5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

NHK受信料・受信契約総合スレ<39>

1 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 11:58:43 ID:OO+Xi4ST
受信料・受信契約について引き続きこちらで語りましょう。

※質問をする前に↓の参考サイトを一回見てみましょう。
大抵の質問には回答がのってます。
●参考サイト●
NHK受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/
NHK受信料を考える
http://friendly.blog5.fc2.com/

●一番わずらわしくない解約方法●
ハガキ代などがかかりますがオペレータとのやりとりの必要がありません。
・ハガキを用意する。(年賀状の残りで十分)
(表)
・所轄放送局か営業センター宛(http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる)
…口座振替や料金支払い明細書にも書かれてる事も
(分からなければ 〒157-8530 NHK事務センター(住所不要))
(裏)
・「放送受信機廃止届」
・理由(平成X年X月X日に受信設備故障 撤去 譲渡など)
・住所氏名電話番号
・お客様番号(発行番号)
・印
------------------------------------------------

ハガキなんか有効なの?→YES
(受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する(受信規約取扱細則11条の2))
NHKが「届いていない」と言い逃れするなら配達記録郵便(290円)にしよう
必要事項ttp://www.geocities.jp/aertilure/images/nhk1.jpg
本物ttp://www.geocities.jp/aertilure/images/nhk2.jpg

2 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 12:05:55 ID:OO+Xi4ST
●放送法●(総務省)
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/laws/broadindex.html

※ 放送法そのものの成立過程・合憲性等の議論は
   法律相談板
   http://school4.2ch.net/shikaku/
   法学(仮)板
   http://academy3.2ch.net/jurisp/
   通信行政板
   http://society3.2ch.net/regulate/
  あたりでどうぞ。

●日本放送協会放送受信規約●
http://www.nhk.or.jp/eigyo/kiyaku/kiyaku_01.html
●日本放送協会放送受信料免除基準 ●
http://www.nhk.or.jp/eigyo/kiyaku/menjyo_01.html

●つけたし●
金融機関で受信料の自動引き落とし停止は簡単に手続きできます。
ただし通帳と印鑑のほかに「お客様番号」が必要だと言われます。
NHKから届く引き落とし通知葉書の表に書いてある10桁の数字です。

※解約せずに支払いだけを止めただけでは未払いの請求に付いて
 裁判を起こされるとNHKが勝つ可能性が高いです。
※異議があって不払いをするのであれば綺麗さっぱり解約しましょう

3 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 12:20:30 ID:k9heaaY0
>>1
ハゲシク乙

4 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 12:22:32 ID:OO+Xi4ST
>>3
さんくす

5 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 12:32:21 ID:m2ukfJ+9
>>4
よろしく

6 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 12:38:44 ID:6S0q4Kdt
>>1
本物ttp://www.geocities.jp/aertilure/images/nhk2.jpg
の下のほうの契約変更欄の ■■減少理由の 7 スクラン ってCATVとかで
スクランブルかけてもらいましたの意味?(■部分は判読不可)
誰か詳しいひと教えて

7 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 14:03:33 ID:/QW+rGqk
>>6
詳しくないけど「衛星減少理由」じゃないかな?
7 スクラン はそういう意味だと思う。 NHKBSは言えばスクランブルにしてくれるCATVあるらしいし。
ちなみにウチのCATVはデフォでスクランブルかかってる。

8 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 14:46:36 ID:s981vM3D
解約の電話したんだけど、書類の送付を引越し前の旧住所で言ったんだけど、
今住んでいる引越し後の新住所にちゃんと書類届くよね? 
ちなみに、郵便局の転居届け(転送願)は出しています。
何日ぐらいで届くのかな?ワクテカ。



9 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 15:27:47 ID:/QW+rGqk
>>8
「転送不要」って書いてある郵便物は転送されないけどね
クレジットカードとかは、「転送不要」になってる。
NHKの書類は知らないけど

10 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 16:11:21 ID:BwE4kHcA
>>1
あぇるぅす

11 :8:2006/03/15(水) 16:20:21 ID:s981vM3D
>>9
マジっすか?!
誰かNHKの書類手元にあるかたいたら、詳細キボンヌ。


12 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 16:27:34 ID:b6dLYEvn
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべてはチョンやチャンコロのみなさまと、おヤクザ様のために。

13 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 16:55:10 ID:pyLieEgu
PSE法の陰謀。なぜ突然中古が対象になったか?
これは白黒テレビの排除が目的です。
白黒テレビでの受信契約は普通契約ですが、
実際にテレビ受像機を確認するのは困難です。
そこで白黒テレビが生産されていない今、
中古市場を潰し、修理も当時の部品が生産されていませんので、
代替部品での修理も製造とみなし、修理の道を閉ざす。
つまりは白黒テレビを強制的にゴミとします。
白黒テレビで見ている家庭など、
もう誰もがいないと思っていますが、
廃止の大義名分として、無理やりPSE法の解釈を曲げたのです。

14 :旧出入り業者 ◆KJ0yMt0i6I :2006/03/15(水) 17:19:03 ID:k9edhQ1G
新スレ記念真紀子ヽ( ・∀・)ノ

15 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 17:25:02 ID:gRRvrsuh
引越しのときに住所変更するの忘れてたorz
しかも一年前・・。今は同居なので別の口座から引き落とされてます。
さっき慌てて解約したものの、一年分2重に払っちゃったぴょおおおお

16 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 18:43:49 ID:j9GjFqD4
15 それ言えば返ってくるんじゃあ?

17 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 19:24:48 ID:2IlXGaGL
徴収人が来たら、
「先日、NHKと名乗る人に受信料払ったよ。
あなたホントにNHKの人?」
って言ったら、どうなるのかな?
誰か言った人いますか?

18 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 19:30:21 ID:m2ukfJ+9
うちはアンテナの素子が1本目〜3本目まで折れてるから
NHKは映りません!

19 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 20:08:10 ID:0aomZkIJ
CATVでスクランブルかけた状態というのはすぐにNHKが映るように復旧できる状態なんだよな。
これをNHK側が「契約義務なし」というなら同じく「すぐに復旧可能な状態」チャンネル設定
でNHKをスキップした状態も「契約義務なし」となるんじゃないか?

20 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 20:22:52 ID:cZFQp2kW
>>1乙。
ただ、ハガキの方法は追加したら、であって、元の電話のやり方もあってもいいと思うんだ。

●一番お得な解約方法●
・フリーダイヤル0120-151515(午前9:00〜午後10:00/土・日、祝日も受付)に電話する。
・アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「1」を押す
・最近は繋がりにくいがマターリ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる(#´Д`#)
・解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビを撤去した」旨伝える。
  (いつ撤去したか?他に受信機はないか? 購入の予定は無いかと聞いてくる)
・お客さま番号(知らなくてもOK)、住所、電話番号を確認してくるので答える。
・確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
  (この時に現在の支払い状況も確認されると思います。)
・送付された放送受信機廃止届を郵送する。(送付期限厳守!) 
             ↓
  放送受信機廃止届がNHKに到着した時点で晴れて解約完了です(・∀・) 

※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
  心配ご無用!自信を持って毅然とした態度で「撤去した!」と言うだけでOK.
  それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した!」これだけで済みます。


21 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 20:35:11 ID:WFNJ5FkF
ふと思ったんだが、テレビ持ってるかNHKが調べる方法ってあるのかな?
家の中なんて絶対入れないだろうし

22 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 20:44:48 ID:K2dBCDWs


23 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 20:54:24 ID:cZFQp2kW
>>21
ない。窓から覗くぐらいだろ。
仮に持っているのを見られてもそれが「NHK受信目的用の機器」であるかの判別は不可能。

24 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 21:05:02 ID:zvgdm+pG
>>19
CATVならNHK総合でも、教育にでもスクランブル掛けられるはずですよね。

25 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 21:35:15 ID:m2ukfJ+9
>>24
19じゃないけど、スクランブル掛けれるよ

26 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 21:36:02 ID:C6fMSp45
【 地震情報 】受信契約無くても【 知る権利 】   

NHKよ、受信契約しないならTVを使うなと言うのか、国民は緊急警報放送
を得る権利がある。NHKと契約しなくとも民放から知ることが出来る権利を
も奪うのか。あまりにもNHKのやることは横暴ではないか。

27 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 21:46:43 ID:T6i5oU7t
>>8
転送不可とかは書いてないよ、
うちのバアさまが介護施設入って留守宅になったから郵便物は
俺んち転送してるんだけど
NHK解約するつって連絡したらうちにちゃんと転送されてきたから大丈夫

28 :名無しさんといっしょ :2006/03/15(水) 21:59:04 ID:XkjboaBp
災害放送なんか一部の自治体でもやってるじゃねえか。

29 :8:2006/03/15(水) 22:02:46 ID:s981vM3D
>>27
ありがとう。
安心しました。これで、もうNHKに新住所知られなくて済みます。
書類転送されてくるのを心待ちにしてます。

30 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 22:13:23 ID:NNmRc3w1
一月に解約ハガキ出してこれまで何の連絡もなかったから無事解約できたかな?と思ってた

今日再び請求書が来た・・・・ちいいくしょおおおおおお!
もう電凸してDQN演じて解約してもらう(#゚∀゚)

31 ::2006/03/15(水) 22:13:26 ID:6r5K1ZJC
>>20
スマソ 1に入りきらなかったので・・・。
2か3にハガキの方法いれればよかったですね。



32 :名無しさんといっしょ :2006/03/15(水) 22:19:36 ID:+uNKSaUm
>>21
お許し頂いて、家の中を見させてほしいと名○屋放送局の
ヤシは言った。ふざけるなボケ!!
NHKごときのどこに家宅捜索できる権限があるんじゃっ!!
図々しいにもほどがある。

33 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 22:32:45 ID:FhU+uyuS
>>23
部屋を覗いて確認したと言った臭金やNHK社員がいたら、日本中に報告して祭りだワッショイ
覗きだ、警察だ、不祥事だ、臭金排除だワッショイ

34 :名無しさんといっしょ:2006/03/15(水) 23:40:49 ID:cZFQp2kW
>>30
DQN演じなくても受理されなかった理由を問いただせばいいんじゃないか。

35 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 00:07:24 ID:/4+aDjbl
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。

36 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 03:17:04 ID:YYrHLXVD
  ::::::::::::::::::::                  ::::::::::/ ):::::::::
:::::(\:::::::                     / / ):::::::::::
:::::/\\                   /  / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\       ィユ        /  / / /::::::::::::::::
:::: ( \ \\    <`∀´>      l  三 / / ):::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ    | |       /   二 / /::::::::::::::::::
::::::: ( \ ヽミ ヽヽ   | .|   +  /    二 ___/ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
 :::::...     + ┼ + EEi''!Q.Qー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼ EEi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  EEi. Q.  Q  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EEi Q   Q  .....:::::::::::::::::
チョ〜パリよ、テメェーらは一生をかけてNHKに詫び洗脳され続けるのです。

そしてPC携帯ワンセグ・CATVだろうが 引越ししようが 受信解約しようが
謝罪と賠償と洗脳工作・支払督促状・強制執行・財産差押え・受信再契約です。

その次も謝罪と賠償と洗脳工作・支払督促状・強制執行・財産差押え・受信再契約を……
そしてその次も…… .そしてその次も…… そしてその次も…… .そしてその次も……

謝罪と賠償とチョ〜パリ洗脳工作・受信契約から一生永遠に脱する事は出来ません。

ウェーハッハッハー

37 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 07:17:13 ID:gVpQ8X+W
家の中を覗くとか撮影しても違法行為による証拠は(裁判上の)証拠にはならない。

38 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 10:35:10 ID:WDhtA31u
>>21
英国BBCは、携帯型や車載型の検知器を使ってるって話だから、
その技術を導入するんじゃないかな? NHKの研究所レベルでは
もうあるのかも知れんが

39 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 11:36:44 ID:8QqYZVzq
解約というのは、何年前ぐらいまで遡れるものでしょうか?



40 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 18:02:56 ID:Pb/ihaSh
最近は、配達証明の自作解約ハガキや配達証明での解約文書は
無視されていると聞いたのですが、そうなのですか?
コールセンターは繋がらないし、煩わしいので一方的に解約書を
送りつけてやりたいのですが・・・・。
最近、成功した方はいらっしゃいますか?

41 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 18:27:31 ID:iIbotcVX
>>40
無視されるとしても送る方がよい。
規約上、廃止という条件さえ満たせば、何の問題もないから。

42 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 18:34:30 ID:Pb/ihaSh
>>41
ありがとうございます。
送った後も振込用紙が届くようだったら、その時に対処方法を考えるとして、
とりあえず送ってみます!

43 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 19:18:26 ID:rAJmyJ2H
>>42
うまく解約できるといいね。
解約できたら二度と再契約しない事。
おれも契約しない。


44 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 19:31:59 ID:H+8axBzi


             / ̄ ̄^ヽ    /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l  / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ             !   .  , ,      .
       _  ,--、l       ノ /   ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄    |     ヽ、_,人_,ノ、_,从,人.ィj、ノv1ノ、_,从,人_,从,人.ィj、ノv
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l |      // tーーー|ヽ       |      ) おまいらNHKの受信料だけはちゃんと払
  ,/   :::         i ̄ ̄  | |      ..: |    |ヽ       |   ‐=、´ 
/          l:::    l:::    l  |       | |⊂ニヽ| |      |    . ) え!!! 漏れは6年間欠かさず払ってるぞ!!!
l   .   l     !::    |:::    l  |      | |  |:::T::::| !      |  ‐=、´
|   l   l     |::    l:      l \:     ト--^^^^^┤    丿    . )  (銀行口座引き落としで)
|   l .   }    l:::::,r-----    l  \::      ̄ ̄^ヽ    丿      , '⌒r‐v'ヽィ'⌒Yソ、ト、!yヘ!v'ヽィ'⌒Yr‐v'ヽィ'⌒Yソ、ト、
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /       
        
 ※皆さん、NHKの番組は糞不治テレビとは違って内容も濃く為になるものが多いので受信料は必ず払いましょう。
  NHKスペシャルとナイターがかぶった時は必ずNHKスペシャルを見てね。  (メーカー勤務 28歳)            

45 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 19:37:12 ID:juqnWHBF
家にくるNHKの椰子はどうしたら払わずに返せるんだ…
NHKなんて見てないのに受信料取られたくないよ

46 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 19:41:56 ID:H+8axBzi
 払いたくないなら何があっても絶対に「ウチはテレビ持ってない」
この一点張りだ。絶対にスキを見せてはならん。

47 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 20:13:08 ID:goI+3FBa
>>40
配達証明なら到着の知らせが届いた時点で相手が受け取ったと言うことになる。
で、NHKは受け取ったら受理しなければならないから無視はできないんじゃないか。
無視してきたらなぜ受理しなかったのかを問いつめればいい。
書類の不備以外に受理しない理由なんてないだろ。

48 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 20:14:16 ID:OKg84p0X
>>46
それしか無いよね。
変に反発すると後がシツコイ、『テレビは無い』と言う事が一番素直に帰る。

>>45
一度、葉書で解約届を出す。
でも、2〜3ヶ月で『テレビ買いましたか?』と臭菌人がやって来るので
『もう、テレビは見る気しないので、ラジオだけ買った、それからテレビチューナー無しの
パソコンだけしか無い』と言ったら帰って行った。

余計な事は言わず『テレビは無い』だけの方が簡単。

49 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 20:25:43 ID:goI+3FBa
>>45
来たら始めに「記録を取ります」といって録音機器のスイッチオン。
それから「身分証を見せてください。あと、名刺を下さい。」とかやって、
相手にやりにくい相手と思わせれば来なくなるんじゃないか。
実際に効くかどうか試して貰いところではあるな。

ただ、一番簡単なのは名刺貰って、名指しでの苦情の電話だろうな。


50 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 20:44:44 ID:gjB7F9rj
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべてはチョンやチャンコロのみなさまと、おヤクザ様のために。


51 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 20:54:21 ID:lqSMb6mt
http://www16.plala.or.jp/nhk/

52 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 21:44:42 ID:i1XIoUV3
前にこう言われた。
『たまに、テレビ無いっていう人いますが、そういう人は家に上がらせてもらって探させていただきます。』って。

ウンコじゃね?

53 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 21:57:11 ID:7gjA+qVg
>>52
マジでNHKにそんな家宅捜索できる様な
権利ってあるの?

54 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 21:57:33 ID:a7Y2w7Ez
『そういう臭は、カメラで撮影して「削除」させてもらいます』

55 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 21:58:13 ID:74JWLxp/
あるわけないだろ!騙されるんじゃねーよ

56 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 22:32:39 ID:gZhImcLD
>>53
裁判で家宅捜査権を主張して勝訴しない限り無理。

57 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 22:47:20 ID:sXOZ941I
>>52
日本国憲法さえ超越しているNHK
| 日本国憲法
| 第33条 何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、
| 権限を有する司法官憲が発し、且つ理由となつてゐる犯罪を明示する
| 令状によらなければ、逮捕されない。
| 第35条 何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、
| 捜索及び押収を受けることのない権利は、第33条の場合を除いては、
| 正当な理由に基いて発せられ、且つ捜索する場所及び押収する物を
| 明示する令状がなければ、侵されない。


58 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 23:08:52 ID:dp3dO6p9
放送法は特別法だから、全ての法律に優先するとかいう嘘はイクナイ
特別法が一般法に優先する理論はあるが、どの法律に対して
放送法が特別法だから優先されるのかを司法が判断してはじめて根拠が示されると思うが

放送法が憲法より優先しますという詐欺師に要注意だな
だまされたもの負けを狙う受信料制度と放送法関係組織に要注意
名刺を渡さないような訪問者は、疑わしいと怒鳴りつけて門算払いで解決

59 :名無しさんといっしょ:2006/03/16(木) 23:47:10 ID:goI+3FBa
>>52
「そんなことしていいのか本社に電話で聞いてみます。あ、あなたの名前を教えてください。」

60 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 00:02:19 ID:85CLXexB
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。

61 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 00:38:52 ID:Ley2Y6DD
>>58
いや 憲法は一般法じゃないし
まぁ一般法⇔特別法 ってのは相対的なものだけどね

62 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 02:15:23 ID:eqNCD+xP
43だけど
おれは、「NHKですがー」と言った段階で「何が NHKじゃーふざけるなこのボケ−」と町内に響くぐらいの声でどなりつけておい返してている。
ちなみに、近所付合いに支障なし。

あっ、それからNHKの番組は内容なんか無いし、為にならないものばかり、あんなもの見ると
バカになるので見てはいけません。
間違っても「契約」なんかしちゃあダメだよ。
「解約」はどんどんしてください。


63 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 07:49:01 ID:Ec2YE4+2
>>58
放送法だけが特別法ではない

64 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 09:07:30 ID:Hflszp9C
今夜11時から番組潰してNHk予算委員会を中継だとさ
問題定義してるつもりかね?

65 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 11:15:01 ID:Lw1QXl8p
  ┌─────―─――──―●急募●─――――─――────┐
  │ NHKにてアルバイト出来る人募集!!  ..┌───────┐  |
  │ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~   .|     彡⌒ ミ   |  |
  │ 【時給】                       | .┌.<ヽ`∀´>┐...|  |
  │ 歩合制(経験者優遇します)          | _ (_つ/ ̄ ̄ ̄/.│  |
  │ 【仕事の内容】                 │  .\/    / ..│  |
  │ 下記のスレにて                    |      ̄ ̄ ̄   |  |
  │  ◎「我々日本人は劣等だ」           └───────┘  |
  │  ◎「劣等日本猿かかってこいやwwwww」    =仕事のイメージ=     |
  │  ◎「ヲーーーーーーーーーウィwwwwwww」                 |
  │  ◎「がおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」         |
  │等の書き込みやコピペによってスレを盛り上げるのが主な仕事です。|
  │                                            |
  │ 在日不在によるスレの過疎化、回避のため                    |
  │             急いで後任を探しています。               |
  │                                            |
  │ 【勤務先】  ☆アットホームな楽しい職場デス☆             |
  └───────────────────────――───┘

66 :◆KMyTcmL3ws :2006/03/17(金) 13:31:52 ID:3UslNMyT



NHKスペシャル”奇跡の詩人”

私は、物言えぬ事を良い事に、障害を負った子供を偽りの世界で利用し、
大勢の視聴者を騙し欲得に溺れるNHKを、絶対に許さない!!

映像と音声で、今の時代でもこういう嘘がまかり通る世界の一端を体験して下さい。

放送法違反のNHKが謝罪訂正放送するまで受信料は払いません。

障害を持つ子供の人間としての尊厳、人権を無視し、欲得に駆られ”奇跡の捏造”に邁進するNHK、山元修治
http://homepage3.nifty.com/nhkq/




67 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 13:49:22 ID:cMjT5VAe
>>1の方法でハガキ出したけどダメって言われた
むかついた。電話するしかないのかな

68 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 14:21:04 ID:YgFilKXg
>>67
そうなの?  だってテレビ無いんでしょ?   テレビが無ければ
受信料払わなくて良いんだよね。

NHKの誰に言われたの?
NHKの職員だったら『とにかくテレビが無いんだから解約してくれ』の一点張り。
臭菌人だったら『解約の葉書を出したんだから、其方が何を言おうと解約です』と
言ったら良いじゃないの?

69 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 15:04:03 ID:cMjT5VAe
>>68
原因は不明だけど、このハガキではダメだとかいう伝言が電話にあった。
意味がわからねぇ。だからフリーダイヤルに電話したら1週間待てって言われた。
該当の営業センターから電話があるらしい。

70 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 15:49:37 ID:YeEY5zeA
どうして解約できるか、否かの返答に一週間も時間が掛かるんだ?

そうやって、問題を引っ張りまくることによって客側が「これっぽっちの金額で
ガタガタ文句いうのはみっともない」とかと諦めるて貰うのを待ちわびてたりし
てな。。。w

71 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 17:12:21 ID:YgFilKXg
>>69
だって、テレビが無いなら受信契約する必要無いじゃん。
『部屋を見せろ』って言うかも知れないから“もしも”の時は要注意。
「テレビは無い」で押し通せ!!!  頑張れ!!!

72 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 17:16:33 ID:YgFilKXg
>>69
因みに我家は臭菌人が来た時『ラジオは買った!』と言っておいた。
とにかく、頑張れ!!!   絶対解約するように、頑張れ!!!

73 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 19:40:13 ID:IkY/duwa
69 いちいちなんくせつけて、諦めたら儲けもの!というのがNHKの手口。
廃止届を受理しなかった理由は何か
ときくと、規則だ規定だに沿っていないとかいってくるので
それは放送法のどこに書いてあるのか
ときくと、NHKの規定だとか言ってくるので、
あなたがたが勝手に作った規則に、私が従う義務はない。すぐに受理しなさい。
といいましょう。担当がいないとか言って逃げることもあるので、
テレホンセンターに担当がいないとは何事か。すぐおりかえしかけなさい。何分後にかけられるのか?
とような感じで 頑張って下さい

74 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 19:57:44 ID:mcQlWY0i
そもそも契約成立ってどこまで?
残高0の通帳番号で書いてやったんだが、これは契約したことになる?
(ちなみに判子も銀行指定のものでない)
それ以来しつこく払えと言ってくる。しかも会社寮だから会社伝いに…最悪

75 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 21:02:44 ID:YgFilKXg
>>74
>残高0の通帳番号で書いてやったんだが、これは契約したことになる?
NHKとしたら契約した事になるんじゃない?

