悪いわけだから、大阪市よりも先に財政破綻
する可能性があるわけで、そういう根本的な論理矛盾がなにひとつ説明されてなかった。

993 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 14:31:56 ID:MUBEark60
職員が必死ですなw

994 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 15:01:02 ID:UbMvd8VM0

東京マスコミの偏向報道 @mixiコミュ(開設1ヶ月で100人突破!)
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1383198
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く124【操作】@テレビサロン板
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1162482460/

995 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 15:33:29 ID:3OfWZ/Lp0
>>990
番組と出演者は別じゃない?
今回の問題でも、須田の意見を聞く堀江が一応中立の立場に立とうとしてたのはいいと思ったが
なんとなく、出演者の立場をフォローしてなあなあで済ませる番組って東京では多そうだし

996 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 15:55:57 ID:uRnTwSus0
マスコミ板の次スレ

【国家愛】ムーブ!12【郷土愛】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162904562/l50

997 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 17:22:29 ID:LhGD2VzR0
アンカーで青山さんがすごい話してるよ
マジで怖い




998 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 17:37:48 ID:40vxz6510
次スレ↓お好きなほうをどうぞ


【勝谷厨】ムーブ!12【反勝谷厨】@テレビ番組板
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1162953076/

【国家愛】ムーブ!12【郷土愛】@マスコミ板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162904562/


999 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 17:41:55 ID:9LugkfSJ0





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//   //          ||
    ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\ [lllllll]
    / ̄\(  人____) ̄    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)    | 昔は勝谷のこと好きでしたけど
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   <  日がたつにつれ底の浅さと下品さが目につくようになって
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ     |  嫌いになりましたね。
 |    __)_ノ ヽ     ノ | ̄|    \___________________
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.|∩| //
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄>>812反勝谷厨w ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




1000 :名無しでいいとも!@放送中は実況板で:2006/11/08(水) 17:43:45 ID:s2FneRxY0
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f   私は昨日からの人じゃないですけど
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'    関係ないけど答えられます。
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
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        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||    >>805いつもの単発ID反勝谷厨w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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