出来れば改めて解約をお奨めします。
『テレビは無い』と言って。

76 :74:2006/03/17(金) 22:15:49 ID:Q43smh27
>>75
レスサンクス。判子が違うから改めて押せだと言われてるから成立してないのかも。
その点も説明がろくになくてよく分からないな。
会社寮のせいで、会社の人事から払えと言われてるんだよ。
当の犬HKは連絡すらしてこず、なんで人事が徴収人の仕事してんだよ…意味ワカラン。
しかも、払わなきゃ寮出てけだと。もうアホかと。

寮入って2年以上経つが、今まで一度も言ってこなかったのに急に去年の秋から
払え!の一点張り。こんないいかげんだからこそ、よけいに払いたくないわ。
一度はがきで、解約行為を実行したいと思います。


77 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 22:38:26 ID:f7xBMK1C
>>76
基本(役職でついてて職責給をもらってるのに仕事はしない)を地で行ってますねw
NHKが、会社に連絡を入れて脅しかけてきてるなら、弁護士に相談。
会社がNHKから営業妨害を受けてるか、個人情報の不正使用に当たらないか、
少し裏を調べてみるのもいいと思うよ。

あとは、こんな奴らに払えるか!って国民新聞の記事あたりをぶつけてもいいし。
とりあえず、人事にもきちんと理由ぐらい伝えておくといいよ。

78 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 22:40:22 ID:f7xBMK1C
>>64
おかかえ議員が、NHKのためのプレゼントでも用意していたんじゃないの?

79 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 22:46:23 ID:r8kG83Op
受信料は、個人ごとに課金すべきじゃないのか?

○満20歳以上
○一ヶ月500円(引き落としの場合、割引あり)


80 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 22:48:33 ID:sCx6AyLw
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべてはチョンやチャンコロのみなさまと、おヤクザ様のために。


81 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 22:59:51 ID:ZxEqHvbo
>>76
寮と言っても特別扱いはないと思う。
漏れが10数年前にオートロック付きの寮入ってた時、
幸いNHKは来なかったが、新聞は「社会人は日経読め」とかいう天のお告げで
寮母が勧誘・集金を取りまとめてた。
場所によっては、NHKも同様にやってる所もあるかも知れない。
退寮して自由の身になったほうがいいよ。

82 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 23:17:25 ID:cEpH/osm
契約収納費が597億円って・・・・。
集金にこれだけかかってるって異常じゃないか?

まず削減するべきはこの費用だと思う。

83 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 23:20:27 ID:f7xBMK1C
>>81
セクハラみたいなもんだな。
パワハラかな。

84 :名無しさんといっしょ:2006/03/17(金) 23:26:01 ID:yhfekdmb
>>76 ひどいかいしゃだな。同情するよ。
会社に悪い顔したくないなら、「手続き中です」「この前書類出しましたよ」
的なことを言っておけばよし。
NHKには、「私が契約するしないは重要な個人情報であり、
寮だからといって会社の問い合わせに対してその内容を漏らすことは
犯罪である。」と脅しをかけておけばよし。


85 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 00:02:28 ID:UnCILfIV
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。

86 :名無しさんといっしょ :2006/03/18(土) 00:11:49 ID:aFn6VNiE
NHKだけ映らないテレビ作ってくれないかな
地域によってチャンネルが違うから、NHK特有の信号をキャッチして映らなくするとか
技術的にそれほど難しくないんじゃねーの
年間16,740円って結構大きいいじゃん、一台2万円高くても買うよ


87 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 00:17:01 ID:5L4EmjiT
>>74
契約したことになるっしょ 口座番号まで書いて印まで押したんなら。

大体、残高0の通帳番号書いてそのまま入金もしないんなら詐欺じゃないか?
と思うけど特に利益を受けてるわけじゃないから、詐欺は成立しないか。
私文書の無形偽造(不実記載)にはなるな 罰則は無いけど、罰則が無いのは
本人が作成したという人的保証で足りるから というのが学説だけど。
貴方ずいぶん信用が失墜してるよ。
しかも会社の人事が知ってるなんて 最悪だな。

88 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 00:23:17 ID:gwleO+jY
>>87
学説がどうかはしらないが、契約しないと帰らないという状況なら、別だけどね。

どちらにしても、不用意に印鑑は押さない。
不用意にサインはしないは一般常識ではある。

89 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 00:29:44 ID:1Dgn1Ls2
ずっと受信料を払わずに頑張ってきたのですが、私の留守中に妻が契約して払ってきてしまっています(1年前から。つい玄関を開けてしまい根負けして契約してしまった。)。口座振込にはしてなくて2月ごとに集金人がやってきています。

来月引越しすることになり、新しいところはオートロックなので、妻に言い含めて引っ越し後は一切払わないようにしようと考えています。
このような場合、新居のオートロックで集金人をシャットアウトしていれば逃げ切れるでしょうか。
郵便の転居手続から新居がわかってしまうということはあるのでしょうか。

90 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 00:32:40 ID:E8aevY0j
>>89
解約して、TVを捨てようぜ。


91 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 00:37:49 ID:bCbxtY80
>>89
奥さんが契約したのなら、
世帯主は同意していないとして
契約の無効を訴えられる。

92 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 00:38:03 ID:tkWzVnId
一度契約が成立したあとで、無視して逃げ切ろうという考えを持つ人が、なぜこんなに多いのかが謎。

そんなDQNまるだしのルーズなやり方で法律を破って、何か得することがあるのだろうか。
さっさと解約すりゃー話は早いのに、無視していても未払いの料金が溜まるだけ。
そして、契約を解除していない以上、裁判ざたになったら確実に負ける。

93 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 00:40:21 ID:gwleO+jY
>>89
解約しておけばよいだけのこと。

それと、人に聞いているようじゃだめだ。
自力で目と耳を使って調べて、手段を探すこと。

94 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 00:43:50 ID:gZdFEwPb
>>92
金を払ったことはあるが契約した事になってるとは思ってない人が多いと思われ。
そりゃ思わん罠。臭菌人は契約に関する説明なんて一切しないんだから。

95 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 00:44:01 ID:gwleO+jY
>>92
確実とは言い切れないけど、個々に状況は異なってくるし、逆に、支払いを強制されたことで、
解約、ひいては、設備を撤去したとして、今度は、損害賠償請求を国と、NHKに対し集団提訴でもいい。
実質、NHKの信用失墜による支払い拒否であり、解約が契約上できないことであるから、
その損害をNHKと国に求めればよいことになるし、そこではじめて制度がもたらす弊害の多さが露呈する。

とか、まあ、いろいろ個人個人、意思表示したいことがあって拒否しているのだと思う。

96 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 00:58:09 ID:V4GocTE5
無理
二ヶ月ごとに払う契約をしている状態で、
通告もせず勝手に転居しても契約は残り続け請求額は増え続ける

どうせ転居するんならコールセンターに電話して
契約済の親族(苗字違っても全く関係ない人でもOK)の家に転居して
生計を一つにするって言い切れば
親族の契約を確認した後に電話での解約を受け付けてくれるよ
だいたい10分かからない位かな

転居日と自分の契約と転居先契約があれば受け付けてくれるから
名前と住所と電話番号が判っていれば赤の他人宅名を挙げて解約も可能
で一旦キレイな身になっておいてから新住所で契約しなければ良いとおもいますがどうか?

97 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 01:05:11 ID:gwleO+jY
>>96
なんか、引っ越した後で、元の住所と現住所で引かれてたなんて事例が最近なかったっけ?

どっちみちあてにならないんだから、はがきで出せばいいと思うよ。引越しの日に廃止届け。
もしくは、廃止届けをNHKまで行ってもらってくればいい。

98 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 01:11:12 ID:jqLrrCjS
    ______,.___, |;:;:.... |
 ゚     。  :     ..:| |l ̄|
:         。    ..:| |l嘗|
    ゜     : ..:| |l糞|
  :       ゚   ..:| |l_|
    ゚   :     ..:|;:;:.... |⌒ヽ
      ゜  :  ..:|;:;:.... |`∀´>         ホロン部に覗かれています
  。           ゚ ..:|;:;:.... |   |
   :     :   ..:|;:;:.... |  .|
 ゚  。  :   :  ..:|;:;:.... |  j
  :      :   ..:|;:;:.... |_,,ノ
      ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'

99 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 01:24:17 ID:V4GocTE5
まぁ、どの方法を選ぶかは>>89次第だけど、2chだから情報は玉石混交。
ウソ、でまかせ、聞きかじり、実体験の伴わない情報に騙されんようにね

>>90-97の少ないレスの中にも明らかなウソも普通に混じってるから怖いよな

100 :◆KMyTcmL3ws :2006/03/18(土) 01:41:58 ID:dM07Cqc+



NHKスペシャル”奇跡の詩人”

物言えぬ事を良い事に、障害を負った子供を偽りの世界で利用し、
大勢の視聴者を騙し欲得に溺れるNHKを、絶対に許さない!!

映像と音声で、今の時代でもこういう嘘がまかり通る恐ろしい世界の一端を体験して下さい。

放送法違反のNHKが、謝罪訂正放送するまで受信料は払いません。

障害を持つ子供の人間としての尊厳、人権を無視し、欲得に駆られ”奇跡の捏造”に邁進するNHK、山元修治
http://homepage3.nifty.com/nhkq/





101 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 02:00:29 ID:2gM8d1XO
>>90
テレビ捨てる必要すらないわなw
テレビねーよで押し通す。
家に立ち入って検査する権限などないのだから恐れる必要ないよ。
>>89は安心しれ。
「テレビねーんだよ、さっさと廃止届け送れよ!」で押しまくれば再び解約できるよ。
余計な議論は一切不要。
あくまで「テレビはねーんだよ」で押し通す。これで大丈夫だから。

102 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 02:18:26 ID:bCbxtY80
自分が不在の間に嫁が契約したんだからこれでいいだろ。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/761-110.html

103 :76:2006/03/18(土) 03:03:23 ID:Z7L7qTO8
色々レスどうもです。
>>84
しらっばくれるのは正直キツイ。ただ契約成立したのかが不透明なわけだが…。
ただ、しょっちゅう契約書を持ってくるってことはまだ成立してないのかも。
判子も違ったわけだし(これは意図的ではなかった)
>>88 
強制的に人事側から契約しろと言われたんだよ。去年いきなりね。
それまで会社も完全放置(寮生が払って無くてもなにも言わない)だったのに。
おそらくNHKから催促されたのだろうが、今更の対応する会社側にも腹立つわけ。
>>87
強制退寮で脅し、拒否もできずに強制的に書かせたのに信用ってなんだよ?
しかも今まで放置したあげく今更契約しろだの、退寮しろなど。あんたなら素直に書くか?
寮の規則に「NHKと受信しなければ退寮」ってあれば仕方ないが。
会社側からしたら、社会的責任なんたらとか言いそうだけどそれなら放置しとくな。

NHK自身が契約書を一方的に送ってくるだけで、俺本人に直接言わず、
会社使ってるから腹立つ。ホント何様なんだよこいつら。

グチばかり&ややスレ違いでスマン。



104 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 03:30:01 ID:5L4EmjiT
>>103
事実関係がさっぱりわからなくなったんですけど?
一体何があって、どうしたいんですか?

105 :76:2006/03/18(土) 04:03:20 ID:Z7L7qTO8
>>103
わかりにくくてすまん。
用は突然会社側から「寮生だから」、という理由で強制的に契約書を書かされた
訳たが、その時書いた内容は、
・口座が0のものを書いた(退寮させると脅されて仕方なく)
・判子が違った(間違えただけ)

聞きたかったこと
→上記2点でちゃんと契約が成立しているのか?
 また、半年分(契約書書いた時期から)の受信料を要求されてるが、
 払わなければならないのか?

したいこと
→契約されてるなら即解約したい

困ってること、怒ってること
→NHKでなく、会社の人事から直接俺に契約書と半年分の受信料請求をもってきて
「払え!口座番号書け!」と言われてること

色々混同してすんません。

106 :どっちが難癖付けてるのか?:2006/03/18(土) 04:30:24 ID:Om19oq8J
大体、今まで日本はNHK払うって決めてるんだから払えばいいじゃん?
難癖付けて自分を正当化させてウダウダ言っている様にしか聞こえませんが!
うちは、親の代から払っているから何の疑問も無かった様な・・・
私もこの2ちゃん見て、色々調べてみましたが結論は出ません
やはり、日本国に在住しているなら法律に従うのが義務じゃあないですかね?
揉め事は嫌いです。

107 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 04:47:36 ID:FNn43Vbh
>>106
おまえのような馬鹿が多いから、NHKは腐るんだよ

108 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 06:04:11 ID:A5ZSlukr
N 「こういう風に決まってるんですよ(紙を差し出す)
俺「へー
N 「みなさん払ってくれてるんですよ。
俺「みんな払ってるから俺も払ってあげようとはなりませんよ
N 「NHK見るでしょ?
俺「ええ毎日見てるけど受信料なんて絶対払いません
N 「な・・・!あ!

バタン ガチャ

N 「おい!おーい! おい!

109 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 06:24:59 ID:gwleO+jY
>>106
公共放送だからと難癖つけて数十年というでっかいウダウダには何も言うことないのなw

日本国憲法には、
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

現行制度はね。
NHK信頼失墜→民放すら視聴困難→損害は国民→嫌がらせ→放送普及と逆行→公害放送

110 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 07:14:37 ID:vtsR1u4X
>>106
NHKを見る人間が見ない人間に払えというのは筋違い。

111 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 08:00:40 ID:D294KMOG
106的な人は結構いるね。「不払い者は国民」よばわりとかするんだよ。放送法が解釈によっては憲法に抵触するのは事実なのに、それを認められないだけ。今まで払い続けてきた自分を否定できずにあがいているかわいそうな人達。

112 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 08:01:57 ID:eBeNfrF8
NHK観る人間にとっては受信料払っても損してないわけだし。

113 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 08:10:35 ID:eBeNfrF8
「どっちが難癖付けてるのか?」(106)はNHK観るのか観ないのか?観ないけど法律
だから払ってるというなら多少はあんたの意見に耳を傾けてもいいとは思うが。

114 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 08:41:39 ID:EAWHdsde
>>105
>聞きたかったこと
・残念ながら契約は成立している。
契約期間中は払う一応義務はある。
請求がきても無視するという選択肢もある。ただし、法的措置とかぬかしているから
延滞料を含めて支払わされる(裁判所から命令がでる)リスクもある。

>したいこと
>>1

>困ってること、怒ってること
・第32条の但し書きをたてに、NHKを見るための受信設備はないから契約しないと戦う。
>>57の憲法35条をたてに、テレビ持っている証拠出せと人事と闘う。
・本当にテレビ棄てる。
・2chで暴露して、炎上させる。

115 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 10:08:23 ID:R3RI5VdS
このスレも死んだな。不払い者にはそれなりの大人としての大儀があったのに、今は貧乏丸出しの下流社会民が多い。

116 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 10:18:13 ID:gwleO+jY
>>115
下流社会民なんていう言葉を吐くやつが大人とか、思ってるおまえこそ、
その一員だろうけどな。

117 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 10:36:35 ID:aDX5dhFV
>>115
おまえ、免除の在日だろ!

118 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 10:37:47 ID:Njk2T5xV
11年前の阪神大震災の時・・・テレビが台から落ちて壊れました。
壊れたテレビを買い換える間もなく、2ヶ月後に海外留学。
1年後に帰国して隣市に引っ越し、そのままテレビは買わず。
NHK(2年間契約していた)の事なんかきれいさっぱり忘れてました。

「平成13年秋から未納です」の請求書が昨日きて、8マソという金額にビックリ。
放置プレイしてた私が悪いんだけど・・・今更払うのモナー。
今から解約する場合、滞納分を払ってからになっちゃうのかなぁ・・・。
11年前からテレビがない、という証明なんてできません・・・。

厳密には「平成7年冬から未納」なんだけど、この「平成13年秋から」っての、
どうやって算出したのか謎・・・。


チラ裏スマソ。

119 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 10:57:07 ID:gwleO+jY
>>118
契約が有効な範囲になるように契約した時期を偽ったのだとすると、犯罪です。


120 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 11:07:07 ID:No89mKAr
>大人としての大儀

観ないから払わないのは、じゅうぶん大人の大儀

121 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 11:15:29 ID:bCbxtY80
>>118
「震災でテレビが壊れた。連絡が遅れて申し訳ない」として廃棄届けを出したらどうだ。
震災の2ヶ月後で留学なら、かなりのドタバタじゃないか。
こちらがテレビがないと言えば「テレビがあるという証明」をしなければならないのはNHK側。

しかし、引っ越して住所変わっているのにどうやって追跡してきたんだ?

122 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 11:17:29 ID:V4GocTE5
>>118
地区の営業部に言えば免除して貰えると思う
営業部の電話番号はちょっと調べれば判る

平成何年から海外留学行ってました〜って言えば通るかもしれん
もし良かったらパスポート見せますよって言って
交渉時だけでもこれからは払いますんでって言い切ったら交渉が楽になると思う
まぁ八万をチャラにして貰うんだからちょっと粘らなきゃいけんとは思うが
頑張ったらいけるかもよ

123 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 11:22:53 ID:bCbxtY80
>>122
これからは払うって、今もテレビがないなら払う必要はないだろ。
方便のつもりかもしれんけど、言質を与えてはいかんだろ。

124 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 11:40:00 ID:V4GocTE5
>>123
じゃあどうすれば118が簡単な交渉で八万をチャラに出来ると思う?
怒鳴る怒鳴られるが普通のNHK集金人をマトメル営業部相手にだよ
118は女性だと仮定するとベストではないが良い選択だと思うのだが

さらに良い意見があるなら聞かせてくれないか?

125 :118:2006/03/18(土) 11:58:38 ID:Njk2T5xV
皆様、レスつけて下さってありがとうございますー。

>>124
女性ですおw

「テレビ」は本当に持ってないんですよ。
震災の時に壊れたのは14型のちっちゃいやつだったけど、
今は17インチのPCでテレビ見れちゃいますからね・・・。
11年も経ってるけど、まずは電話して交渉かなぁ。
ブルーだな〜。

引っ越し先まで請求書が来た時はビックリしました。
どうやって調べたのかと小一時間w
集金人さんが来た時に、一度「テレビないんです」って言ったら
それっきり来なくなって、それで何となく「これで解約した事に
なるのかな」って気持ちになっていました。

で、いきなり8マソの請求書がきてドキドキ・・・_| ̄|○

126 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 12:08:00 ID:gwleO+jY
>>121
震災があったということは、その時点で免除基準による停止措置が取られているのでは?
と、過去の状態を知らないが言ってみる。

それなら、再開する際に本人に通達していないことが問題な気がするよ。

127 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 12:42:55 ID:bCbxtY80
>>124
いや、「海外留学行ってた。パスポート見せる。」ってのはいいと思う。
震災で壊れた証拠はなくても、震災直後に海外に移住した証拠になるから
遡ってのの契約解除に使えると思う。
これからは払うってのがマズイと言っただけ。
テレビないからこれから払う気はないんだし。

>>118
留学と言うことは当時未成年?
ならば未婚の未成年の契約の無効(ここの7)とか。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6967/syouhisyakeiyaku.htm

震災の避難で一度実家に帰ったのなら、実家が払っているから二重契約になるとか。

128 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 12:44:32 ID:2BkztcPp
> 今は17インチのPCでテレビ見れちゃいますからね・・・。
テレビを所有していなくても、受信設備(PC含む)を設置していれば契約義務ありなので、
PCで見られると言ってはいけない。

129 :118:2006/03/18(土) 12:52:53 ID:Njk2T5xV
詳細も書かず、ごめんなさいです。

>>126
被害の大きかった神戸では免除措置ってあったかも知れませんね。
私は大阪市在住なので、被害と言っても実は大したことないんです。
落ちたテレビと食器棚から飛び出したお皿が数枚だけ。
当時、同じ市内に住んでいた両親宅の物的被害はゼロでしたから・・・。

>>127
ギリギリ未成年じゃないです(当時)短大卒と同時に留学したので・・・。

>>128
え!そうなんですか!?
余計なこと言わないようにしなきゃ・・・。

電話で交渉する事を考えるとブルーだけど、ウジウジしてても仕方ないかな。
ありがとうございます。だいぶ元気出ました・゚・(ノД`)・゚・
古いパスポート探してみまつ。

130 :118:2006/03/18(土) 13:04:15 ID:Njk2T5xV
モチツケ私。
短大卒×→「短」を取って読んで下さい・・・
NHKを契約したのは20才で一人暮らしを始めた時です。
独り立ちしたら契約するもんだ、と思い込んでいたあの頃・・・。

スレ汚しスマソ。

131 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 13:06:28 ID:D1hYiBOq
>94
> 金を払ったことはあるが契約した事になってるとは思ってない人が多いと思われ。
> そりゃ思わん罠。臭菌人は契約に関する説明なんて一切しないんだから。

「一回だけでも」といって払うとそれが契約を認めたことになるという
一種の詐欺行為ですからね。やってることは、マチ金が「今回は
利息だけでも入れてくれれば」といって僅かでも入金させることにより
時効中断をさせるようなもんだな。

>105
ほんとうに契約書を持ってくるの? 俺はNHKの契約書なるものは
一度も見せてもらえた事がなくて困ってるんだが。

>118
5年以上前のものは時効で請求ができないだけだとおもう。
おそらくNHK側にも「契約書」(ってNHKが言ってる初回の領収書)は
廃棄されて残っていなくて支払いしていたという記録だけある
状態だと思われ。
マジでやるなら、NHKに対して契約書の提示を求めて、NHK側が
契約書の控え等の存在を証明できなければ「契約そのものが
なかったのではないか」ということでオシマイいできると
思うけどね。

安易に、うっかり「じゃあ1期分(2ヶ月)だけでもいいですから」といって
払ってしまうと、却って難しい話になるよ。


132 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 13:18:35 ID:PVbL/hJ7
>>103

素直な感想としては、公権力(警察)でさえもが、受信料契約に関して
民事不介入に徹しているのに、民間?企業の人事の馬鹿社員の
介入が放置されている、貴殿の勤務している会社ってどうなっているのって
感じだな。

身近に知能レベルがそこそこの上司なりがいるなら、受信料契約について
会社の人事が口を出すのは(まともな企業としては)おかしいのではないか
と話し合って、上層部に持っていくとか。

行革なんたら規制改革委員会だったかの宮内氏(オリックス)の関連企業では
おこりえない馬鹿な話。

133 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 13:18:38 ID:Er6rYWNq
今、功名が辻をハイビジョンで見てるんだけど、画面が明るくなったり暗くなったり
1秒に2回のペースで繰り返されます。
暗いシーンでは顕著に表れます。
家のどのテレビでもなります。
受信契約解除の理由になりませんかね?

134 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 13:26:36 ID:Sx/aA0u4
橋本会長って、もしかしなくても在日?

135 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 13:46:19 ID:PVbL/hJ7
>>134

蛆虫集団の会長が在日かどうかは知らんが、

悪徳商法団体・NHKの職員、全員が非国民ということは疑う余地がない。

136 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 14:18:31 ID:rzAf+jEJ
188 名前:名無しさんといっしょ[] 投稿日:2006/03/18(土) 08:30:24 ID:XZi0SmEQ
歴史番組は好きなほうなんだが、松平が司会だと思うと見る気がしないのです。

189 名前:名無しさんといっしょ[] 投稿日:2006/03/18(土) 10:38:52 ID:MmWhXImG
経営委員会云々の前にまずは前科者の処分が先



137 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 14:37:51 ID:SQiIfqCK
今夜のイヌスペは「堀江門・虚偽と膨脹」とのこと

いつまでも同じようなことをやっててヒツコイねぇ〜。
だいたいさぁ、イヌエチケィだって人様から徴収した金を関連会社に還流させたり、強
引な手口を使って金を巻き上げたりと
余所様の組織をとやかく言える立場じゃないだろ?!

イヌの「看板番組」イヌすぺで持ってすらこんなだもんな、米軍問題をつついてみ
たり、変に中国を称賛した内容も目立つようになった。


イヌHKはもう、要らないな。

138 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 14:41:07 ID:bCbxtY80
>>130
> 短大卒×→「短」を取って読んで下さい・・・
「短」付いてても二十歳は超えるからおかしいとは思わなかったけどね。

> 独り立ちしたら契約するもんだ、と思い込んでいたあの頃・・・。
契約単位は世帯だから、それ自体は間違ってはいない。
逆に言うと実家へ帰るなどで、他の世帯の一員になれば契約解除できる、はず。

>>131
>ほんとうに契約書を持ってくるの?
契約書が存在するかどうかがポイントだろう。
契約書が存在しないなら契約したかさえも定かではない。
契約の事実がないなら請求は詐欺行為。


139 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 15:19:49 ID:fKIzXnn8
>橋本会長って、もしかしなくても在日?

HAHAHA 俺も書き込もうかと思った事ある。

140 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 16:49:45 ID:5L4EmjiT
>>105
君 すごいな
資本主義の社会って契約によって成り立っているんだけど
その契約は自然人と法人を含めた、個々人の信用が根底にある。 これは基本

まぁ 社員寮なんてものは、賃貸料は安いけど プライバシーとかはかなり制限
されるんだけど
>用は突然会社側から「寮生だから」、という理由で強制的に契約書を書かされた
>訳たが、
この時点で次の4択しか無いと思う
1. 受信契約をする
2. 社員寮を出る
3. テレビを廃棄する
4 とにかく受信契約を拒否する

後は
5. 「会社が個人の契約に介入するのは不当」として、とりあえず組合か弁護士に
  相談する。
辺りは妥当かな? その結果上記の4択になる可能性はあるけど。
弁護士は初回の相談は、30分5000円が相場だけど、組合や市が弁護士に依頼
して無料相談を受け付けてる場合が多いから それを利用すれば無料

で、君は6番目の「イカサマで契約する」という、選択をひねり出して、実行した訳だ。
しかも会社が介入してる状態で...
もうNHKだとか受信契約だとか言う問題を超越してる。
それは社会人として絶対やっちゃいけない行為なのに「私は契約でイカサマをする、
信用できない人間です」って自分で自分に烙印を押した訳だ。
もう出世は望めないな、へたに重要なポストに付けて、イカサマ契約されたら、会社
の信用に係わるし、社員の監督責任を問われるからね。
まぁがんばれ としか言いようが無いな。

141 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 16:50:07 ID:gwleO+jY
>>137

虚偽→ハリボテ以下の公共放送
膨張→子会社、ホテル経営etc

142 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 19:07:26 ID:FNn43Vbh
NHK:磯野被告が公判で「25年前から不正流用あった」

NHKの番組制作費詐欺事件で、 
元チーフプロデューサーの磯野克巳被告(48)は26日、
東京地裁の公判で、約25年前に自身がNHKに入局した当時から、制作費
などの不正流用が局内で行われていたと述べた。
 
磯野被告は、高額な接待や番組の打ち上げ飲食費などに充てるため 

正規の経費とは別に、番組制作費の水増しなどで「プール金」を 
慣習的に作っていたと供述。
「私が入局した時から、そういう姿を見てまいりました。
月に1500万円ぐらいは使った」と述べた。

 ▽NHK広報局の話 プール金の事実はない。磯野被告は個人的に不正経理で入手し、
私的に使ったものと認識している。

毎日新聞 2005年9月26日  


143 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 20:16:48 ID:Sx/aA0u4
>>135
>>139
うちのおかんが「こいつ絶対在日よ!」
って騒いでうるさいんでw
俺はそうかもねとしか言えない・・・

でもあの顔は・・・ねえ・・・?

144 :105:2006/03/18(土) 23:23:10 ID:Z7L7qTO8
>>114
まあ契約書自体が説明なしのものだから、何とも言えないわけだが、
一番いいのは一度契約して、即解約が一番かなと思ってるよ。
>>132
俺もそう思ったから、会社にも腹を立てている。今更なぜ人事がそんなことするのか。
NHKが法的措置とか言い始めてビビッたのかもしれないが。(これは脅しじゃね?)
>>140 
別にあんたを責めてるわけではないんで、冷静に聞いておくれ。
たしかに寮という場を考えると色んな制約受けるのは仕方ないと思ってる。
強制的に新聞を取れと言われたレスもあったみたいだから。でも、うちには
そんなものは今までなかったんだよ。ホント急に契約しろ!って言われたから
腹たっている。規則にもないし今更なんだよって思わない?

>それは社会人として絶対やっちゃいけない行為なのに「私は契約でイカサマをする、
信用できない人間です」って自分で自分に烙印を押した訳だ。

どうもあんたは「信用」って言葉に話が流れてるな。俺が言いたいのは、NHKの契約が
きちんと説明できるもの、正当なもので成り立っているものならば俺がやったことは
確かに社会人としては失格だし、信用も無くすだろう。
だが実際はどうだ?いきなり契約書送りつける、「TVがない」と言われればそのまま
放置してるだけだろう?この場合NHKの何を「信用」すればいいんだ?
だから、契約(受信料)自体があいまいなことを批難してるんだよ。

>>もう出世は望めないな、へたに重要なポストに付けて、イカサマ契約されたら、会社
 の信用に係わるし、社員の監督責任を問われるからね。

出世の話はどうでも良いが、監督責任って話なら会社の責任だろう。今までNHKについては
放置してたわけだし。何で今になって個人が責められるかが分からん。

これ以上スレ汚しもまずいんで、とりあえず
契約→即解約の流れでいきますわ。長々とすんませんでした。


145 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 23:33:52 ID:PURrm5cZ
さっさと解約、NHK!

146 :名無しさんといっしょ:2006/03/18(土) 23:37:31 ID:0prSBIiT
>>105 >>144
解約、がんがれ!

147 :144:2006/03/18(土) 23:48:45 ID:Z7L7qTO8
>>146
サンクス。正直泣き寝入りで一度契約することが非常に悔しいけどね。
なんでこんなことになったことやら…

148 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 00:00:57 ID:BxHweU0S
>>147
テレビをどこかに預けて、
「テレビはないぞ。部屋に上がって見てみろ。」
がいいかもね。(本来見せる義務や見る権利はないけど)
本当にテレビがないならNHKも契約で縛れない。

相手から見れば「あなたが契約書に判子を押した」んだから契約は成立している。
銀行印みたいに登録した印じゃなくて、三文判でもいいんだから
判子を間違えたとかは通用しない。
不便はあるかもしれないけど、我慢するしかないかな。


149 :144:2006/03/19(日) 00:11:26 ID:WS8QwXbO
>>148
>相手から見れば「あなたが契約書に判子を押した」んだから契約は成立している。
 銀行印みたいに登録した印じゃなくて、三文判でもいいんだから
 判子を間違えたとかは通用しない。

問題はここなんだよなぁ。実際は「判子は銀行指定で再度お願いします」
って契約書渡されてる。契約書ってのは口座番号書くやつね。だから催促
されてるんじゃないかな?




150 :名無しさんといっしょ :2006/03/19(日) 00:20:12 ID:fii6ymF5
>>147

会社に対してたいした義理も愛着もないなら、会社にちくちく文句を言うのも手だと。。。
「寮生はNHKと契約しなければならないとはどこに書いてあるのですか?雇用契約書ですか?就業規則ですか?入寮規約ですか?」
「放送法32条は、契約を”強制”するという点が、の日本国憲法に抵触する恐れがあるため、NHKは”契約するしないは自由である”としています」
「"社員は法律を遵守しなければならない"ということであっても、契約しなければならないことにはなりません。」
「そもそも私はNHKの受信を目的として受信機の設置をおこなっていません。なので放送法に抵触はしていません。」
「それでも会社として社員に契約を強制するとなると、日本国憲法19条"良心及び思想の自由"に抵触することになりますね。」
「会社としての正式な書面で"NHKと契約しなさい"という文書をいただけますか?」(←これがあれば裁判で勝てます。=会社は出さない)

うちの会社も、関連会社の出版誌を購読しろとか、OB協会誌を購読しろとか、愛社精神と人事権をちらつかせた不法労働行為があります。お互い頑張りましょう。

151 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 00:40:22 ID:G6piNkIm
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。

152 :名無しさんといっしょ :2006/03/19(日) 00:59:27 ID:fii6ymF5
>>130
そもそもNHKに住所変更届なんかしていないんですよね? まずは冷静にコールセンターに相談するのが良いと思います。
コールセンターは臭菌人とちがって、いたって常識的な女性(男性もいるかもしれないですけど)オペレータが対応してくれます。
・震災時にテレビが破損したこと。その際廃止届けを出し忘れたこと。
・当時の住所からは移転していること。移転後は受信機を設置していない(海外留学)ので、住所変更はしていないこと。
・手続き上、こちらの廃止届けが遅れていた(実質今日だ)のは申し訳ないが、放送法的にはテレビ破損以降の支払いは不要ですよね?
・住所変更により受信機の設置状況が変わる(実質未設置)わけですから、私が住所変更届を出していない以上、確認もなく勝手に契約が継続されるのはおかしくないですか?
・NHK殿は、住所変更後の受信機設置状況について。私に確認しましたか?
 的なことを話せば、8万の請求は取り下げると思います。

153 :名無しさんといっしょ :2006/03/19(日) 01:19:55 ID:fii6ymF5
>>152 続きです。
 それでもNHK側が「規則上、8万円分の支払い義務が生じます」的なことを言ってきたら、以下の対応をしてみてください。

NHK「受信機の廃止確認が取れていませんので」 ⇒ですから、たった今私自身が申請しましたので、確認取れましたね?
    受信料制度は双方の信頼関係で成り立っているとおっしゃっていますが、NHK殿は私の言うこと信用しないということでしょうか?

NHK 「受信契約上、廃止届を受理するまでの間は受信料支払い義務が生じます」
    ⇒それはどこに明記されているのですか?契約時に説明されていますか?私は説明を受けていませんし、そもそも契約時に規約をもらっていません。
    契約時に重要事項を説明していないということは、契約自体無効となりますね。

たぶん問題ないと思います。
今後の契約については話を避ける方向で。
 ・今回、勝手に住所を調べた上、放送法上、受信契約の必要がない状態であった期間についての受信料請求を、本人に確認も行わずに一方的に請求書を送りつけるという行為に、私は憤慨しています。
 ・次回契約については、今回の請求書の件が解決した後に、改めて考えます。

頑張ってください。

154 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 02:18:34 ID:2UqWSh2U
>>153
いや、普通に問題あるよ

1、コールセンターのオペレータには免除を認可する権限が無い
まずコレが第一の壁、つかこれで無理だわな。終了。

ウソだと思うんなら一度かけてみな。絶対に「後日電話〜」になるから。

155 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 05:00:45 ID:GCI9CB+G
NHKのHPから抗議の意見送ったら、今まで受信料を徴収に
来たことがないのにさっそくおいでなすったぞ。どういうことだ?
NHK恐ろしい・・・。

156 :名無しさんといっしょ :2006/03/19(日) 10:51:47 ID:fii6ymF5
>>154
確かに。
だが、コールセンターオペレータとはいえ、NHKの代表であることに代わりはない。(権限がなくとも、関係者に内容を報告する義務はある)
NHKの代表窓口なのだから、すべての問いに責任持ってその場で答えるのが原則。確認のために折返し連絡として時間をかけること自体がNHKの落ち度なので遠慮する必要はないです。

以下のように持って行くことがポイント。
・必ず相手の部署氏名をメモしておくこと
・「わかりかねます」「こちらでは判断できません」「担当が違います」等々、逃げられそうになったら、
 「では、わかる人に代わってください。いないのであれば、責任持って報告してください」と切り返す。
・別の部署にかけてくれ、と言われたら、「そちらからかけなさい」とする。常にNHK側にアクションを求める方向とする。
・「折り返し担当からかけなおします」となったら、いつ連絡いただけるのか向こうに言わせ、約束させる。
 普通、折り返し回答であれば、5分〜10分が常識的な時間(担当者に連絡して内容伝えて電話してもらうだけ)なので、それ以上
 の期間(1週間ぐらいとか)といわれたら、「それだけ時間がかかる理由もあわせて回答すること」と付け加えよう。

折返し連絡してもらうことが決まったら、
・「留守電だった場合は、部署氏名だけを残し質問の回答は行わないこと。留守電への回答は認めません。その後は責任を持ってそちらからつながるまでかけなおすこと。」「だめだと言うなら今この場ですべての質問に回答いただければよろしいでしょう」
・約束の期限までに回答がない場合は、こちらの主張はすべて認められたものとし、契約は解約、8万円の請求も誤りであり支払い不要とということで、NHKが判断されたものと受け取ります。」 と言おう。
当然「それは判断しかねますします」といってくるので、「だめだと言うなら今この場ですべての質問に回答いただければよろしいでしょう」というだけ。
頑張ってください。

157 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 12:50:04 ID:2UqWSh2U
>>156
ちょっとは推敲したんだけどやっぱり長文になっちゃったよスマソ。

2、震災時にテレビが破損したこと。その際廃止届けを出し忘れたこと。
これは、完全にこちらの不手際ってなるはず。

今、NHKにTVの設置・故障の有無を監視する権利は無いわな。部屋に上がりこむ集金人なんてネタの世界だわ。
つまり、故障・破棄した等はNHKとしてはユーザーからの連絡でしか知るすべは無いわな。

で、今回は故障の通知をしていなかった。
ユーザー側が通知&それによる解約の意思を表示する義務を怠ったって事は、
契約を存続させる意思があると普通は取るんだがどうだろうか?

つまり、放送法的には確かに契約が「不要」になる案件なんだけど、
契約を結んでいる以上「解約」する為の意思を表明しないとその契約は解約にならんわな
NHK規約や契約書や放送法にはTVが無くなると自動的に解約になりますって書いてあるのかな?
しっかり見ていないんだけど、多分書いていないと思う。
って事は今回に関しては過去に遡っての解約はできねって事じゃね?
支払い義務はある。と思われるんだけどどうでしょ?

>>118
もう何かケーススタディ風になっているので118さんはあんまり気にしないで流してちょうだいな
不安にさせて悪いが、基本的には支払いは不要ってしてもらえるはずですよ。

158 :名無しさんといっしょ :2006/03/19(日) 15:09:21 ID:fii6ymF5
>>157
そうだね。 正直、NHKと結んでいる支払契約の内容がわからないところが弱い。
なにも書いていなくて、説明を受けていないなら、「双方協議の上」となるのでしょうね。
ただ、このような状況で全額請求すると言う行為は、いくらユーザに落ち度があったとしても、世論の支持は得られない。
このあたりは、NHKに限らず公共性のある企業・組織は気を使うところですので、157さんも言うように不要としてくれるはず。

159 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 15:32:39 ID:t8H9XYf5
>>157
日本放送協会放送受信規約
第9条 放送受信契約者が受信機を廃止することにより,放送受信契約を要しない
こととなったときは,放送受信章を添えて,直ちに,その旨を放送局に届け出なけれ
ばならない。
2)放送受信契約の解約の日は,前項の届け出があった日とする。ただし,非常災害
により前項の届け出をすることができなかったものと認めるときは,当該非常災害の
発生の日とすることがある。

2項の後半を主張すればいいんじゃないかな? 「することがある」ってのが微妙
だけど。 でも時間がたち過ぎてるのが問題だな。

160 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 15:46:35 ID:nk91/sBB
たった今、局のヤツが来た。
クロネコと間違えてドアを開けてしまったよ・・・orz
6000円近くとられた・・。
さすがに開けちゃうと払うしかないよね・・

161 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 16:24:18 ID:3f3rdGSr
>>160
面と向かってNHKは潰れて下さい!!と言って斬り捨ててますが。

162 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 16:31:58 ID:nk91/sBB
>>161
俺もマジ話、言いたかったが現実問題無理。
1対1で面と向ってはさすがに言えないよ・・・。
つか、今月生活プラン立てて1万円とっておいて、よし!今月は凌げる!
とか思ってたのに6割持っていかれたらもうだめだよw


163 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 18:12:36 ID:FQNd+CF9
>>162
このスレ知ってて、ずいぶん簡単にあきらめるね。


164 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 18:42:48 ID:yDHs08D/
>>160
「契約書を出しなさい。約款がないなら契約しません。」と言えば帰ったのに。

165 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 18:56:44 ID:4kTUCR/l
>>160
不払い金を払ったのか?何ヶ月分を払ったのか?
かかわりたくないなら、受信設備の設置をやめて
廃止するぞ、金返せでイイジャマイカ


166 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 19:04:49 ID:t8H9XYf5
>>164
約款はあるべ
●日本放送協会放送受信規約●
http://www.nhk.or.jp/eigyo/kiyaku/kiyaku_01.html

167 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 19:59:57 ID:Ms0dBjMy
>157
> って事は今回に関しては過去に遡っての解約はできねって事じゃね?
> 支払い義務はある。と思われるんだけどどうでしょ?

8年前に既に解約の届出はしている、と突っぱねればよろしい。
そんな昔の書類は、NHKにも契約書だって残っていないよ。


168 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 20:08:01 ID:Ms0dBjMy
>166

それ、種別だの単位だの金額だのと一方的に視聴者側の義務だけで、
肝心のNHK側が契約により提供する役務の内容が一切記載されて
いないようだけど、そんなもんを約款って出してくる法人って
他に存在するのかな。
お目にかかったという記憶にさっぱり思いあたらないよ。


169 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 20:17:51 ID:aemNCfKp
テレビがあるなしに関わらず受信料を払う義務など無い。
集金人なんぞ無視すればよろしい。日本人ならばそんなクズどもに
関わっている無駄な時間は無いのだから。

170 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 20:20:44 ID:DlVoQX/9
>>168
ん? 約款の規定すべき項目は何によって 規定されてるの?
その根拠を示しなよ 話はそれからだなw

171 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 20:28:09 ID:rkq/T++6
つーかNHKがテレビ持ってるか調べる方法ってあるの?
家に入るなんて絶対できないだろうし

172 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 20:35:09 ID:DlVoQX/9
>>170
補足すると、日本放送協会放送受信規約は総務大臣の認可を受けてるんで
それを上回る公的公的根拠が必要だよ
↓さぁ反論どうぞーw

173 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 21:15:23 ID:V0VIqUvO
│   ≡ ('A` )サッ
│ ≡ 〜( 〜)
↓  ≡  ノ ノ そもそも契約する必要がない

174 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 21:15:48 ID:bnKWhWk9
>>170,>>172
>>168じゃないが
約款が無効だと言っているのではなく、こんな糞約款使ってるのNHK以外に無い。
としか読めないが、NHKフィルター通すと別の主張に見えるのかい?

175 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 21:32:17 ID:qJeOx2tF
一人暮らしのOLですが、
集金人(男)が、夜10時以降に来てしつこいので
『ストーカーかと思って怖かった。今度夜にきたら、警察を呼ぶ』
と、電話で苦情を入れたら、一切来なくなりました。
昼に来ているのかもしれないけど、日中家に居る事なんてないから・・・

ちなみに私の友人は
源泉徴収票見せて、お金がなくて払えませんって言ったら
あまりの給料の安さに、今日は帰ります。って帰ったそうです。

176 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 22:17:14 ID:ZUHQfBJa
【Winny】NHKコ■ピューターサービスのデータが流出した模様【キンタマ】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142724115/


177 :名無しさんといっしょ:2006/03/19(日) 22:33:14 ID:wyVt9zv/
>>174
ウマイ!

NHKや信者が反論するときはNHKフィルターを使ってゴネルから困るんだよな

放送法は放送事業者に対する決まりを書いたもの
NHKの受信規約は契約が発生してからはじめて効力が発揮されるもの
NHKが勝手に受信規約の内容を変えないように、総務大臣の許可が必要

>それを上回る公的公的根拠が必要だよ
全く必要なし、論外(w

178 :契約してもいいかな?:2006/03/19(日) 23:30:06 ID:CkIT5tQu
こんな手使ったら 臭菌人は、どうするかな?

放送受信契約書の葉書の下に小さな文字で

「記載していただいた個人情報は、放送受信料の契約・収納のほか、免除基
準の適用、受信に関する相談業務、放送やイベントのお知らせ、放送に関す
る調査へのご協力のお願いのために利用します。」

と 個人情報保護法対策の文章が見えない様に小さく薄く書いています。
これを利用して
 私は、契約しますが、私の個人情報を、「免除基準の適用、受信に関する
相談業務、放送やイベントのお知らせ、放送に関する調査」に利用してほし
くないので もし 違反したときには、違約金として 100万円を支払うと、
言う 正式な契約書を、日本放送協会会長と交わしたい。

 と言うとどうなるかな?

179 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 00:00:08 ID:CpmpjbWS
>>178
契約は双方の同意によるから一方的に従う義理はない。
こっちが条項を付けても問題ないはずだな。

俺も解約ハガキを出したが契約を言ってきたら条項を付けてやろうと思っている。
「日本以外の特定国家の番組を1日の放送時間の1/4以上放送した場合、契約解除を行う。(国際スポーツ大会を除く)」
「契約書は押印した後、双方が一部ずつ所持するものとする。」
おかしな文言では全くないな。

180 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 00:04:54 ID:+TzyvP/C
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。

181 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 00:20:39 ID:UhGBr3rK
>>179
みんなでNHKと契約しよう!!

色々 追加条項を付けて でも 双方の同意がなければ 契約は成立しません。

みんなで 正当そうな文言を考えませんか?



182 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 01:34:22 ID:2hHwjlOS
>>142

磯野の証言に嘘偽りはないんだろうな。

NHKを追い出された、元NHK会長(海老沢もお出されたといえばいえるんだが)
島桂次、通称シマゲジというのがいた。

島桂次・著
「シマゲジ風雲録 放送と権力・40年」

↑これを読めば、シマゲジが下っ端のころから、詐欺まがいの強要で集めた
受信料を余らせるわけにはいかず、年度末になると、毎晩、銀座で飲み歩いた
という話がでてくる。大昔から、NHKには集まった上納金を無駄遣いする風土が
あったということだ。

収納率の実態が明らかになれば、NHKは潰れるとかいったことも書いたあった
ような気がする。もう手元にはないので、正確な表現を転記できんのが残念。
都心部の収納率が5割を切っているなんて、もはや周知の事実?


183 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 01:49:14 ID:QCenq/zs
312 名前:可愛い奥様 :2006/03/20(月) 00:45:40 ID:HANoQPl3
696 名前:日出づる処の名無し :2006/03/19(日) 23:38:24 ID:ievpXa//
>>695
意味ないならなんでNHKは放映しないんだよw
やっぱ、糞チョンの巣だからだろ?

糞チョンの巣に受信料支払って、毎日々ありがたく番組見てりゃね、
国も傾きますわ。在日なんてね、大半が密入国の白丁の子孫なのにw


313 名前:可愛い奥様 :2006/03/20(月) 01:20:16 ID:HANoQPl3
何故に連中、NHKを牛耳る事に、並々ならぬ執念を燃やしているのか?

それはね、民放各局以上に、オイシイ利権が沢山ぶら下がっているから。

モヤモヤしてた、多くの疑問が一気に払拭できますた。日本人、ボケ杉。

184 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 03:35:33 ID:80FybKk2

ここでもNHKの過去の番組がタダで見れるよ

http://www.gyao.jp/special/


185 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 04:24:34 ID:WFbuGMNX
海老沢と同じ政治部の出身で旧知の仲の 
元NHKソウル支局長、宮尾篤が、
毎晩、何軒もの高級クラブをハシゴ
現地じゃ「漢南洞(ハンナムドン)の帝王」 って呼ばれてたほどの豪遊ぶりで、

総額5000万円以上もの受信料を遊興費に
使い込んでたことが発覚したのに、クビにもならず、

使い込んだ受信料の返還も 求めず、処分は「停職6ヶ月」だけなのだ。

何故、告発しないのですか?

答えは簡単です。それは、数多くのNHK上層部やPD
がそのお金で一緒に飲み歩いていたからですね。
ソウルには、数え切れないほどの 目撃者や証人がいる。 


186 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 05:36:46 ID:cDlF3p6E
受信料拒否を援護してくれるボランテア弁護団はありますか。
どう見たってNHKの横暴だ。
なんでもかんでも受信機にするなよ、主目的で区別せよ。


187 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 07:34:13 ID:rzUxCmG1
うちには毎年春に来るからテレビ撤去して待ってるんだけど「テレビ無い」と言ったら「中見せろ」って言われるのかな?いれて本当に無かったらすんなり帰るのかな?
去年「見てない」って言ったら毎日来続けたから今年はこれで行こうかと思ったんだが

188 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 08:58:42 ID:W2nI/G41
>>186
4月からやる、とNHKが脅している民事請求が始まったら、行列でおなじみ
茶髪弁護士の橋下が弁護団を組むって言ってるけど、ほんとにするかな
あの人調子いいから…もし弁護団を組織したら一人5万で請け負うそうです
数百万件あるから史上最大の弁護団で、歴史に名前を残すね

189 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 10:09:10 ID:2hHwjlOS
>>188

ここでも指摘されているように、NHKが御用学者や御用評論家の
馬鹿どもを集めた懇談会ででてきたろくにつめもせず単なる思い付きの
訴訟話、つっこみどころ満載ってことで、弁護団に名乗りをあげる
弁護士がでてくるということはいいことだ。

未契約者にも法的措置ってどういう論拠でやるつもりなのかね。

190 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 11:43:46 ID:3K2+COBH
>>189
>未契約者にも法的措置ってどういう論拠でやるつもりなのかね。
ほんとにテレビが無かった場合どうするんだろう?
我家のば〜ちゃん『目が悪いからテレビを見ると疲れるからラジオにした』と
言っていたので、テレビを廃棄してラジオを買った。

当然、NHKは解約。 それでも法的処置ってどうするのかな?

191 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 15:52:52 ID:dX4HClD3
>>168
NHK側が提供する役務は、放送法及び放送法施行規則(総務省令)及び放送法施行令によって
規定されている(強制されている)。 その上で契約する場合の約款だから、約款に書く必要ない
と思うが?

大体、「放送法施行規則」では、
第六条  法第三十二条第三項 の契約の条項には、少くとも左に掲げる事項を定めるものとする。
一  受信契約の締結方法
二  受信契約の単位
三  受信料の徴収方法
四  受信契約者の表示に関すること。
五  受信契約の解約及び受信契約者の名義若しくは住所変更の手続
六  受信料の免除に関すること。
七  受信契約の締結を怠つた場合及び受信料の支払を延滞した場合における受信料の追徴方法
八  協会の免責事項及び責任事項
九  契約条項の周知方法

としてるんで、これだけ網羅すればいいんじゃない?
文句をNHKに言うのは筋違い NHKが法を遵守しただけ。

ただこの規定の「七  受信契約の締結を怠つた場合及び受信料の支払を延滞した場合における受
信料の追徴方法」、の「受信契約の締結を怠つた場合における受信料の追徴方法」の記述って、「日
本放送協会放送受信規約」に無いんだよね。 不備と言えば不備w。

192 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 16:17:24 ID:Hsg4dwXt
教えてください。
いま、集金人が来ました。風邪で寝込んでるので(ホント)出られません、と言っても
大変しつこかったです。パジャマなのに…。
本題です。もうすぐダンナの転勤があり、先日これを機にテレビを処分したのですが、
パソコンでテレビが見られるなら受信料払え、と言われました。本当ですか?
ちなみに、パソコンは普通のhpなのでテレビは見られません。
どなたか御存知の方、対処法を教えてください。

193 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 16:23:47 ID:hEu2C0SH
ついに、NHKもウィニー経由で個人情報流出したらしいな、また言い訳が出来た・・・

194 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 16:26:53 ID:dX4HClD3
>>192
「テレビ廃棄したし、もうすぐ引っ越すんで契約するにしても引越し先でします。」
で、いいんじゃないかと思いますが。
もしかすると集金人が「引越し先はどこですか?」って聞いてくるかも知れない
けど、「そんな事、話す義務ありません」で切っちゃっていいと思います。

195 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 16:33:22 ID:fkfc7dMD
>>193
言い訳じゃなくて、正当な理由で解約すべきじゃ?

196 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 16:40:19 ID:Hsg4dwXt
>>194さん、ありがとうございます。
以前ここのスレで「PCは大丈夫」と読んだような気がしたので、
「パソコンがテレビ代わりなので結構です!」って言っちゃったんです。
そしたら「いまはパソコンでも払わなきゃ駄目ですよ!」と言われてしまって…。
でも、194さんが教えてくれたように言ってみます。
久しぶりに集金人が来て、すっごいブルーになってました。
ほんとに嫌なものですね。集金人さんも大変だとは思いますが…。

197 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 16:45:38 ID:S5OWpqx4
>189 >190
>未契約者にも法的措置ってどういう論拠でやるつもりなのかね。

去年「法的措置」を発表した後すぐにコールセンターに聞いたんだけど、

テレビがあるのに契約しないのは放送法違反、その分NHKは被害者なんだと。
だから四月以降各家庭一件一件を廻って”聞いて”歩いて損害の有無と額を証明するそうな。    「その時は御協力を」と言っていた。

その時はあえて「放送法に罰則は無いし、NHKの都合のいいようにみんなが”御協力”してくれると思ってるのか?」と聞かなかった。
聞かなくても分るもんねwww

あくまで”自己申告”だよ。
もちろん俺は、そんなもの、協力自体する気も義理もないけど(w

198 :名無しさんといっしょ :2006/03/20(月) 16:51:23 ID:7EqWK91J
>>191
まさかと思うが、こんな法律まともに信じているのか?
受信機を設置しただけで契約を強制する法律など、日本国憲法19条29条に即抵触し、無効となります。
NHKもわかっているから、あえて記述を避けたり、放送法違反者(契約しない人)に対する罰則を儲けていない。
つまりは「放送法は違憲た"!」といわれた際に「別に契約しなくても追徴するわけでも罰則があるわけでもないデス」
という逃げ道を作っているわけ。
コピペだが、
「平成12年11月16日の国会の逓信委員会の議事録をご覧なさい。当時の佐田政務次官が放送法32条は憲法違反ではない。なぜなら受信設備設置者が契約するかどうかの自由が担保となっているからだ。と言ってます。」

199 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 17:02:13 ID:4JRWL8i8
>> 192

そもそも、PCでテレビが映らないなら、契約迫れないだろ?集金。
仮にNET経由で映ったにしても放送法はあてはまらない。
「いまはパソコンでも払わなきゃ駄目ですよ!」はウソ。
(チューナー内臓は別だが)

臭菌に情けは無用。


200 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 18:00:52 ID:W2nI/G41
PCにチューナーはなく、見ているのはDVDとGYAOだ、と言ってもダメ?

201 :フレッシャーズ対策:2006/03/20(月) 18:19:35 ID:ozyeeK7p
今年も ”フレッシャーズ対策” の季節がやってまいりました。注意しましょう。
         ↓↓↓
「放送政策研究会」(第18回会合)議事録 平成13年8月開催総務省1101会議室
(○:委員 ●:ヒアリング対象者=NHK)
●  前にもご説明したかもしれませんけれども、日本全体の世帯を区分けしますと、
2人以上と単身者というふうに営業対策上は我々考えているんですけれども、それは
どういう意味かといいますと、2人以上ですと面接率が高い。1人だとなかなか面接
ができにくいということです。
2人以上の世帯を調査によって調べますと、大体9割は契約ができる。つまりお会
いできる。しかしながら、単身者の場合には、62〜3%しか契約が取れない。それ
はお会いできないのが最大の課題でありまして、これを案分比例してやると、大体
82〜3%になるんだろうと思いますけれども、したがって、いつも4月にはフレッ
シャーズ対策というようなことで、例えば大学に入ったばかりの学生さんは、最初が
肝心だからというので、大家さんなどと話し合いをしまして、情報をいただいて、
できるだけ速やかに契約が取れるように、引っ越しされますので、そういうような対策
をやっている。しかしながら、それだけではなかなか難しいので、いろいろな情報をも
らいながら実はやっているというのが実態なんです。
○  そうすると、これは上限と考えてよろしいですか。82%というのはおそらく
上限に近い。
●  まだまだやりかたはあると思います。現場実態に則して考えますと、要はお会い
できるかということですね。そこのところはほかの民間のいろいろな企業の人たちのや
り方も参考にしながら、我々はやっていこうと思っております。まだまだ努力の余地は
あると思います。


202 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 18:45:11 ID:KRTyZsUF
韓国でNHKの衛星放送見ても受信料は取られない。これって差別だろう。
しかも、一度韓国じゃ見れないようにしたのに、それをわざわざ改造して
見れるように改造している。つまり、日本人から金を巻き上げて、韓国人に
只で見せているのだ。こんなアホなことあるか? 人種差別だ!

203 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 19:22:57 ID:sJmzXmzZ
>>191
消費者契約法も適用されるし、民事上の契約として必要なものはないとだめなはず。
偽装物件みたいなもんで、基準を満たしたもの提示して、紙の上ではパスしたけど、
いざ、実物になって契約書としてみると、耐震強度ありませんって感じ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 20:06:29 ID:FKpG8hn6
>>197

>テレビがあるのに契約しないのは放送法違反、その分NHKは被害者なんだと

デジタル以降後にスクランブルもかけずに垂れ流しておいて契約しないのはその分
NHKは被害者なんだという論理は通らない。

205 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 21:21:47 ID:j0ryvfbp
ようするに、「お前のこと訴えるから証人になってくれ」と加害者に頼んで廻るわけだな。www
しかも廻る費用は受信料から出すと。

206 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 21:22:40 ID:rkfeYbvX
無線放送の受信設備って受信機(チューナー)+伝送路(ケーブル)+空中線(アンテナ)を接続することにより
放送の電波の受信を可能にした設備だと解釈している
アンテナが付けてあるテレビは単体で受信設備になると思うが、アンテナを接続しなければ見られないテレビは受信機だけの状態だろ?

放送法第32条の、(前文より:協会の)放送の受信を目的としない受信設備・・・(中略)・・・この限りではない
NHKはこの部分を、チューナーのないモニタや再生専用ビデオと勝手に見解を出しているが、放送法の記述と違うと思われ
そもそもチューナーがない機器のことを、受信機とも受信設備とも呼ぶことができないわけだから
放送法は電波法を一般法とした、放送における特別法なだけだろ

「テレビがあるのに契約しないのは放送法違反」って、言いがかりのような希ガス


207 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 21:37:04 ID:+SI/8DVq
>>206
受信設備を平たくTVと言ってるだけだと思うが。

208 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 21:37:51 ID:AkZNk/zh
清純派アイドル長崎莉奈ちゃんの股間の三角ゾーンが濡れてぐっしょりの画像?!
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B2%A9%E9%99%B0+%E9%95%B7%E5%B4%8E%E8%8E%89%E5%A5%88+%E5%AE%89%E8%97%A4+%E8%82%A1%E9%96%93+%E4%B8%89%E8%A7%92++%E3%81%90%E3%81%A3%E3%81%97%E3%82%87%E3%82%8A&ei=UTF-8&fr=top&fl=0&vc=&x=wrt&meta=vc%3D


209 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 21:42:15 ID:R4o0gJGg
恐くてクリックできんな

210 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 21:46:31 ID:g3cJVcR1
葉書出すだけでオケなんだ。
よかったー

211 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 22:08:08 ID:9RQUxCUG
>>210
厳密に言うとそれでは済まない場合もある。
配達確認で送らないと、とぼけてシカトされる可能性もあるよ。

212 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 22:16:35 ID:g3cJVcR1
>>211 d…鷺だね

213 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 22:19:48 ID:zBvKswTW
受信規約によると
放送受信契約の解約
第9条 放送受信契約者が受信機を廃止することにより,放送受信契約を要しない
こととなったときは,放送受信章を添えて,直ちに,その旨を放送局に届け出なければならない。

となってるから解約にはNHK所定の用紙である必要はないのでは。また、電話も必須というわけ
ではなく届け出だけで可のはずだ。

>>211
そこまでNHKもバカではないと思うがな。いくらNHKがバカとはいえ。

214 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 22:21:18 ID:3z7ZtbJ5
極左NHKは韓国の公共放送でしょ
左朝日は北朝鮮放送でしょ
毎日は創価毎日でしょ


215 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 22:29:15 ID:cfxJHmTk
>>198
「法律を信じる 信じない」って新鮮な言葉だなw
「法律を信じる」ってどういう意味? 「信じられない法律」ってナニ?

>受信機を設置しただけで契約を強制する法律など、
放送法32条1項は、NHKの放送を受信することのできる受信設備を
設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければ
ならない

として、契約を義務化してますが、強制はしていません。

きょうせい【強制】
人の自由な意思を抑圧し、又はそれに反して無理やりに一定の行為をさせること。
相手方をして一定の作為又は不作為の義務を履行させるために、物理的ないしは
心理的な圧力を加えること。法はその効力を保障するため、一定の要件の下に公
的な強制力を発動する態勢をとっている。法的強制の方法には、物理的な力を行
使することによって義務履行があったのと同一の状態を実現する直接的な方法と、
法的制裁によって相手方の意思に働きかける間接的な方法とがある。
[株式会社有斐閣 有斐閣法律用語辞典第2版]

はい、放送法32条1項はどのような強制力を持っていますか?
受信者にどんな物理的ないしは心理的な圧力を加えていますか?

>「平成12年11月16日の国会の逓信委員会の議事録をご覧なさい。当時の佐田
>政務次官が放送法32条は憲法違反ではない。なぜなら受信設備設置者が契約
>するかどうかの自由が担保となっているからだ。と言ってます。」
そら、契約するしないは個人の勝手だわ、勿論その結果の責任をとる義務はある
けどな。

216 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 22:33:06 ID:cfxJHmTk
>>203
その「民事上の契約として必要なも」ってなによ、契約自由の原則には、
契約形式の自由 つまりどういう形式(口約束とか書面でとか 書面の
内容は とか)で契約しようと自由なんだけど?

217 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 22:38:59 ID:GJNTYG7m
>>202
じゃあ、北朝鮮や韓国から請求が来たら日本海沿岸の人は払わなきゃね。
ちょっとだけでも映るもんな
見ない?関係ないよ。韓国人だって日本の放送なんて見てねぇよ

向こうの国の人にどんな法律に基づいて払わせるのさ?オマエヴァカじゃね?
何が人種だよ!国が違うんだよ。地図って知ってるか?

基本的に日本の法律は日本国内にしか適用されないし
かの国もそうだわな。
アタマ大丈夫か?というより腐ってるな。

反NHKにオマエみたいなヴァカがいて同類と思われると嫌なんだよ。さっさと金払うか氏ね。

218 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 22:41:33 ID:ido4jwtc
>>217
ん?半島の国って受信料制度あるの?

219 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 22:42:19 ID:sJmzXmzZ
>>216
入学金返還訴訟とかは知ってるよね?返金しないって書いてあっても、だめなんだね。

事業者の損害賠償の責任を免除する条項その他の消費者の利益を不当に害する
こととなる条項の全部または一部を無効とする。

220 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 22:57:00 ID:cfxJHmTk
>>218
韓国はあるよ 受信料と広告料の2本立てだけど。
北は知らない

221 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 23:04:28 ID:u/G0l2uo
北は国営放送で税金運営

222 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 23:06:09 ID:sJmzXmzZ
>>217
国外の受信に関して云々ってところまではそのとおりなんだけど。

>韓国人だって日本の放送なんて見てねぇよ
は、どっこい、災害時に参考にするのがNHKなんだとか・・・

223 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 23:09:47 ID:cfxJHmTk
>>219
それは民法で決まってる訳じゃないじゃん 消費者契約法でも
民事裁判の中で、被告と原告の力関係のバランスから、裁判官
が、出した判決。 だから普通は入学金相当部分は、その学校
の生徒になる対価として、返還は認められない。 返還が認め
られるのは、その他部分。

224 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 23:10:22 ID:3K10JNSN
・放送前には議員に「ご説明」(ある種の番組に限って?)
・裏金作りの伝統
・NHKと縁を切ろうと思ったら、民放を見るのまで諦めなければならない




225 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 23:15:11 ID:cfxJHmTk
>>222
>>韓国人だって日本の放送なんて見てねぇよ
>は、どっこい、災害時に参考にするのがNHKなんだとか・・・
はっはっ 北京でもホテルでNHKBS見れたよ、CATVで流してるらしい
ただ実際はどっちかというと、他国に電波が漏れちゃう方がまずいん
だけどね、電磁波の帯域って公共財だから、へたに漏れると混信して
他国の財産を脅かすことになる。

226 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 23:17:31 ID:sJmzXmzZ
>>223
http://www.fp-clue.com/images/clue7_2003_1.pdf
いや、入学金返還も認めてるわけだが。
4月1日以降に入学を辞退した3人の入学金返還は認めずってだけで。


227 :名無しさんといっしょ:2006/03/20(月) 23:22:42 ID:+UlanlIA
【社会】NHKの法的措置めぐり電話相談 受信料支払い停止の会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142856478/

228 :197197197:2006/03/20(月) 23:32:56 ID:UqPRXPLB
>>204 >>205
分かってると思うが、デジタルの事じゃ無いよ。  今の事。
言葉でははっきり言わんが、テレビがあるか無いか正直に答えるのが国民の義務だ!といいたげなのはよく分る。(と言うより関係なく金だせ!)
なんだか分らんけどNHKは被害者なんだと。(自分達でなんの努力もしてないのに)
だから、なんとしても受信料はらえ! がNHKの言い分。
それしか言わんし。

デジタル放送が始まるまでは、”自己申告”なのは、間違い無いだろ?
だったら、素直に認めて”契約者の良心”にゆだねるのが筋だと思うんだが?
その後、デジタル化した時にスクランブル化する。 のが本当。
その時、契約がとれないなら、NHKに力が無い証明だし、そこで民営化するなり、潰れるなり
好きにすればいい。

自分達こそが”正当”としているやつらに、同情は必要ない!

まるで、どこかの国の言い分と同じ。
「自分達こそが、正しい、だから謝罪しろ!保証しろ!自分達の気に入らない事はみとめない、自分達こそが、世界の中心、自分達こそが文明の発祥。だから永遠に謝罪しろ」

ああ、腹立つ。

229 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 00:02:10 ID:LkQxCYsA
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。

230 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 00:10:22 ID:4nAY90Fw
>>225
一度漏れないようにしたら
韓国から見られなくなったと苦情が来て
再び漏らしたんだがな。

231 :それきいた:2006/03/21(火) 00:21:11 ID:Wif9L+j4
>>218

ないよ。
NHK、子−−るせんた−ーのおぺえれええたあああが
「日本独自のものです、世界で唯一です」
ってえばってた。

232 :名無しさんといっしょ :2006/03/21(火) 01:13:30 ID:qqVTz/oo
>>215
確かに「信じる」ってのは誤用だった。スマソ 「認める」「従う」という表現ですな。
日本国憲法には、「抵触する法律は無効とする」というくだり(98条だっけ)があるので、それを持って
「日本国憲法の下に、放送法は無効と判断します。よって従う必要はありません」という考え方ができる。

臭菌人が来た場合、私は必ず「強制ですか?」と聞く。たいてい違うと答え、その場でさようならだが、中には「はい」とかいうやつもいる。
その場合、上の考え方を突きつけるわけだ。これを言ってもなお食い下がる臭菌人にはあったことないな。

しかし、215の ”>>勿論その結果の責任をとる義務はあるけどな。” だけど、放送法には契約しない場合に負う責任なんてない。
どんな責任だ? そんなこと言ってると関係者の煽りと思われるぞ。

233 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 03:20:18 ID:b/eS6cmA
711 名前:文責・名無しさん :2006/03/20(月) 22:32:16 ID:W1D0nhH3
ネットがあるからこそ、このような事件が明るみに出てきたと思う。
ネットをしている人でも、事実を知らない人も多い。
  ↓ にどんどん誘導するよう協力をお願いします。

★真剣に考えてみませんか?
民潭所属の在日朝鮮人の70%が無職。その数、な、なんと46万人。
http://mindan.org/toukei.php#05

特亜三国の最新のスレが立っています。
在日朝鮮人の方もどうぞ。

東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/

234 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 07:16:56 ID:bGJiP3s2
受信格差

あるある

料金
民間の有料と比較すると10倍以上、無料と比較すると無限大の高さ(xをゼロで割ると答えは無限大もしくはエラー)

電波の質
NHKは100万都市でもノイズやゴーストが入っても天候や太陽のせいにして直さないが
民間放送局は100万都市ではノイズやゴーストは見られない
有料のケーブルや衛星と比較するともう論外の悪さ

コンテンツ
NHKも民放も製作はすべて外注である。1時間番組は45分、30分番組は23分の形式
ちなみにBBCの翻訳番組好きですが、ケーブルの本家で充分です
相撲?能?かっこ悪い終わった芸能若者は見ませんよ?

宣伝
自社番組のCMがバンバン流れてます。大企業のCM番組が大人気”プロジェクトX"
企業が喜んで金を払うが、見るものが制作費を払っているなんて変ですよねw

どう考えても公共的では無いと思うんですが?

高い、ボロ、恐喝、搾取、情報の一方通行、資金などの非情報公開は公共のためにならないのでは

235 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 08:47:26 ID:kwa8ISUL
>>207
法律があり、契約があり、金銭収受が発生する重要事項を
平たく言って誤魔化しはいけません

アンテナのついていないTV単体は受信機で、単体では感度良好に電波を
受信できるものではないので、受信設備とはいえません

故に
(協会の)放送の受信を目的としない受信設備
 ↓
受信設備(受信機+伝送路+空中線 または 空中線が本体にある受信機)が設置されて
いても放送の受信を目的としなければ・・・・この限りではない
普通に解釈すれば、これでしょ(w NHKフィルターを通して解釈するから変になる

なお、チューナーがあってはじめて放送信号を受信し復調する受信機となるので
チューナーのないモニタと再生専用ビデオは、只の機器であって初めから受信設備とは言いません

受信設備の設置の有無をNHKに教える義務は法律にありません
受信設備を設置した者が、契約しますと自己申告するとなっているだけ

嘘、誤魔化しで契約を取ろうとすることは犯罪行為でしょ(w

236 :名無しさんといっしょ :2006/03/21(火) 10:20:42 ID:qqVTz/oo
>>235
はげどー
あと、放送法には「放送の受信を目的としない受信機は、契約の対象外」とあり、
結果的にテレビが映ったとしても、「うちの受信機は放送の受信が目的ではありません」と断言すれば、契約不要になる。

237 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 10:34:25 ID:VH8JAqzF
>放送の受信を目的としない受信設備

いや、普通に考えれば、「意思として」目的としていないれば問題ないと思うけど?
NHKフィルターを通して解釈しなければ。
それでも受信できてしまうのはNHKの怠慢。

238 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 13:31:19 ID:QOVIQ+Go
>207
> 受信設備を平たくTVと言ってるだけだと思うが。

受信設備とTV単体は法律上イコールじゃないよ。例えば、学校の視聴覚教室等で
もっぱらビデオ映像を流すだけの構内線路のモニタに市販のTVを使用しても、
それは受信設備とはみなされない。
最近良く見かける監視カメラのモニタに使用しているTVなんかも同様。


239 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 13:58:53 ID:KcqQP3xj
何様か知らんけどさ、「○○がルール」と言われても誰もが納得するルールだったらいいよ。
でも訳わからんやつ理不尽なルールを押し付けられても納得できるやつってNHK関係者だけじゃないの?


240 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 15:19:04 ID:df135OiQ
日本は10―6でキューバを破り、初代「世界一」に輝いた。

→→→ニュースではきっちり日の丸を放送しましょうね。
しかし、またスケートのときのようにスレが立つのでしょうね。100%。
日本以外の国に放送するために受信料を必死に搾取しようとする放送局は
不要。

241 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 16:10:53 ID:bGJiP3s2
315 :可愛い奥様:2006/03/20(月) 15:35:20 ID:rg0AlCov
我が家のエリアのNHKワールドプレミアム、
WBC関連のニュース日本が勝った日は一切スルーされてた。
ちなみに荒川静香の金メダルの時もスルーされてた。一昨日の
韓国での街頭インタビューとかは時間さいて放映してたのに…。
うちは韓国じゃないんだけどね。この放送局は本当に日本が嫌いなのね。


242 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 16:20:48 ID:aIPjM1vu
NHKが日本の世界的快挙をニュース7等で報じても白々しくみえる。
本気で一緒になって喜んでないのがわかる。

243 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 18:04:57 ID:TEjNUmuq
NHKは、日本を敵視しているようだね。
韓国国営放送NHK。  と言う事はKHK??

244 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 18:08:18 ID:VH8JAqzF
昔は一日の放送終了時に日の丸がはためいていたような気がするんだけど、
今は違うの?

245 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 18:45:13 ID:78qqA8Cw
実際に受信料支払い訴訟を起こされたら、それを新聞社や週刊誌に売り込めば
そっちから取材料とか10万円ぐらいもらえるの?   
 

246 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 19:09:26 ID:zqYq/tIg
世界一になった日本野球チームの優勝場面で
選手全員が日の丸持っていたシーンを七時のNHKニュースで
意図的にカットしていたね。

247 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 19:23:04 ID:Eo5bA8CG
反戦、基地問題、反靖国、中国奥地の独占放送、韓国ドラマ、
あと演歌と靖国以外の神社仏閣の紹介。

まったく芸がないねえ。金取っといて反日偏向はやめろや日本放送協会。

248 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 21:21:23 ID:M2sNR1HP
今NHKの番組で受信料問題扱ってるぞ

249 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 21:32:57 ID:3nFdHgL+
受信契約するとNHKキャラクターやチャングムのグッズが
貰えるっていうキャンペーンはもう終了したのか?
嫌韓の流れなのか、それとも予算問題なのか。なんか気になるなぁ。

250 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:08:25 ID:c5+u+6wD
NHKを国営放送にしませう

税金で運営しませう





251 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:16:54 ID:7oD1xi2A
税金でまかなうなら災害のニュースとか教育関係の番組を除いて、
すべてスクランブル(有料化)して欲しいものだな。

当然おれは有料のコンテンツに対価を払うつもりはないし、
税金は必要最低限の番組の制作費に充てられるべきなので
徴収される金額は今よりもっともっと少なくなっていいと思う。

現在未契約になっている3割の世帯から金が集まるはずだし
集金のおっさんの労働賃金は全て浮くはずだから
徴収する金額はかなり少なくなるべきだと思う。




252 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:17:16 ID:WwMBFQPh
国民の7割も払ってるわけねえだろ。
またウソついてるな。

253 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:23:54 ID:s5zjp8iV
1 : ◆TaIyOPfPrE :2006/03/21(火) 19:40:27.55 ID:K8wr/UEC0
5問のクイズに正解すると
正解した全員に3000円分のQUOカードがもらえるらしい

探偵ファイルにて紹介
ttp://www.tanteifile.com/jahanet/2006/03/21_01/index.html

クイズの内容は簡単なもので、何回かやった所、8問中5問でる

 答え
TSUNAMI
TUR
DDD
紫(糸)
コロンビア
2〜(計算問題、答えは合わない)
スイス
千葉


254 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:26:23 ID:87+6o+NL
今やってたNHKの議論笑えるな。
視聴者の意見を述べていたが、NHKにとって良い意見しか話してない。

放送を信念を持って捻じ曲げるのがNHKです!




255 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:26:23 ID:YenxSGXA
>>252
事業所とかの扱いがどうなってるのやら。

>>250
NHKイラネ

>>251
あと、単純計算でチャンネル数とかで、割ると楽しそう。
でも、税金注ぎ込む価値すらない。

256 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:26:43 ID:R2LrOIk2
自主自立で良いがジャミングして見たいものだけから金を集めるべし。

サヨク論者を編めてNHKは自爆しているようなw

257 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:27:32 ID:YenxSGXA
>>254
自画自賛は北朝鮮の十八番と思っていたけど、笑えないね。
似たような組織がデンパ飛ばしてる。

258 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:31:35 ID:87+6o+NL
>>255
おお、時間がシンクロ!
>>257
最初から見てないんであれだが、そもそもこいつらの体質問題ばっかの
議論を、金取ってまで見せる精神がすでにおかしい。


259 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:31:49 ID:YenxSGXA
>>256
NHKは右から、左からも叩かれ、それが中立だと信じ込んでるマゾなのでは?
自己満足で終わるから、誰にも理解されない。

260 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:34:55 ID:VH8JAqzF
番組の質がどうとか、民放には国会中継は出来ない(義務にしろよ、というか視聴率高いだろ)だろうとか、
不祥事がどうしたとか、中立性がどうとか二の次三の次の議題にスポットを当てることそのものがNHKに擁護的な行為だ。

261 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:36:52 ID:m4kgPwmm
数ある問題点の一部は金子氏などが指摘していたが、結局NHKのお経
のような答弁に終始した。
 給与問題、年金問題、子会社問題、国民監査問題、偏向報道問題
違法徴収問題、公金横領問題などを議題の中心に据えるべきだった。

262 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:36:58 ID:YenxSGXA
>>260
国会中継を会長独断でしなかったのはNHKなんですけどねw


263 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:38:03 ID:YenxSGXA
>>260
NHKに変わって、tvk、MXなどが放送したと記憶していて、言ってることめちゃくちゃ矛盾でねぇ・・・

264 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:41:15 ID:YenxSGXA
>>260
ちょっと義務化は無理かな。
でも、ネットで見れるから、P2P共有さえ可能にしておけば、負荷分散できてウマー。

265 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:53:10 ID:R2LrOIk2
>>259
マゾかどうか、NHKの政治的スタンスなどもどうでも良いが、国民一般は「良質の番組」を見る義務もないし欲求も無いw
死ねNHKとしか言えんw
何様だ?>NHK

266 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 22:59:37 ID:zCAuJ9TU
この2日間で,NHKは自ら墓穴を掘った。

みなさん、告別式には、正装で花を手向けましょう。

直、遺骨は、ブタにでも食わせましょう。


267 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 23:10:10 ID:IkStXPCE
>税金でまかなうなら災害のニュースとか教育関係の番組を除いて

災害情報は民放とラジオ、NETで足りるから、いらない。

教育関係は、間違った(某国が主張する歴史)に片寄るからいらない。

国会中継は有線でやればいい。

よって、自称公共放送はないほういい。

268 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 23:10:43 ID:4dW9cwoB
税金の無駄

269 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 23:27:05 ID:rEjJ/iuF
払ってる人は業界の事を何も知らない、おめでたい人のみ。

270 :名無しさんといっしょ:2006/03/21(火) 23:53:00 ID:X97o4FwA
>>250
放送法第50条をご覧ください

まあ国営化されたら、大幅な削減が目に見えるから、それもいいかと(w

271 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 00:32:06 ID:Lw0+yXCz
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。

272 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 00:32:31 ID:MGDiu5Qi
■■暴走NHK(鼻血)、またもやAV女優を出演決定!■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1139468798/
1 :文責・名無しさん :2006/02/09(木) 16:06:38 ID:WfqvG77Q
暴走を続けるNHKが、教育テレビでAV業界顔負けの企画を打ち出した。
4月から始まる「スペイン語会話」(木曜午後11時30分〜)に★元AV女優の
★葉山レイコの出演を決め、さらに番組宣伝の記者会見において、共演の
セクシータレントの菜葉菜(ナハナ)に、
「私のテーマであるエロの追求に役立てます」と仰天スピーチをさせた。

社会秩序破壊・風俗紊乱なことを堂々やって、えらくご機嫌なのは、教育番組センター所属の伊藤尚伸。
                                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
脳の壊れたトンデモプロデューサーをつぎつぎに登場させる暴走NHK。
過去にも、裏ビデオ女優を登場させ、奇怪な話題づくりに血眼な暴走NHK。
少なくとも視聴者は、世界にも類を見ない破廉恥公共放送へ、受信料なんか払う必要はないのでは?
〓葉山レイコ AV女優〓
http://www.pasocomclub.co.jp/~hirano/shop/d4522908000013.htm

273 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 00:38:01 ID:+Gc/ev+6
今日の番組いったいあれは何?
まるで子供のお遊戯。
しらじらしくて国民をバカにしている。

274 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 00:40:20 ID:3IttqmKc
◇法的措置めぐり電話相談−受信料支払い停止の会

NHKが4月以降、受信料の不払いに法的措置を取る方針を
表明しているのに対し、NHK受信料支払い停止運動の会
(共同代表・醍醐聡東大教授ら)は27日から、不払いを続ける
人たちの電話相談に応じる。同会が20日発表した。

「NHK受信料督促ホットライン」で、27日から4月2日の
毎日午後7−9時に開設。督促状が届いた場合の
対応などについて説明する。

同会は昨年、従軍慰安婦番組の改編問題を機に結成。
政治介入を防ぐため、NHKが番組内容を事前に外部に
説明しないことなどを要求、実現まで受信料の支払い停止を
呼び掛けている。

ソース(サンスポ)http://www.sanspo.com/sokuho/0320sokuho084.html


275 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 00:41:40 ID:W8kETqVi
醍醐聡東大教授ら


GJ!

276 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 00:47:35 ID:0i/rJSIH
>>274
不払いなんて綱渡りみたいな事を推し進めるんじゃなくて
解約への指南をやって頂いたほうがいいと思うんだが・・・

277 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 03:26:48 ID:+KjMUBGj
>>275
物事の表面だけ見ていては騙される良い例だな
コイツらホンマモンのプロ市民だぞ

以下トップページより抜粋

2005年1月12日の新聞報道と1月13日の長井暁NHKチ−フプロデュ−サ−の告発により、
NHK 番組「問われる戦時性暴力」(2001年1月30日放映)について
NHKが政治家に番組内容を説明し、その後番組内容が改変された事実が明らかになりました。
「NHK受信料支払い停止運動の会」は、
NHKがこのような視聴者の知る権利を脅かすような行為を改めるまで、
受信料の支払いを停止することを呼びかけています。

改変ネタも朝日新聞のスクープだったよな。で、その支持団体の一つですわ。
で、GJ?

278 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 08:22:07 ID:2vPCoeoY
>>243
ニダー放送de恐喝、でNHKだよ

279 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 09:02:58 ID:7yFBx5KX
>>278   >>2431です。
なるほどw

280 :訂正:2006/03/22(水) 09:05:17 ID:7yFBx5KX
>>279
>>243です  スマソ

281 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 11:15:07 ID:yPUUDJsv
昨夜の「放送は誰のものか」に出ていた松原385氏、何している人か
全く知らないけど、一見、第三者視点だがしっかりNHK擁護。NHKの噛ませ犬か。
横にいたNHKの人は絶対に「受信料は義務」とは言わないのに、松原だけが
「受信料支払いは法律に定められた義務」と強く言っているのも不可解だね。



282 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 11:18:56 ID:nfLz42oZ
>>281
竹中の犬

283 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 14:37:46 ID:71/o5BgM
マスコミ社会が一番腐ってる。その筆頭がNHKって凄い国だよな日本って。

284 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 16:06:37 ID:AizxzZYt
NHKでもお馴染み、映画監督の 山本晋也氏が
ワイド!スクランブルで、イチローが日の丸をもって並んでいる
シーンで、「ナショナリズム」と何回も叫んでいた。

必死で戦っているとしか見えないイチローを、そんなふうにしか見ないあのおっさんは何者だ?
余程 日の丸が お嫌いらしい。

そう言えば在日一世を取材したのもあのおっさんだったなW

あの人何人?

285 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 17:08:49 ID:xDu6tGh1
で、ネコババ職員はやっぱNHKが多いのかね?

286 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 17:38:41 ID:0fmnXp68
放送法の「契約の義務」は憲法違反及び消費者契約法違反です。
どんな理屈をNHKが捏ねようが、憲法が一番上位の法律ですし、
消費者契約法とは同位である以上、放送法も憲法と消費者契約法を守る必要があります。

また未契約の人に対して集金屋が、放送法で「支払いの義務がある」と発言した場合、
放送法には「支払いの義務」とは一言も書かれていないので、「脅迫罪」で訴えることが可能です。


287 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 17:59:47 ID:nfLz42oZ
>>284
ポルノ映画監督

288 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 18:23:01 ID:nfLz42oZ
NHK取材班4人一時不明 知床岳、無事下山
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060322&j=0022&k=200603223554

NHKのカメラマン2人と北海道大生2人の計4人が18日から北海道・知床半島の知床岳(1254m)に取材のため登山したまま、
予定の20日を過ぎても戻らず一時不明となったが22日午後、自力で無事下山した。けがはないという。

中標津署やNHK札幌放送局によると、4人は函館放送局の米山悟さん(41)と札幌放送局の蛭田弥希さん(30)、北大山岳部の2人。
18日に2日分の非常食、衛星電話などを装備し、羅臼町相泊から知床岳に入山した。
20日の下山予定日を過ぎても連絡が取れず、家族が21日夜、北海道警に届け出た。
22日朝から道警ヘリコプターが捜索していたが、午後2時40分ごろ、米山さんから札幌放送局に無事との連絡が入った。



289 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 18:27:00 ID:cMigQ96Z
>>284
頭のおかしな可哀想な老人なので、ほっといてやって下さい

290 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 19:03:36 ID:MGDiu5Qi
●NHK女子アナの実兄に無罪判決…ヤミ金資金洗浄
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006032221.html
指定暴力団山口組旧五菱会系のヤミ金融事件で、組織犯罪処罰法違反
(犯罪収益等隠匿)罪に問われたクレディ・スイス(CS)香港元行員、
道伝篤被告(43)の判決公判が22日、東京地裁で開かれ、飯田喜信
裁判長は「犯罪収益との認識がなかった」として無罪(求刑懲役3年、
罰金300万円)を言い渡した。

道伝氏は、ヤミ金グループ元最高責任者、梶山進受刑者(56)=実刑確定=
らのマネーロンダリング(資金洗浄)に協力したとして起訴された。道伝氏が
梶山受刑者らの割引金融債を犯罪収益と認識した上で、口座開設や送金を
行ったかが争点となった。

道伝氏はNHKの道伝愛子アナウンサー(40)の実兄。ZAKZAK 2006/03/22

291 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 19:08:46 ID:+KjMUBGj
>>286
NHKの永井氏の回答によると
http://www.nhk.or.jp/css/voice/kaichounokotae3-3.html

「消費者契約法から見ると、消費者に一方的で不利な契約は無効であり、そもそも受信契約が無効では?」
との質問に対して
「受信契約は、放送法が、受信設備を設置した人にNHKとの締結を義務づけているものです。
放送法に基づくNHKの「放送受信規約」は総務大臣の認可を受けなければなりません。
受信契約は、「法律の規定」に基づいて 総務大臣の認可を受けており、「無効」ということはありません。(一部割愛)」

って言っているわけだわ
憲法違反・消費者契約法違反ですって言い切れるなら自分で裁判でも起こして勝ってみなよ
そりゃ「訴えることが可能」かもしれないけど高い確率で負けると思うよ

そういう意味では憲法違反・消費者契約法違反ですって言い切れないと思うのだがどうか?
未払い・解約には賛成だが通らない理屈を言い切るのはどうかと思うよ

292 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 20:16:41 ID:S1GUiDlM
>>291
総務大臣の認可→行政上の条件(放送法)
受信契約→消費者との契約(消費者契約法)

つまり、認可を受けているから、下の契約が成立してるとはならない。

293 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 20:26:31 ID:S1GUiDlM
>>291
もっというなら、認可があれば問題ないっていうなら、消費者契約法を意識する必要すらない。
で、その言い訳として、認可があるというのを提示するということは、不利な契約ですって、
暴露しているようなもん。

なお、
「消費者契約法に照らして内容を精査し、必要な改正を行っております。」も、
NHKが勝手に判断できるものではありません。

294 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 20:36:05 ID:8pqqLffC
総務大臣の認可を受けてる以上契約者には受信規約は有効だよ。

295 :◆KMyTcmL3ws :2006/03/22(水) 20:42:36 ID:nn68abQz



NHKスペシャル”奇跡の詩人”

物言えぬ事を良い事に、障害を負った子供を偽りの世界で利用し、
大勢の視聴者を”奇跡”と騙し、欲得に溺れるNHKを、絶対に許さない!!

映像と音声で、今の時代でもこういう嘘がまかり通る恐ろしい世界の一端を体験して下さい。

放送法違反のNHKが、謝罪訂正放送するまで受信料は払いません。

障害を持つ子供の人間としての尊厳、人権を無視し、欲得に駆られ”奇跡の捏造”に邁進するNHK山元修治
http://homepage3.nifty.com/nhkq/




296 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 20:47:42 ID:S1GUiDlM
>>291
論理矛盾
@その財源を国から独立させ→横領、着服、子会社、無駄な膨張、視聴者ではなく、NHKに有利なだけ。
A公共的な目的→NHKと契約しないと民放も見せませんってのが、公共利益になるって説明できない。
B不祥事があったとして、NHKを拒否したい→できないどころか、督促、金権主義まっしぐら。契約者に不利。

>>294
規約(契約)の有効性は、裁判でしか認定されません。
総務省が判断できるのは、放送法で決められた条件が揃っているかのみ。
民事上の契約は、消費者と、NHKとの関係で成立していますので、
あなたの論理は決定的に何かが抜けてる。


297 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 20:50:21 ID:S1GUiDlM
あ、B+民放も視聴困難となるを補足

298 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 21:12:18 ID:7uAUMj41
1年ぐらい分未払いを払うだけ払って解約するか。


299 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 21:15:25 ID:S1GUiDlM
>>298
不払いが減ったとカウントされるけどね。
でも、未払い放置でも解約は可能。

「廃止」という条件がありさえすれば。

300 :名無しさんといっしょ :2006/03/22(水) 21:24:34 ID:o6cUgx+N
>>296
未契約者もTVを設置すれば受信規約に従わなければならないというのはどうかと
思うが(それでは受信規約が法令と同じ性格を持つことになってしまう)契約者
にはさすがに有効だと思うが、

301 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 21:27:15 ID:S1GUiDlM
>>300
いや、だから、消費者契約法というのがあるんだけどね・・・
契約してしまった人のためにあるような法だから。

302 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 21:27:57 ID:nfLz42oZ
>>300
未契約者は受信規約には何ら拘束されない。
受信規約は契約して初めて効力を持つもの。
NHKが勝手に定めただけのものであり、法律でもなんでもない。

303 :名無しさんといっしょ:2006/03/22(水) 22:13:51 ID:CBUFEZZn
というよりもなんでいまだに受信料なんか払っているバカがいるんだ?
不思議だね。受信料を払うくらいなら死ねよ

304 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 00:09:37 ID:vMFE1Rmw
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。

305 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 00:44:55 ID:LOhnGMGD
歴代の首相が誰ひとり明快に解決できぬまま他国の言い分に振り回され押し流されてきて、
今や日本は次期リーダーの選出さえも靖国問題によって左右されんばかりの情けないとこ
ろまで追い詰められている。ひとえに、押されれば引くことしか考えず、発想の転換や新
論拠の主張にとりかかろうともしない日本の腰の弱さが原因だ。

 靖国問題は心の問題だ、いや侵略に対する謝罪の問題だ、などと核心を外した論議ばか
りを空転させてきたが、この問題を一刀両断に解決するのは国際条約である。そのことに
気づいているのか、いないのか。

 戦争犯罪人と名指しされた日本人の命と引き換えに、サンフランシスコ平和条約が締結
されて世界は平和を取り戻した。もちろん、条約には戦犯に関する取り決めが盛り込んで
ある。

 何と書いてあるか。

 おおざっぱに言うと、この条約に署名、批准していない国々は戦犯について発言する権
利はなく、日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格はないと記してある
(第二五条)。

 しかも、日本と四十八カ国との間で交わしたこの肝心な条約に、中華人民共和国、韓国、
中華民国(台湾)は署名も批准もしていない。

 つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中・韓いずれもが、国際条約の上でA
級戦犯に関して発言資格なしとされた国々なのである。今のところ資格ありとされる国か
ら日本は一度もクレームを受けていない。


306 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 01:08:05 ID:t0wJ88TU
そもそも受信料なんか犬HK払うくらいなら、今回のWBCの選手に
報酬料としてあげたり、災害者に募金したりしたほうが100億倍マシ。
無知な国民はこんなやつらに年間6000億円以上も徴収されていることに
気づいてない。
無知なことも問題だな。うそつき犬HKは早よ芯でくれ。


307 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 02:55:56 ID:lJmmPoYj
>>232
>日本国憲法には、「抵触する法律は無効とする」というくだり(98条だっけ)があるので、それを持って
 んっとね、「特殊法は一般法に優先するって」法適用の原則があるよね。
 これに似た原則に、「上位法に反する下位法は無効」ってのがある。 これはオーストリアの公法学者ケルゼンが
提唱した説に、「法段階説」という説がある。つまり、法というものはフラットな構造ではなく、段階を持つ としたんだね。
 ケルゼンの「法段階説」自体は幾つかの否定意見があったけど、「法に段階がある」という部分は概ね了承されている。
 日本で言うと、最上位に「日本国憲法」があって、その一段下に、立法府つまり国会で成立した「法律」がある。
その下に「規則」「政令」「条例」があって、「政令」の下に「省令」あって、最下位に「判決・行政処分」がある。
 従って、貴方の言う事は正しい。「憲法」の記述に反する、「法律」以下の法令は無効となる。ただね、
>「日本国憲法の下に、放送法は無効と判断します。よって従う必要はありません」という考え方ができる。
 まず言うとね「放送法は日本国憲法に反する為、無効と判断します。」という判断は誰がするの? 少なくとも君にその
権限はないよね。憲法には、第81条「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしない
かを決定する権限を有する終審裁判所である」。
という条項があるけど、実は違憲判決自体は最高裁判所より下位の裁判所でも出すことはできるけど、まぁ大抵は最高裁
までもつれ込むし、そこで判じられたことは絶対だ。


308 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 02:56:22 ID:lJmmPoYj
>>307
 ところで、法律の違憲性については、直接その判断を決する手段が日本には存在しないので、何らかの民事・刑事・行政
訴訟で当事者がその事件に適応される法律等の違憲性を主張することにより、その訴訟を、「憲法訴訟」と呼ばれ
る性質の訴訟になり、ここで初めて、法律等の違憲性が司法判断の俎上に乗ることになる。
 さて、その「憲法訴訟」が進み 最高裁まで行ったとする。そしてある法律 例えば放送法32条1項に対して最高裁の判断で
「違憲判決」が出た、としても、まだその状態では放送法32条1項が一般的に違憲とは一般的にはならない。それ
は当該事件に限って放送法32条1項が違憲無効になるだけだから。
 これは学説的に2つに分かれるのだけど、「違憲判決」を受けて当該法規が一般的に無効になる「一般的効果説」とそうはな
らない「個別的効力説」がある。ここで一般的には「個別的効力説」有力とされている。理由は「一般的効果説」の場合、司法
判断によって、特定の法律を無効になることになるが、法律の無効化は一種の立法権の行使であって、三権分立の立場から
逸脱するから。

>しかし、215の ”>>勿論その結果の責任をとる義務はあるけどな。” だけど、放送法には契約しない場合に負う責任なんてない。
いいえ、放送法32条1項で規定する条件を満たしていれば、NHKと受信契約を結ぶ義務があります。それを履行しなけれな、
放送法違反の状態なので、その状態によって発生する事象に対して責任を負う義務があります。罰則が無いって?
娼婦者契約法にも罰則無いけど遵守する必要ないの?w 俺はそうは思わないけど。

309 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 03:35:46 ID:o9hPoMJ+
age

310 :名無しさんといっしょ :2006/03/23(木) 11:57:11 ID:lnozc5qO
>>307
>「放送法は日本国憲法に反する為、無効と判断します。」という判断は誰がするの?少なくとも君にその権限はないよね。
あるよ。憲法の解釈は個人の自由なんだから。 司法はその判断についての是非を決定するのであり、その前段となる
個人の法解釈の自由を否定するものではない。
NHKが、私の判断に異議がある&被害を受けているというのであれば、告訴するのでは?
少なくとも私は何も被害を受けていないので、訴訟を起こす必要はないわけだ。
ただ、実際受信契約を「強制」といわれて結んでしまった人たちにとってはそうも行かないと思うが。

>>308
>放送法違反の状態なので、その状態によって発生する事象に対して責任を負う義務があります。
これはあなたの持論? それなら「私はそう思いません」というだけなのだが。
・放送法32条に罰則規定がない
・法律違反者が、どのような責任を負う義務があるかどうかを決めるのは司法であり、未だそのような訴訟すらない。
現時点において「放送法32条違反者が負う義務はない」というのは真だろ。

>娼婦者契約法にも罰則無いけど遵守する必要ないの?
法を遵守するかどうかは各人の良心の問題じゃないの?
ただ放送法32条について無効だと思ってる人は法律違反とは思わないわけ。
違憲か否かの判決が出ていない以上グレーなわけだから、第3者に「法律違反だ」といわれる筋合いはない罠。

311 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 12:45:41 ID:JsOW+j4q
>>310
とりあえず誤っとくと「娼婦者契約法」は「消費者契約法」の間違い 我ながら酷い間違いだ 恥

312 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 13:24:53 ID:JsOW+j4q
>>310
>個人の法解釈の自由を否定するものではない。
そりゃまぁそうだけど、それを元に法を遵守しないってのは、問題大ありでない?
ましてやそれを他人に推奨するなんて、無責任もはなはだしいし、それをもって
他人の意見を貶めるなんて何をか言わんや。 >>198が君かどうか知らないけど
>>198のやってる事ってそういうことだと思うが?

>法を遵守するかどうかは各人の良心の問題じゃないの?
 違うよ、国民は国民であるがゆえに「国家の支配に服従する義務、特に憲法・法
令等の遵守義務」を負う
 もうひとつ憲法12条で義務付けられる「基本的人権の尊重及び乱用の禁止義務」
 この二つは、国民の一般的義務
 国民の義務というと「勤労の義務・納税の義務・教育を受けさせる義務」の三大義
務が有名だけど、これらは個別的義務 個々人の立場によって発生したり発生しな
かったりする義務 例えば小学生にはどの義務も課されない。
 これに反して前記の一般的義務は、立場に係わり無く発生する義務。
 消費者契約法や民法も罰則ないけど、これらを遵守しないと国民の義務を果たし
ていないことになるんで、ペナルティがある。そのペナルティとは、民事裁判で不利
になる って俺は理解してる。 放送法32条1項についても同じスタンス。


313 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 14:03:34 ID:JsOW+j4q
>>198
ところで
>「平成12年11月16日の国会の逓信委員会の議事録をご覧なさい。当時の佐田政務次官が放送法32条は憲法違反ではない。なぜなら受信設備設置者が契約するかどうかの自由が担保となっているからだ。と言ってます。」
佐田政務次官は、こんな事、言ってないぞ。

憲法29条には以下の理由で抵触しないと言ってるが、
>受信料の性格は、放送の全国普及と豊かでよい番組の放送、国際放送等を行う公共放送を維持運営するための特殊な負担金でありまして、これは負担金ということで、契約締結義務は、公共の福祉の観点から財産権に加えられる合理的な制約であるというふうに解釈しております。

後、憲法19条って何を保障している条項か判って言ってる?
自分の意に沿わない行動を強制されない事を保障する条項じゃないよ。
「思想及び良心の自由」ってのは、普通「内心の自由」と解釈される。つまり心の中で何を、
思おうが、それは本人の勝手。それがどんなに反社会的な考えでも、内心に留まる限り、
罰される事も、不利な扱いを受ける事はない ということを保障している。まぁ内心に留まっ
ているんだから、他人は知りようはないから、罰される事も、不利な扱いを受ける事も無い
のは当たり前だわな。後これに付随して内心の白状を強要されない自由 いわるゆ「沈黙
の自由」も保障される。
ちなみに、憲法19条を根拠に法の強制は免れるか? という命題は大抵の憲法学者は否
定してます。 例えば
-------------------------------------------------------------------
「国家が法を定めそれに従うべきを要求することも −およそ法というものは、それじたい、一定の事象に対する特定の価値判断の表明としての意味を持つから−特定の「思想」の強制とみられなくはない。
しかし、そのことまでも憲法19条が禁止していると解するのは、いかにも非常識である。」
(全訂 憲法学教室 浦部法穂著 日本評論者)
-------------------------------------------------------------------


314 :名無しさんといっしょ :2006/03/23(木) 15:55:02 ID:lnozc5qO
>>312
>>法を遵守するかどうかは各人の良心の問題じゃないの?
法律があっても違反する人はいる、という意味で書きました。罰則がなければ法律違反が正当化されるという意味ではないですよ。
でも放送法32条は別。契約しないことが正当かどうかという前に、契約を義務化することが違法。

放送法違憲問題は国会で議論となり、「契約するかどうかは自由です。だから放送法は違憲じゃないんです」としているわけだ。
「〜契約しなければならない」という記述を「契約するかどうかは自由なのです」と解釈しているわけで、かなり苦しい気はするが、
国会の議事録にのこっているのだから現時点でこの考え方が正となる。
ところが312の意見によると、「契約しなければ放送法違反。でも放送法を破る自由はあるので、放送法は違憲じゃない」となる。
これは法律遵守の考えから外れるよね。となると、「契約しなくても放送法違反ではない」と解釈するしかないだろう。
司法の判断は出ていないが、国会議事録から判断する限り、契約しなくとも放送法違反にはならないという結論しかないと思うがどうだ?

198は私。確かに断定的な記述で他人に推奨しているな。謝罪&訂正します。記述は私の個人な意見です。
国会の議事録は嘘ではないし、考え方も法的根拠に基づいたものですが、司法の結論は出ていません。

同様に308の >放送法違反の状態なので、その状態によって発生する事象に対して責任を負う義務があります。
という断定的な記述も誤りとなるよな。

315 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 16:20:57 ID:8AFNPsqV
NHKが未払い者、未契約者に対して訴訟起こして裁判所が判断すればいい"だけ"のこと


316 :名無しさんといっしょ :2006/03/23(木) 16:57:04 ID:lnozc5qO
>>313
確認した。確かに書いてなかったな。例のごとく以下の記述のみだ。
”○佐田政務次官 受信契約を締結しない場合でも、罰則等の法的な担保手段はなく、義務づけの対象も、自由意思によってNHKの放送を受信できる設備を設置した者に限定されることからも問題はないものと考えております。”
ということで前レスは無視してください。

まあ、国会議事録の有無に係わらず、契約を義務化する点で、契約自由の原則に抵触することは変わらない。
もちろん、放送法の「放送の受信を目的〜」のところについて、19条もからんでくる。
313の意見としては、
憲法学者の見解にもあるように「NHKの受信が可能な受信機を設置するのだから、NHKの受信を目的としていると判断されるべき」
ということになるわけだな。
私の意見としては、「”NHK以外の放送受信を行う受信機の設置”が現実不可能なのだから、その判断は無理。」です。
まあ、どちらも314さんの通り、司法の結論が出てないわけだが。

317 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 18:04:59 ID:UU97saPt
NHKは法的根拠がないのに「公共」を異常に強調する。
「公共」ならば日本人の世論を重視すべき立場だろうに
「少数派」の立場に立つなどとし、左翼反日報道を堂々と
垂れ流す。これほど日本国民を愚弄し、国民をなめきった特殊法人
は日本放送協会以外知らない。

世間に甘えきった、不善を続ける閉居した小人偏向団体は国家、国民に
害をなすだけだからただちに解体して「国営放送局」を創設すべきだ。

318 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 18:18:39 ID:JsOW+j4q
>>314
>ところが312の意見によると、「契約しなければ放送法違反。でも放送法を破る自由はあるので、放送法は違憲じゃない」となる。
いやそんな事書いてないが?それ以前に>>313で、憲法19条は、放送法32条1項の違憲理由になrないと主張しているのだが?

>同様に308の >放送法違反の状態なので、その状態によって発生する事象に対して責任を負う義務があります
「責任を負う義務があります」ってのは断定的だな
>放送法違反の状態になる。
と書き換えておきます。

>>316
法が契約自由の原則を制限することは、別に珍しいことではない。

>もちろん、放送法の「放送の受信を目的〜」のところについて、19条もからんでくる。
何故にそこに19条が絡んで来る? 「放送の受信を目的〜」のところが具体的に内心の自由をどう侵害する?

>まあ、どちらも314さんの通り、司法の結論が出てないわけだが。
まぁ それは同意

319 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 19:07:15 ID:mXGsIgaV

今 来たよ。「契約まだですよね。ドア口までお願いします」
忙しいから行けないって断ったら また来る(今日中だと思う)

比較的若くて 怖そうなシャベリ方だった。
まじ怖いです あたし女だし 主人まだ帰って来てないし
でも払う気 全くない。

320 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 19:29:09 ID:qBPCWDjr
過去に遡及して受信料を請求された場合。債務の不存在を通知しておく必要
があります。例えば、平成13年8月以降分の請求があった場合は、内容証明
郵便で、「遅くとも平成13年7月以降はNHKテレビ放送が受信可能な装置
を所有していなかったため、受信料の支払い義務はなく、また、仮に過去において
受信料を支払ったとすれば、それは錯誤または詐欺によるものです。過去において
受信契約を行った事実はなく、またその意思もありません。住所氏名」
 と送れば有利な証拠となります。

321 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 21:14:46 ID:ubRmv0yn
>317

「公共」の法律的な裏づけである放送法から言えば、NHKは公共放送だが、
日テレもフジテレビもTBS他もまったく同じ立場で公共の福祉を目的として
認可されている公共放送ですからね。


322 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 22:10:38 ID:JvytyvbF
>>317
というか、NHKは放送法7条で、その設立目的が謳われているように、
「公共的である使命」があるんだが、確かに今のNHKは非難されても
仕方の無い部分が多いな。

323 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 22:12:48 ID:ixoeaHk8
日本テレビのやらせ問題で
総務省が日テレに対して
「公共放送としての云々」とか言ってたよな

324 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 22:16:53 ID:COYdyT5O
>>319
世帯主以外の者に契約の権限はない。
世帯主以外が勝手に契約したから契約解除という事例もある。
「契約は主人がする。今は主人がいないから契約できない」ではどうかな。
そして、旦那に断って貰う。

脅かされたのなら名前を聞いて電話で苦情を伝えればいい。
名乗らなければ不審者、警察を。

325 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 22:26:46 ID:JvytyvbF
>>318
ああ またtypoした、あのキーボードaが入りにくいんだけど、気付かないのは目も悪くなってるからだな
になrないと → にならないと

>>320
ドア開けなきゃいいじゃん
田舎だと、人が来たらとりあえずドアは開けるのが常識なんで、つい開けちゃうんだろうけど
これから就職や進学で東京とか来る人多いと思うけど、誰だか確認せずにドア開けちゃだめ
だよ。 もう『開けたら負け』だと思った方がいい。
ウチはNHKは来ないから知らないけど、新聞勧誘が悪質 俺も東京に出たばっかりの頃、
ついドア開けちゃったら新聞勧誘で、「いらない」って言っても絶対帰らない、無理にドア閉
めようとしたら「アタタタタ」とか言って、「オイ指折れちゃったよ どうしてくれる」ってもう、完全
にヤクザ、「はぁ?」ってドア開けたらいきなり、俺の腹に蹴り入れて逃げて行きやがった。
「新聞はインテリが作ってヤクザが売る」って言葉があるけど あれ真実だわ

326 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 22:28:15 ID:3P5ny66F
>>319
うちも>>324と同じになるけど、
嫁にも「今、親がいないので分かりません」と言うように指示してる。
ハッタリだけどね。
一軒家や広めのマンションならこれで問題ないと思う。

327 :名無しさんといっしょ:2006/03/23(木) 23:16:03 ID:m0OV5FVz
NHKって糞だよね。
早く潰れて!

328 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 00:03:20 ID:6EBjzfhg
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。

329 :どうして反NHK論者には馬鹿が多いの?:2006/03/24(金) 00:12:39 ID:4xH65JFT
反NHK論者の特徴

1)生半可な法律の知識を持ち出して、法解釈の問題にもちこみたがるが
相手は法律のプロ集団、負けを星を重ねるだけですよ。

2)『中立』とか『公正』のような哲学的で答えが出しにくい問題ばかり論じ
るが、相手は答えがでなけりゃ現状維持ができるわけで、NHKを喜ばせるばかり


3)『随意契約の多さ』、『肥大化するファミリー企業』、『横行する天下り』、
の3点セットを念仏のように唱えていれば勝てるものを(統計も出しやすいし、
突きやすい結果が出ている)平凡だが結論が出しやすいところは
なぜかつかない。


どうよ?頭悪いと思わない?

330 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 00:39:31 ID:HR4jQXXj
>>329
随意契約と競争契約の数なんて情報あるんだっけ?

331 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 01:21:08 ID:vv3q53Pv
テレビ持ってないの一点張りでいいじゃん。
でも最近だとアンテナ受信してるかどうか受信機みたいので
調べてるみたいだね。嫌らしい
それでも、「その受信機が故障してるんじゃないの?ないものはない」
の一点張り。
向こうが部屋の中に入って確認する権利がないんだからこれだけで十分。
でも最近は一応テレビ見るとき以外はアンテナ抜いてる

332 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 01:24:46 ID:/6+nlkDG
彼らが私に契約させようと訪問に来た時、態度が悪く非常に不快な思いをしました。

333 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 08:14:23 ID:itsWogHr
日本人拉致被害者全員が、日本に帰国するまでNHK受信料は払わん。

334 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 08:29:55 ID:wp3Zocds
全員払わなきゃいけないんならまだしも払わない人の分まで
払わされてる感じがするのでとっても不公平。
未契約者をちゃんと調べる気もない怠け者NHK

335 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 08:42:55 ID:6eKYz4xZ
>でも最近だとアンテナ受信してるかどうか受信機みたいので
>調べてるみたいだね。嫌らしい

げげげー、そこまで卑しい事するかよ!しかも、その受信がNHKの
受信だと証明出来るんですかね?あいも変わらずどらえもん見てても
金払え!なんでしょうか。

336 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 09:32:27 ID:bnWg7riA
>でも最近だとアンテナ受信してるかどうか受信機みたいので
>調べてるみたいだね。嫌らしい

仕組みがわかんない。
どっかにソース無いの??

337 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 09:54:54 ID:X2cPhvEm
どうせBBCが使っているものと同種だろ、自分で調べろって

338 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 10:48:53 ID:50KskuIW
今考えてる解約方法があるんだけど、これ有効かな?
状況としては、例の「払い込みのお願い」が投函されてくる一人暮らしのアパート住まい。
過去に一度払った時に領収書だと思ってサインしたのが契約書だった、ってありがちなケース。
でもそのサインした名前は偽名だったのだけど、未だに請求書が届く。
だからnhkに電話して「アパートの前の住人と思しき人への請求書が未だに送られてきます。やめて」。
これ、いかがでしょう?

339 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 10:56:13 ID:vmdiuo1E
>>338
偽名で通ったならほって置いて、裁判所からの支払い勧告書が来たら
意義申し立てした方が効果的なのでは?
素人なので間違っていたら ごめん。

340 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 11:04:18 ID:YhTo3VFg
>329

むしろそのNHKのプロ集団とやらが勝ったという明確な例について
ほとんど思い当たらない。負け星を重ねるという位だから
相当あるのだろうに。不思議だね。


341 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 11:11:42 ID:50KskuIW
>>339
でもやっぱり裁判所が出てくる面倒な展開は避けたいよね。
というより、そもそも偽名ならその請求自体に効力はないと主張できないだろうか?

342 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 12:46:10 ID:8foLhxbZ
>>329
NHK擁護者の特徴
次分は偉いつもりで、他人をみくだす。

それにしても、ここのアンチ住民って、いい加減な思い込みとありふれた非難が多
くて疲れるね。228じゃないけど、結局、受信料を払いたくない、という結論から
物事を考えている節がある。小銭を惜しむ前に、メディアについてしっかり調べて、
考えて、自分の言葉で発言してみたら?ちょっと相手をしてみたけれど、何も得る
ところがないので、書き込みはこれで終わりにします

NHKを見ていると性格が歪むようだ。


343 :横浜人:2006/03/24(金) 13:09:33 ID:bsBwSvFI
集金人は正社員じゃなくバイトだろ
つらい仕事は。ていよくそいつらに押し付けるんだから
橋本君がやればどうかな。半日もたないか。

344 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 14:14:05 ID:uy8qZaTB
>>341
偽名だと、私文書偽造、同行使の犯罪

345 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 15:53:32 ID:/q00Pvxo
なんで、毎日クソむかつく放送垂れ流してる馬鹿に金、ださにゃならんの毛?
どうせ、抽象論的な公正な放送とか、中立とかこの世でありえないことばかり
捏造するくらいなら、大満洲帝国臨時政府が東京に樹立されましたとか、
大支那帝國使い捨ての武器、大陸間弾道弾を日本に向けて発射オ〜ライとか
スッカとする捏造放送でもやっておくんなまし♪

346 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 17:31:25 ID:rsmbOPzg
私はカラオケマイクをTVで使用している。テレビは見れないビルの谷間。
これでも受信契約必要ですか?。

NHKの写らないTV発売してくれないかな。こんな輸入品ないの?。

347 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 21:41:06 ID:ulFS+Ic4
>>329
>>260

348 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 21:46:04 ID:hfEnp9pl
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべてはチョンやチャンコロと,層化のみなさまと、おヤクザ様のために。


349 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 22:19:06 ID:vAtlbMwm
>>334
NHK見なくてもNHK見る人の分まで払わされてる感じがするのでとっても不公平。


350 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 22:41:16 ID:50KskuIW
>>344
そうなの?
でも本人確認は取れないと思うんだけどなー。
顔写真があるわけでもないし。
偽名を使った本人がそのアパートに居住していた事実をnhkはどうやって調べるんだろ?

351 :329:2006/03/24(金) 23:22:36 ID:LTVX5abp
>>340
皮肉を書いたつもりなのだが…。俺は心底NHKを嫌っているNHK不要論者だが
まあなんというのか、お前らNHKの思惑にはまりすぎってことがいいたかったわけね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060311&j=0022&k=200603110913

のように最近NHKに有利な流れが出てきてるよ。八百長でもなんでも
こういう実績をつんでいったほうが有利なわけ。

橋本会長は狡猾だから、こういう小さい実績を馬鹿の一つ覚えみたいに
一つ一つ積み重ねていって最後に勝つわけ。新たな肥大化である
国際放送に関する手際のよさも本当に敬服するぐらい賢い。


対する国民は、つきにくいところに論点を一気に広げるわけだけども
そんなことをしている間に、ほとんどゼロ回等ならいざしらず、
新たな肥大化まで許すことになりかけるというまあ、なんというのか
これを馬鹿といっちゃいけないならなんというんだぃ?
つきやすいところが他にないならいざ知らず…。


俺がNHKの人間だったら、もしここで工作するとしたら、韓国や中国の
問題とか、偏向の話を盛り上げるように努力すると思う。
そして、生半可な法律の知識を沢山出して、最も簡単な
『受像機破棄』の論点を埋もれさせようとすると思う。

だから敢えて今韓流を沢山流したり、ウイニングランをカットしたりしたとまでは言わないけども。

352 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 23:32:34 ID:NWm/w0DI
>>351
「NHKの放送内容が不適切」が不払いの原因だったっけ?ねぇ。

353 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 23:37:25 ID:NWm/w0DI
>>351
そうだねぇ〜。別枠での追い込みを考えるなら、有本恵子さんの拉致に絡んで、
NHKが会見を妨害して、北の謀略に関与した疑いで強制捜査じゃねーの?
現時点でも、拉致は継続中ってことで。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130621nhk.html

354 :329:2006/03/24(金) 23:40:38 ID:LTVX5abp
『公正』、『中立』とかいった話に話を膨らませては、哲学になる。

答えのない問題に話しがもつれこめば、時間稼ぎが出来て彼らの目標
『現状維持』がしやすくなる。

法律の話も、放送法というのは『明確に他法や憲法に違反してる』
わけでも『明確に他法や憲法に違反していない』わけでもない
グレーゾーンが多いつくりになっていて、こういうところで法廷闘争
した場合、裁判所は『NHKを敗訴とした場合、NHKをどう処理するか』という
責任を回避する立場からNHKに有利な判決を出すわけ。それにNHKには法律のプロが沢山いるわけ。

NHKにしてみれば、『経営形態』と『番組』を絡めることで政治が介入しにくく
なる効果が起こるのを心底願っているはずだが、『経営形態』と『番組』が
仮に独立でないとするならば(という立場にたつならば)行政が経営形態を
改革することは、番組に介入することになり、向こうとしては跳ね返す
いい口実が出来たことになるわけ。最近の論調はどうもこの2つの独立した
問題を一体化させようとする傾向にあるけどまあこういのもNHKの勝ち星だろうな。


だから、馬鹿の一つ覚えでもいいから、ファミリー企業とか天下りとか
のいわゆる『特殊法人改革』の一環という話にフォーカスして、あれやこれやを
調べてあげ続けることが大事なわけね。やつらの本分はここを守ることなんだし、
行政としてもこういうところはやりやすい。

355 :名無しさんといっしょ:2006/03/24(金) 23:44:30 ID:NV8ylzvk
割と近所にnhkの地方局あるんだけど直接行ってその場で解約できるのかな。
出来るんだったらその方が手っ取り早いかと思って。

もう見限ったよ。糞nhk。

356 :329:2006/03/24(金) 23:46:47 ID:LTVX5abp
>>352
断じて違う。本来はNHKの経営形態のまずさが、磯野CPの問題で露見したことが
出発点だ。

そこが最近、『韓国を持ち上げすぎ』とか『日の丸を大事にしない』
とかいう論点にすりかわってきている。これではNHKの思う壺だ。
しかも相手が道徳に逃げれば追いかけきれなくなるような論調に。

>>353
>NHKが会見を妨害して、北の謀略に関与した疑いで強制捜査じゃねーの?

客観的な証拠があれば強いけど、それについては俺は知らん。
もし、『事実関係が不明瞭な状態では断定的な報道は不可能』
といういいわけが通る余地があるなら、あまり焼くにはたたないとおもう。







357 :329:2006/03/24(金) 23:57:51 ID:LTVX5abp
徳富蘇峰が創刊したというのは、国民新聞は伝統として申し分ないけどもメジャーじゃない。
だから、その信憑性の評価は、一般には確立していないと考えるべきだ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130621nhk.html

しかも『NHKによってその会見が妨害され』のところが、どういう流れかという
事実関係の説明がない。

敵をやりこめるには頭の中に敵を飼わなきゃいけない。相手がしてくるだろう
反論を考えて、最後によってたつ『状況証拠のみ』とか『哲学』とか『解釈』にならなきゃ
勝てる可能性がある。

それをみんなで考えるというのは一つの手だが。


358 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 00:15:20 ID:Ob9pwSAW
品の腫脹バカり、タレ流すNHKの意図はなんだろう。

359 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 00:29:04 ID:lnCNOpoW
>>356
はぃ?日の丸とか、韓国とかっていうのは、解約者を増やすためでしょ。
不払いの理由として語ってるのは見たことないんだけど。思惑は別でしょw

客観的な証拠もなにも、事実がある以上、加担してるじゃんw


360 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 00:33:16 ID:lnCNOpoW
>>357
実際に拉致被害者の団体がNHKに同じ内容の質問状ぶつけてるだろw
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200106/01-06-06.htm

経緯はこんな感じでしょ。
http://sukuushiga.fc2web.com/info/jouhou14.htm

361 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 00:33:59 ID:fTnPkuOy
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。

362 :329:2006/03/25(土) 00:37:25 ID:YkWSDuX7
>>359
NHK工作員乙

>解約者を増やすためでしょ。

わざわざ自分の組織の金づるを手放す馬鹿がどこにいる

>不払いの理由として語ってるのは見たことないんだけど

俺はお前と違ってNHKの職員じゃないから、『直接誰かがNHK相手に何かを言っている』
ところをみたわけではない。しかし民営化議連の掲示板でも
2Chでも『こんな偏向報道ばかりやっているところに受信料は
支払いたくない』といっている例は多いよ。

>客観的な証拠もなにも、事実がある以上、加担してるじゃんw

事実というのは何ですか?『NHKが妨害した』と『拉致被害者の家族』
が主張しているのは認める。ただ、具体的にどういう行動があったのかを
裏付ける資料(裁判で証拠となりうるレベル)は俺の知る限り
乏しい気がするが。

って話をそらされちゃいけませんね。







363 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 00:37:39 ID:cXZZ0O/J
家族に障害者が居たから免除の紙を集金の人に渡した。
障害者の家族が施設に入ったら、免除の該当がないらしく(コールセンターで聞いた)いきなり何の通達などなく請求書が送られてきたのだけど・・
契約書なんか書いてないし何も聞いてないのに契約の状態になるの?

364 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 00:40:19 ID:lnCNOpoW
>>358
あっちで進めてるNHKとの放送網とかの絡みか、やっぱり、女絡みなんじゃね?
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1609/1609025slave.html


365 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 00:48:25 ID:lnCNOpoW
>>362
よくわかんねーけど、韓国、中国は2chでは少なくとも敵なんだよなぁ〜。
敵と協力関係にあるのは嫌うに決まってるよねぇ〜。
結果的に廃棄してでも解約してやるってのが増えるんだよねぇ〜。

で、何か君に困ることでもあるの?


366 :329:2006/03/25(土) 00:48:32 ID:YkWSDuX7
>>360
を読む前に言ってしまったが、


>15日夜神戸放送局の記者・山本浩氏から私宛に連絡が入り、「記者会見の
>前に、東京で会って欲しい人が居る」と申し入れがあり、

>遠藤氏は「氏名および住所を公にすると、日朝交渉に伴う水面下の努力が水泡に帰
>すので、止めて欲しい」と懇願し

の事実を裏付ける証拠『テープの記録等』があったとして、
『山本浩氏の独断』と返されたらどうする?

それに、『申し訳ありませんでした。この件は当方の誤りでした』
とNHKが謝罪し(裁判の結果しぶしぶでも)、賠償金を支払ってしまえば
それまで。つまり相手としては『NHKは確かにこの点では誤りを犯したが
それはそれ』と開き直られたら、終わり。

利権構造の解体にはつながらない。

367 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 00:53:45 ID:lnCNOpoW
>>366
おまえ、永田を責める資格なしなw

368 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 00:55:17 ID:xJenYoE6
不祥事がなければ・偏向してなければ・番組内容がすばらしければ
契約し、払うのか。

俺は断じて違うね。


369 :329:2006/03/25(土) 00:55:40 ID:YkWSDuX7
>>365

>よくわかんねーけど、韓国、中国は2chでは少なくとも敵なんだよなぁ〜。

当たり前のことをいまさら言うな。

>で、何か君に困ることでもあるの?

うん あるよ。番組内容』は『受信料不払いの根拠にならない』
という判例が出ている中で 敢えてその方向からぎろんしたところで
得られるものは何もない。NHKの肥大化した利権構造を現状維持
させるだけだ。

まあ、中国、韓国が不快なのは認めるが、絡ませてもNHKをどうこうする
ことは難しいわけね。



370 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 00:57:32 ID:lnCNOpoW
>>369
解約の根拠に繋がるって言ってるのが理解できないのか、理解したくないのか。

中国、韓国を絡ませたくないのは、まるでNHKみたいだよ。

371 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 00:58:35 ID:lnCNOpoW
>>368
俺も違うけど、自分と違う意見や、立場がある以上、
そういう人に対し、理解を求める努力を惜しまないことが、
勝利への一歩。

372 :329:2006/03/25(土) 00:58:37 ID:YkWSDuX7
>> lnCNOpoW
永田とはどの永田ですか?NHKに散々噛み付いてた永田ひさやす氏のことですか?

373 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 01:00:46 ID:lnCNOpoW
>>372
そのとおり。

独断を許して、組織として今の民主が支持されているか?
といったら、答えはNOだろ。

374 :329:2006/03/25(土) 01:04:24 ID:YkWSDuX7
>> lnCNOpoW
ついに本性をあらわしたか。NHKの工作員め。

>>370
それ自身では解約の根拠にはなりません。いい加減なことを言わないでください。
テレビを破棄しないかぎり、契約の解除は出来ません。そういうきまりなんです。

こういういい加減な話を流布する香具師がいるから困る。
だまされたやつ多いんじゃない?解約したけりゃ
『テレビを破棄した上で』『テレビを捨てたから解約します』
と通知する。NHKと議論しちゃ駄目。

そうやって、やりこめられる鴨を作りたい気持ちは分かるが抑えろ。





375 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 01:05:36 ID:lnCNOpoW
>>374
だから、破棄しても解約してやるってのが増えるんだろうが・・・

376 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 01:09:34 ID:lnCNOpoW
>>374
本性も何も、裏も表もない日本人ですがなw

中韓の工作員だと思われちまうよw
ようは、解約にいたるまでは気持ちの問題。

377 :329:2006/03/25(土) 01:10:12 ID:YkWSDuX7
>>375
実は俺も破棄して解約した口だが…。

@それで、NHKの利権構造が解体されたかというとゼロ回答。
A法律上のグレーゾーンのうち、NHKに有利な部分は一向に変わらない。
B細かいところでNHKに有利な判決、流れはいくつも出ている

これでは、いつまでたってもNHKはなくならんし、肥満状態のままだ。



378 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 01:15:50 ID:lnCNOpoW
>>377
だから、契約していることに疑問を持たせる努力が必要なんだろ?

左からも、右からも忌み嫌われているのがNHK。
そして、中道さんも、集金絡みと誠実さのかけらもないNHKが嫌い。
あとは、解約にいたるためのモチベーション。法で義務だからってあきらめてるの多数。
めんどくさいから払っているというのも多数。じゃあ、どうすんの?
法がだめでも署名で潰せるかもしれんだろ。

判決や、判例なんかよりも、大事なものがあるんだよ。

379 :329:2006/03/25(土) 01:18:01 ID:YkWSDuX7
>>370
であなたが書いた文章つまり、

370 :名無しさんといっしょ :2006/03/25(土) 00:57:32 ID:lnCNOpoW
>>369
解約の根拠に繋がるって言ってるのが理解できないのか、理解したくないのか。

中国、韓国を絡ませたくないのは、まるでNHKみたいだよ。

////////
『偏向報道の問題点をNHKにぶつけ、納得がいかないから解約しますと言えば解約可能』
という読み方も出来る文なわけだけれども、そういうことは
ありませんよね。NHK側は、まさにこういう電話を待ってるわけだが…。
(だってそれじゃ解約出来ないもんテレビ捨てない限り)

まあ、『NHKがテレビの有無を確認する権限を持たない』ことを
付記しておくが。



380 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 01:24:06 ID:lnCNOpoW
>>379
けれどな。それで、はじめてNHKの契約が異常だって気が付いてくれるわけだ。
テレビ捨てるとか、廃止するなんて、その後でも十分なんだよ。


381 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 01:26:34 ID:Wx6Sha/1
話ぶった切ってすまんが、NHKに不満でこのたび解約のために電話して廃止届と
受信規約(緑の紙)をもらったんだが、今までの未払い金(一回も払ってねーが)
も払う必要ある?
この受信規約なんて初めて見たのだが。(支払いに納得いかず根拠を教えろと言って送ってもらった)
そこには払え云々とか書いてあるものだが、契約時にこの受信規約の説明が
されてないのが不服なわけですが。色々サイト見たがいまいちよく分からんのです。

契約時にきちんと説明や規約を見せられてないことで拒否できるかな?
俺は契約=受信料支払いなんてした覚えないのだが。後づけで「こんな規約があります」
などといわれてもなぁ。


382 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 01:27:33 ID:lnCNOpoW
>>355
以前、廃止届けをもらいにいったのがいたはず。

383 :329:2006/03/25(土) 01:28:00 ID:YkWSDuX7
>>378
う〜ん。1年たって何も進んでないことも事実だろ?
この1年でNHKの何が変わった?

中韓は外国なんだ。しかも近くの国。ということは当然利害は対立しやすい。
だったらなにかにつけて日本を抑える努力はするはずだ。で、日本は何もしていない。

だったら、日本も国際放送でアジアに宣伝活動をしようじゃないか。

だったら国際放送流そう。

はいNHK改革終了ってか?

384 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 01:30:46 ID:lnCNOpoW
>>381
消費者契約法の適用範囲か外かによる。現段階では。

未払いは、督促が行われてからでも問題ないと思うけどね。
今のところ、送付されてくるのは請求書ではないようだから、
法的拘束力はないようだし。

385 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 01:38:47 ID:lnCNOpoW
>>383
変わることなど求めてないからかなぁ〜。何言いたいのかさっぱりだし。

潰れるか、民営化されるかどっちかのみだから。期待してるのは。
国際放送は、米から宣伝力ねーよって言われたから、
じゃあ、国際放送ならって言い出したはいいけど、
NHKの上であげてる内情からして大丈夫か?って、
危惧する声もでてくるだろう?そういう流れと空気を作る方が大切。

まだ何もわかってないねぇ〜。で、君は、法でもダメ、あれもだめ、これもだめ、
で、どうやってNHK潰す(変える)おつもりで?

386 :329:2006/03/25(土) 01:39:31 ID:YkWSDuX7
>>381

>NHKに不満でこのたび解約のために電話して廃止届と
>受信規約(緑の紙)をもらったんだが

ああああ、不満いっちゃったんだね。テレビ捨てたといえば話は簡単だったのに。
議論しちゃだめよ。
http://friendly.blog30.fc2.com/blog-entry-60.html

あと、
http://www.nhk.or.jp/privacy/5mokuteki.html
によると通話音声とか住所とか5年記録されるからな。
しかも、消したことにする自由の留保つきで。

だから、相手に暴言をはくなんて言語道断。
相手が法的手段をとってきたときにいい証拠になるだけです。






387 :329:2006/03/25(土) 01:45:09 ID:YkWSDuX7
>>385
皮肉がいいたいだけさ。NHKは飽くまで『現状維持』と
『権益の拡大』が目標だから、『中韓が日本に工作したからよくない』
という意見は、『日本も国際放送をしろ』という意見に捻じ曲げ
られかねないといいたいだけ。

チャンネル削除は一向に曖昧なままだが、国際放送については
ずいぶん展開が速いじゃないか。

388 :329:2006/03/25(土) 01:50:22 ID:YkWSDuX7
>>385
まず、
@解約は大歓迎。
(この際下手に議論するとNHKにしてやられるだけだという警告はつけるけど)

A一貫して、NHKの利権構造の証拠を挙げ続ける
(諸星元理事→交響楽団)

B『利権構造』、『グレーゾーンを使わない解約手法』で意見を埋めるな。

389 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 01:50:36 ID:Wx6Sha/1
>>384
トンクス。ただ、また集金来るだろうな。
>>386
俺もそこまで馬鹿じゃない(契約してしまったが)ので「TV壊れた」と言った
だけだよ。不満は心内にだけって意味ね。
その規約には、

放送受信者は、受信機の設置の月からその廃止の届け出のあった月の前月
(受信機を設置した月にその廃止を届け出た放送受信規約者については当該月
とする。)まで、放送受信規約につき、その種別及び支払いに従い、次の表に
掲げる額の放送受信料を支払わなければならない。

と書いてあったが、こんなの契約時に知ってるやつっているの?
月額1395円だなんてこの紙見て初めて知ったわけだし。

390 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 01:50:52 ID:lnCNOpoW
>>387
現状でNHKはすでに国際放送やってるわけでw
問題は、CMを入れるか、いれないかw

と、通信での放送に関するもの。


391 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 01:54:26 ID:lnCNOpoW
>>398
利権構造で厚生労働省残ってますよ。
他にも道路公団、談合、癒着、ハラハラどきどきなところいっぱいじゃないの?
インパクトないよね。こうなってくると。

NHKだからこそのやつっていうと、偏向、事実と異なる報道、隠蔽。
でしょう。その一つが、中韓に対する報道なわけで。
国内向け放送なのに、国旗は放送しないとかなわけだね。

392 :329:2006/03/25(土) 01:58:06 ID:YkWSDuX7
>ついでに法でもダメ、
とは一言も言っていない。
>>370
のように『呼んだ人を勘違いさせて、解約しにくい戦略にまよいこませる発言』
を慎めといっているんだ。

>あれもだめ、これもだめ、
くどいが

(1)http://friendly.blog30.fc2.com/blog-entry-60.html ような正しい解約方法

(2)特殊法人としての問題点にフォーカスした議論を高める
(2Chで徹底的に分析して、民営化議連のHPでもそういう情報をどんどん流す)

(3)哲学的、思想的な方向で攻めない。

(4)不確かな根拠で攻めない(相手に勝ち星を与えるだけ)


が今からNHKに対して巻き返せる唯一の方法だよ。



393 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 01:59:40 ID:lnCNOpoW
>>387
この前の総務委員会を衆議院TVで見るといいよ。
横路とか、落とさないといけない議員がはっきりするから。
そういう細かい仕事は、俺は苦手だけどねぇ〜。

394 :329:2006/03/25(土) 02:01:22 ID:YkWSDuX7
>国際放送やってるわけで

短波使ってやってるやつか?(それ以外にあったらすまん)
問題は、それ以外に新たに専用のChを作ろうとしているということだが。

>391
で、インパクトなくても、NHKより改革進んでるだろ?
インパクトが大事じゃないよ。勝てるかどうかだよ。


395 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 02:02:47 ID:lnCNOpoW
>>392
いや、子会社とか、孫会社とか、前原とか、首相に質問状出したり、
結構がんばってたんだけどねぇ・・・自民党は何もしてないが、今のところ。
今、その線でふんばってるのは共産党ぐらいだ。

民営化議連があるというだけで・・・

396 :329:2006/03/25(土) 02:03:51 ID:YkWSDuX7
>>393
落選議員のリストというのはいいアイデアだな。

>そういう細かい仕事は、俺は苦手だけどねぇ〜。

実は俺もだが、橋本会長というかNHKはそれがうまいんだわ。
地味でこつこつやられると、鳥や筑紫みたいに感覚で議論する
タイプはすぐやられる。 俺が危惧しているのはまさにそこ。



397 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 02:05:18 ID:lnCNOpoW
>>394
改革進んだの?天下り先増えたって報道なら聞いたかな。

郵政が民営化された以外はこれといって変わってない。

398 :329:2006/03/25(土) 02:10:43 ID:YkWSDuX7
>>395
竹中平蔵は民営化論者だったと思うが。というよりも
民営化を小泉が封じたい以上NHK本体の民営化はしばらく難しい。

だけど、
(1)随意契約の削減を数値目標を掲げて迫る(いくら以上は駄目とか)
(2)期限を定めて子会社を全部民営化する
(3)エンターテイメント事業は期限を決めて廃止する
(4)チャンネル数を削減する(特にBSの停波)
(5)受信料契約を『税金』なのか『消費者契約』なのかハッキリさせる
(6)縁故者は一律不採用にする


など手はあるわけね。こういうふうに、やれそうなところから
随時、問題を整理していくと、手柄が欲しい議員が食いつく。
食いつかせりゃいいんだよ、無断だろうがなんだろうが。

399 :329:2006/03/25(土) 02:18:26 ID:YkWSDuX7
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060318AT1C1700C17032006.html

すすんだかどうかは評価の問題だが、これらの問題については
ある程度のレールが出来、進み始めている。

そこが大事。一気に全部というのは無理な話。
そういう地味な努力を軽く見て、観念だイデオロギーだ思想に走るのは
出来ない人間の証拠だよ(俺もだが)

その点橋元会長の頭のよさには敬服してる。NHKの会長じゃなかったら
尊敬する人物にしますってはぃ。


400 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 02:20:11 ID:lnCNOpoW
>>396
いや、へたくそなんだが。
衆議院TVでこの前の総務委員会見てみればわかるよ。

>>398
いや、国民の意向次第なんだけどね。さすがに、その自覚は首相にはあるよ。
(5)は消費者契約であることは間違いないんだけどね。あと、税金でもない。
理由は消費者契約法に基づく改定がなされていることと、消費税がかかってること。

まあ、NHKにいることが恥ずかしいという人材放流作戦もええけどね。
(6)の縁故をダメにするのは職業選択上とか、憲法的な判断で無理だね。
(2)は統廃合で誤魔化しそうだねぇ。(4)は元から減らすのをあえて、減らしたかのように、
見せるための作戦だね、きっと。デジタル化すれば地上での多チャンネルが可能だしw


401 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 02:23:40 ID:lnCNOpoW
>>399
今ググッただけだから、あれだけど、こんなんもんだが。
http://owl-1.tea-nifty.com/beautiful/2006/02/post_214d.html

いや、だから、それは、もうゴミをいかに政治的に有益に廃棄するかだけでしょw
ま、頭を見れば、中身もすぐにどんなことかばれるんじゃないの?いつもどおり。

402 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 02:25:39 ID:xJenYoE6
そもそもNHKが存続していること自体が不正であり構造的矛盾の塊。
予め利権構造

403 :329:2006/03/25(土) 02:32:21 ID:YkWSDuX7
>(5)は消費者契約であることは間違いないんだけどね。
俺は法律の専門じゃない(実は理系)だから、知らないが、
ハッキリと『NHKとの契約は、訪問販売業者との契約と同列ですよ』
という根拠を示したものはない。

逆に税金でないことは明白だが、そういう性格を示唆する表現もある。

つまり、消費者契約の『契約書に書いてあるサービスを提供すればよい』
と税金『支払うのが義務』のいいとこどりが出来るようになっているのが
問題。裏を返せば『契約が自由意志による』ということと『責任者の首を支払ったものが握る』
というデメリットは逃げている。


そこで、NHKがそのいいとこどりをするための『根拠』としてあげたところを
色眼鏡をつけずにあげて、相手が根拠と称したところを、一つ一つ
整理して、それに基づいて問題点を列挙してスレにまとめて周知してすると
か、国会議員とかに送りつけたりすればよい。

>(6)の縁故をダメにするのは職業選択上とか、憲法的な判断で無理だね。

そういういいわけが可能なわけだけれども、憲法というのはものすごく
幅広い解釈が出来るわけで、明文化された法律とか規定を憲法で覆すのは
大変で、割に合わない。だから、そういう議論は、熱いいうちに
えいやで通せばいいのよ。実際いくつかの民間企業ではやってることだし。


(2)は統廃合で誤魔化しそうだねぇ。

だから馬鹿の一つ覚えみたいにネチコクヲチするのよ。
中韓に対する感情論をNHKへの批判と取り違えてぶちまけるより
大変だろうけど、こういう戦術って効きますよ。

404 :329:2006/03/25(土) 02:37:03 ID:YkWSDuX7
>>402
というのは当たり前だけれども

NHK全体がなんていう言い方では問題を絞り込めない。
いきなりNHKを廃止とか民営化というのは難しい。
だから、

1)やりやすそうな問題を絞る
2)結果を出す
3)その結果出てきた新た問題を解決する

という手順でやるわけよ(理系の常套手段)そこが
橋元会長はうまい。尊敬するほどにうまい。

405 :329:2006/03/25(土) 02:39:54 ID:YkWSDuX7
で、馬鹿は、

1)壮大な野望
2)壮大そうな話
3)難しそうな話(技術とか思想とか)

なんてところから攻める。しかも観念的に。大きな問題を


解決しようとするなら、ロードマップを作って
問題を整理して、問題を一つ一つ明確にして(観念にもちこまないで)
やっていくのが頭脳よ。


406 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 02:41:24 ID:LsPgZjpj
>>350
俺はこれは糾弾ではなく啓蒙のつもりで書いているんだけど
同じ私文書偽造でも>>74の人みたいに、本人名義の文書で内容が故意に誤ってる場合は、
「私文書の無形偽造」と判断されるんだけど、これに関しては今の所、罰則はない。
「罰則を付すべき」という意見はある、個人的には俺はこの意見を支持する。
学説では罰則が無いのは、「最終的に個人の信用の問題だから」 だけどね。
で、偽名で契約ってのは、前期の無形偽造に対して、有形偽造と判断されるんだけど、これ
は、処罰対象になる。学説では「有形偽造」は地位の偽証になるから。 なんだけど、この
説明もなんだか 説得力がない。個人的には無形偽造も有形偽造も処罰の対象になる。
でいいと思う。

で冒頭の「啓蒙のつもりで書いている」ってのは、NHKの受信契約は何だかいろいろ曖昧
なんで、これで問題が発生する可能性は少ない(無いわけじゃない)けど、契約一般について
はそういう事を知っていた方がいいよ ってこと。

407 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 02:49:41 ID:lnCNOpoW
>>402
まあ、そんなわけで、解体か、民営化って言ってるんだけどね。
いまだに、NHKに未練たらたらってのがねぇ・・・問題だね。

>>403
規約読めばわかるけどね。「NHKの放送受信についての契約」なのさ。
契約書としてプって笑われるレベルのものみたいだがね。

いやぁ、最悪でもね。
不払い→督促→廃止→(契約者に落ち度なし)→国と、NHKへ損害賠償。
って可能性もないとは言い切れないと思うわけだね。

戦術はね。殺気を相手に見せ付けることが何より大切なんだよねぇ。
なまくら刀を振り回してるNHKではなくてね、最後は一丸となって戦うぞって、
気持ちが大切なのさぁ〜。

408 :329:2006/03/25(土) 02:50:17 ID:YkWSDuX7
>>401
天下りの是非はどうでもいいのよ。そんな難しい話は哲学者にでも
まかせりゃいい。一般人の認識の中にネガティブなイメージがある
それだけで充分。

問題は
1)『天下りをさせるな』という攻めに対して、相手が
『国民が賛成したくなるような根拠を出せない』こと
2)『天下り』を禁止すれば、NHK職員の士気が下がるなどの
NHK側のデメリットが大きいこと
3)天下り云々は制度の問題であり、白黒がつくということ

に尽きるわけ。橋元会長の目的は『利権構造の維持と拡大』なんだけど
小さいところから、それ自体の是非はともかく実績を作っていってる
このやり方自体は間違いではない。(間違っているのは目的だけ)

だったら真似すればいい。



409 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 02:58:45 ID:4hyK7LTs
>>406
レスどうも!
一般の法律論ではそうなるんだー
(まだあまり頭には入ってないけど)勉強になるよ

で、今回の契約時のケースではやはり支払い義務はないって結論でいいよね?
「実は以前支払ってしまった(領収書にサインしてしまった)のは留守番をしてた友人なんです。私の氏名じゃないでしょ?」
これでnhkはどうしようもないはず

410 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 02:58:48 ID:LsPgZjpj
>>363
俺はその免除の紙 見た事が無いんで想像で書くけど、
放送法32条2項で
協会は、あらかじめ総務大臣の認可を受けた基準によるのでなければ、前項本文の規定により契約を締結した者から徴収する受信料を免除してはならない。
とある。 つまり契約締結が前提で免除する規定になる。
ちなみに、免除理由が無くなっての不払いの場合、日本放送協会放送受信規約では
第12条 放送受信契約者が次の各号の1に該当するときは,所定の放送受信料を支払うほか,その2倍に相当する額を割増金として支払わなければならない。
(略)
(2)放送受信料の免除の事由が消滅したにもかかわらず,その届け出をしなかったとき

こうなってるんで、要注意

411 :329:2006/03/25(土) 02:59:29 ID:YkWSDuX7
>>407
解体か民営化かなんていう壮大な目標をかかげるのはいいけども、
じゃあどういう手順でやるのという具体性が見えないのが困る。

>契約書としてプって笑われるレベルのものみたいだがね。

うそつけよ。うまい契約書だよ。いざ突き崩そうとしたら、
のれんに腕押しがしやすいようによく考えて作ってあるぜ。
明文化しないというのは護りの側のうまい手だぜ

>ないとは言い切れないと思うわけだね

ないとは言い切れない。でもあるとも言い切れない。
では話にならないでしょっていいたいんだけど。
勝った夢ばかりみていても何も出来ないよ。
その点橋元会長は、『負けた場合』、『痛いところをつかれた場合』
を想定してあらゆる戦略を今も練ってるはず

>殺気を相手に見せ付けることが何より大切なんだよねぇ。

恫喝でもする気かよ。

>最後は一丸となって戦うぞって、 気持ちが大切なのさぁ〜。

気持ちは組むが、目的も絞れない烏合の衆に何が出来る。
だから、烏合の衆から脱却する術を俺は説明しているわけだが。


412 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:01:32 ID:lnCNOpoW
>>408
改革で何か変わったか?って言ったから、変わったよって例示しただけじゃーーん。

413 :329:2006/03/25(土) 03:04:08 ID:YkWSDuX7
>>409
2Chで誰かが言ったからって、真に受けちゃ駄目よ。
だいたいの場合法律の専門家でもなんでもないただの素人だから。
後でNHKともめて、軽くあしらわれて泣いてもしらんぞ。

何度も言うけど生兵法は怪我の元


シンプルな手があるんだからそれで攻めろよ。
1)テレビ捨てたら解約できる
2)捨てたかどうかはNHKに調査する権限はない。

414 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:06:44 ID:lnCNOpoW
>>411
具体性?具体性なんて君に比べてみたら、たいしたものだよw

>明文化しないというのは護りの側のうまい手だぜ
だから、契約書としての効力も薄いわけだが・・・

>を想定してあらゆる戦略を今も練ってるはず
どこにも根拠がないわけだが。

>恫喝でもする気かよ。
意気込みというものを例えてるだけだよね。
ほんと、頭いい人と話すと疲れるよ。

>だから、烏合の衆から脱却する術を俺は説明しているわけだが
烏合の衆と一緒の方が疲れないから、そっちでいいよ、俺は。



415 :329:2006/03/25(土) 03:08:40 ID:YkWSDuX7
>>412
具体例がない理論には価値がない。

まあ理系の性ですかね。う〜んどうもあなたは、

>>405
のタイプのようですね。感情先行型で、思いつきと思い込みで判断してしまうタイプ。
鳥とか筑紫とかと同じタイプですね。イデオロギーはちがうみたいだけど。


だいたい、問題が失敗に向かう原因ってこのタイプの浮き足立ったこうどうなんだよなー。

『一つ一つ相手の力の源をつぶしていく』という発想はないのか?

416 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:09:43 ID:lnCNOpoW
>>411
あー、それと、NHKは裁判一つでも負けられないけど、
烏合の衆なら、いくつか負けても、どこからか答え出せればいいから、
その分、確率的には高くなりそうだけどね。

下手な鉄砲もってやつかなぁ。

417 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:10:54 ID:lnCNOpoW
>>415
君ほど自意識過剰じゃないからほっとしてるよw

418 :329:2006/03/25(土) 03:16:16 ID:YkWSDuX7
>>414
>具体性?具体性なんて君に比べてみたら、たいしたものだよw

具体性の意味しだいだろうな。お前のほうが威勢のいい掛け声
してることは認めるよ。

>どこにも根拠がないわけだが。

ああ、そのとおり。ただの憶測ただ、相手がよっぽどの馬鹿じゃなかったら
『負けたときにどういう手を打つか』(最悪のシナリオ)
『痛い質問の回避法』(想定問答集める)
ぐらいはしているはずで、そういう想定を相手がしていないなら
むしろラッキーってことだな。外れてたらうれしいことじゃないか。


>意気込みというものを例えてるだけだよね。

意気込みだけは具体的か。まぁいいんじゃね。
そうやってNHKにとって有利な状況をどんどんふやしていけば。

なんかどーでもよくなってきたよ。ほんとアホというか文型思考
と話してるとつかれるわ。


419 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:17:01 ID:4hyK7LTs
>>413
んー、やっぱ生兵法かな?
勿論そのシンプルな手で解約はするよ
問題は今までの未払い分の支払い義務のないことを相手に認めさせる方法
実は、これ、自分の現状じゃなくて友達に「いい案ないかな」って言われて考えた手なんだよね
だから、偽名を使った事実はもなくて、使った事にしたら突破できるかなー、って思っただけ

420 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:19:22 ID:lnCNOpoW
>>415
あーそれとね。中国、韓国どうたら〜って言ってたけど、
君自身がタイプを自分の中で分けてるわけなんだけどぉ〜。
いや、>>415とか、>>404-405とかね。

思いつきとか、思い込みとか、
判断基準を自己形成してるけど、大丈夫?

421 :329:2006/03/25(土) 03:22:03 ID:YkWSDuX7
>>416
99負けて1勝てば勝ちか。君は気楽でいいな。俺も君みたいに夢見がちだったら、
楽だったよ。


まあ、受信料だけに絞ればたいしたがくじゃないし
どーでもいいんだけどね。


まっ楽しけりゃいいんじゃない?

422 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:23:40 ID:lnCNOpoW
>>410
契約者が誰なのかにもよるんじゃないの。

423 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:33:44 ID:LsPgZjpj
>>381
これもね、一般の契約とは異なってNHK固有の話になるんだけど。
例えば、刑法が改正されて
 XXXという行為をしたものはYYYに処する。

って条文が追加されたとする。
今まで、「XXXという行為」は犯罪じゃなかったけど、刑法改正で犯罪になった訳だ。

でその改正刑法が施行されて、「XXXという行為」をした人が逮捕・起訴されました。
その人は「『XXXという行為』が犯罪になるなんて知りませんでした、知ってたらやり
ませんでした」と言ったら、無罪になると思う?

普通はならないよね。これは、手続き上「官報」によって公知されるからなんだけど、

かんぽう【官報】
国の法令その他の公示事項を登載し、周知させるための国の機関紙。財務省印刷局が発行する。
国の法令(憲法改正、法律、政令、省令等)、告示、国会事項、人事異動、皇室事項、地方自治事
項、公告等を掲載する。公式令の廃止(昭二二)に伴い、国の法令等の公布方法に関する一般的
な法の規定は存しないが、実際には、官報に掲載して公布する方式が採られている。→公報
[株式会社有斐閣 有斐閣法律用語辞典第2版]

で日本放送協会受信規約
第15条 この規約およびこの規約の変更は,官報によって周知する。
となってるんで、少なくとも法律程度のは公知されてると判断できるんじゃないかな?

424 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:37:52 ID:lnCNOpoW
>>423
だから、そこからは、消費者契約法の採用のされ方次第。

425 :329:2006/03/25(土) 03:39:09 ID:YkWSDuX7
>>420
>君自身がタイプを自分の中で分けてるわけなんだけどぉ〜。
>判断基準を自己形成してるけど、大丈夫?

日本語になってない。
どーでもいいが、変な日本語使うな。が、
思いつきと思い込みでお前の主張を日本語に翻訳すると

1)俺は、俺自身が出した基準で言うところの『思いつきや思い込みで判断するタイプ』だ
2)中国や韓国の話をするとNHKが喜ぶというのはお前の思いつきや思い込みに過ぎない

1)俺自身、お前ほどではないがそういう面がある。だから注意はしているつもりだが、
至らぬ点があったら申し訳ない。

2)『NHKの目的は既得権益の保護』というのは、まぁ厳密な意味では根拠はないですけどね。
論理的に物を言うには『公理』をさだめなきゃいけなくってそこばっかしは
しょうがない。しかし、『新生プラン』にはそのことを示唆する表現がいくつかある。

で、『NHKの目的は既得権益の保護』(目的)のためには、『現行の制度を変えない』(目標)
ことが重要だ。しかしながら、『現行の制度・体制』は、分かりやすい形で
説明されたら、『曖昧な点が多い』『国民感情の受けが悪い』など問題点が多い。

一方『中国、韓国、北朝鮮』問題への関心が高い。この問題は
『制度』とは結び付けにくい。だから、この問題が燃え上がれば
とりあえず制度の問題は少なくとも相対的に意味が下がる。

しかもそういう問題を挙げてくる人の論点は『差別的』という
『道徳論』で回避がしやすい。

というのもまぁ妄想ですよ。はぃ

426 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:41:01 ID:LsPgZjpj
>>413
>2Chで誰かが言ったからって、真に受けちゃ駄目よ。
うん それは正しい姿勢 最終的には弁護士に相談するのがベター
会社の組合や市役所で無料法律相談受けるとかすれば無料だし
ただ弁護士によっても意見が違う場合が多いんで、それだけでは
足らないかも知れないけど。

>>419
少なくとも「偽名を使った」は言わないほうがいいと思う。

427 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:44:52 ID:lnCNOpoW
>>425
読みにくいレポートだなぁ〜。
何言いたいのか、何を考察して、何を結論付けたのかわかんねw

428 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:46:04 ID:LsPgZjpj
>>424
普通の契約約款って官報で公知されないと思うけど?
消費者契約法にしても、相手(この場合、NHK)がごねれば、民事に持って行く
だろうから、その時、契約約款が官報で公知済み という事実を、司法がどう
判断するかによるんじゃない?

429 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:48:23 ID:lnCNOpoW
>>428
消費者契約法が消費者の利益を保護することを目的にしている点とか、
公知している=契約者が理解しているではないから、有利だと思うけど。

430 :329:2006/03/25(土) 03:49:00 ID:YkWSDuX7
>>419
まぁ、生半可な法律の知識は怪我の元。確実に抑えられる線を抑えるのがだいじ。

>>426
のいうように曖昧な法律というのは弁護士によっても意見が違う場合が多いんだけど、
(つまり、法解釈は専門家ですら難しいということ)
その点を理解した上で、敢えて危険な賭けに出るというなら
止めませんが、あまり欲を出すものじゃない。ある程度の妥協がひつようだよ。

ついでに曖昧な契約というのも裁判とかで結果が出た瞬間に
曖昧じゃなくなるからな。(量子力学で言う波束の収束みたいにって名に言ってるんだ俺)

あと、俺はお前がテレビを捨てたものと勝手にきめつけている。
俺の頭の中のお花畑にはテレビをどっかにすてた君が見える


431 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:49:18 ID:LsPgZjpj
>>428
すまん 言葉足らず
俺は、官報で公知済みなら国民は知ってるのが常識 と司法は判断すると思う。

432 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:49:39 ID:4hyK7LTs
>>426
そうかなー
(ほんとは使ってないけど)偽名使ったことにして解決できると思うんだけどな

法律に明るそうなので質問していい?
もしnhkが未払い分を払えと言ってきた場合に、こちらは「前からテレビ置いてません」
って反論するとするでしょ
その時テレビの有無の挙証責任はどちらにあるんだろ?

433 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 03:55:24 ID:lnCNOpoW
>>431
PSEでもそうだけど、公知済みである=知ってるとは、判断できないと思うよ。
そのことは、はっきりしてるから。


434 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:00:06 ID:4hyK7LTs
>>430
元々法律論でnhkを論破してやろう、ってな気慨も知識もないんだけどね
でも妥協ってのは解約だけに留めて未払い分は払ってやれ、ってこと?

それから、テレビは当然のように「どっか」に捨てた(ような気がします)

435 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:02:36 ID:LsPgZjpj
>>430
>ついでに曖昧な契約というのも裁判とかで結果が出た瞬間に
>曖昧じゃなくなるからな。(量子力学で言う波束の収束みたいにって名に言ってるんだ俺)
それには異論がある。
地裁、高裁、最高裁で判断が異なるのは少なくないし。
時代によって判例が覆されるのもある。

「裁判とかで」が「最高裁で」なら まぁ了承

436 :329:2006/03/25(土) 04:03:42 ID:YkWSDuX7
>>433
そのことってどのこと?

思うよってハッキリしてるの?もう寝ろよ。あと、略語の書き方
大学で倣わなかった?まあどうでもいいんだけどね。

>>432
明確な規定は残念ながらない。つまり、『あなたに立証責任がある』
ことを明確に規定した法律、契約条項もなければ、『NHKに立証責任がある』
ことを規定した法律、契約条項もないのではないだろうか?

弁護士でもないのに、消費者契約法に論点を膨らませるのは怪我の元。
趣味でやるならかまわんが、『対象外』という明確な根拠(そう主張して
裁判で買った実績、勝てる確証)はない。有利にはこべる材料が
ないではないのだろうが、話が大きくなるだけ。

だから確実に抑えられる点を抑えろというわけ
http://friendly.blog30.fc2.com/blog-entry-60.html
もひとつの説といわれればそれまでなんだけど、まぁ筋は通ってるから
参考にはなると思う。ついでにこの人が本当に信用なるかも俺はしらん。

あとは、自己責任。つらいだろうがそうなんだよ。


437 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:05:10 ID:lnCNOpoW
>>432
錯誤による無効(消費者契約法)で、取り消した方がいいんじゃ・・・
もちろん、取り消しが可能な時期であればだけど。

438 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:08:12 ID:lnCNOpoW
>>436
消費者契約法の適用を受けることは、すでに実証済みだからだよw
な〜〜んも根拠もなしに言ってるわけじゃない。

http://simohakase.hp.infoseek.co.jp/it_is_uso.htm

439 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:09:13 ID:LsPgZjpj
>>433
PSEについては、俺は今になって反対するのは否定派
何、瀬戸際になってごねてるんだよ 決まった時に言えよ と思う
当時もそれなりに話題になってたと思うし

大体それなら、いつになったら周知したと判断するの?

440 :329:2006/03/25(土) 04:11:48 ID:YkWSDuX7
>>435
すまん。生兵法は怪我の元だった。そうですね。最終審までいかない
と難しいし、時代背景で判決が覆る例もあるなー。

となると、本当に解釈にもつれこむとむずかしい。こうなると
素人でなくても文字通りいけるところでいかないと。

で、困るのが、『説』というのは、なんでも断定的に書くわけだけど、
(まぁ主張する側が思うなんていっていたら、聞く側はこまるわな)
なんだかんだで仮説に過ぎんからな。それを真に受けるのは危険。

『意味のあるのは実験事実だけだ』というのを叩き込まれてしまうと
ついつい相対主義という一種のニヒリズムに入っちゃうけど、
裏を返せばというところで、俺の攻撃本能が…。





441 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:11:54 ID:lnCNOpoW
>>436
それでも信じられないなら、消費者契約法の成立にかかわる議事録でも読め。

>>439
国会議員も知らなかったそうですが?まあ、マスコミ情報だけどさ。
契約なのだから、その場で重要事項を説明すればよいだけ。
NHKの場合は、集金人を雇ってご理解を得ているそうですよw

442 :329:2006/03/25(土) 04:15:20 ID:YkWSDuX7
>>438
そのさいとのニュースにある
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/recycle.html?d=24mainichiF0325m123&cat=2&typ=t
のことですか?



443 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:16:39 ID:lnCNOpoW
>>439
経緯を知ってて言ってるのかな?
PSEは当初は中古品は対象とされていなかったが、
経済産業省の中で勝手に解釈を広げたわけですが。

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
昨年11月頃から(一般への告知は今年の2月から)

444 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:17:25 ID:4hyK7LTs
>>436
だよねー
やっぱ挙証責任を持ち出したら水掛論になると思うんだどnhkはいかように対応すんだろ
ただ、「テレビを持ってない時期」の受信料を払う謂れはないと思うんだよ
それをいかに先方におわかり頂くかなんだが妙案ないかなー?
>>437
色々なnhk解約手引きのサイト見たけど錯誤無効に応じることがかなり少ないみたいでさ

445 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:18:49 ID:lnCNOpoW
>>442
認めたくないんでしょ。それなら、それでいいって。

446 :329:2006/03/25(土) 04:19:59 ID:YkWSDuX7
>>441
だからさ。議事録というのは、どの議事録のことよ。で、
あんたは度の議事録のどの部分をリファーしてなにがいいたいのよ?

リファーとトラの威とはちがうのよ。わかるかな?

難しいことを言おうとするなら、そのくらいのルールは守ろうねっていったのよ。

で、君の説は、その『議事録』があれば『訴えられても裁判に勝てる』
ということなの?だったら、まあフィフティーフィフティーだよ。
というのが、最終審にいくまでわからんわけ。

そういう込み入った方向を持ち出すな。

447 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:21:53 ID:lnCNOpoW
>>444
テレビが設置されてないにもかかわらず、
それを取り消せない、取り消させないのは違法なんだけどね。

NHKの営業だから当然と納得はするけどね。

448 :329:2006/03/25(土) 04:25:26 ID:YkWSDuX7
>>444
悪いが、俺は案がない。法律版あたりにいけば、もっと面子がいいとおもうんで
(知ったかもが淘汰されやすい)ね。

いわれという点については、道義的には僕も痛いほどよく分かる。
ただ、法律の解釈になると、俺は理学研究科出身だから、
文T出には勝てんのよ。すまん。堪忍。


449 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:26:52 ID:4hyK7LTs
>>447
その怠慢を納得したら負けになるよね
諦観を誘うnhkの作戦でしょうか

450 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:28:15 ID:lnCNOpoW
>>446
自分に守れないルールを他人には求めるってのも理解不能だけどね。
俺はおまえのルールを受け入れるつもりもないし、自分のルールを他人に押し付けるつもりもない。


451 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:32:10 ID:lnCNOpoW
>>449
いや、相手も録音しているってことだし、こちらも録音して、
申告したことを証拠として残して裁判に望めばいいだけ。


452 :329:2006/03/25(土) 04:32:46 ID:YkWSDuX7
>>450
で、結局、名前不詳の参考文献をあげて勝った勝ったといったり、

文献はあげて、これが俺の意見をエンハンスしてるよとはいうけども
文献のどの部分かはいわないわけね。

俺もおしつけないよ。


453 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:34:17 ID:4hyK7LTs
>>448
うーん、なんとか法律論に持ち込まないで勝てる方法考えてたんだけどね
自分一応法律かじってるんすけど

ちなみにT大出身なの?

454 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:35:48 ID:lnCNOpoW
>>452
知ろうという気がないものには、手が届かないだけのことさ。

455 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:37:00 ID:4hyK7LTs
>>449
裁判かー
なんとか穏便に解約&(不良)債権放棄してくれないっすかね

456 :329:2006/03/25(土) 04:44:07 ID:YkWSDuX7
>>451
確実にかてるのならばね〜 。まぁ裁判裁判と叫んでガス抜きというのもわるくはないけど。

>相手も録音しているってことだし

>>386
で、俺は
http://www.nhk.or.jp/privacy/5mokuteki.html
をリファーして

によると通話音声とか住所とか5年記録されるからな。
しかも、消したことにする自由の留保つきで。

の二つを述べたが後者は無視か。

http://www.nhk.or.jp/privacy/5mokuteki.html
によると
>利用目的が達成された場合には消去または廃棄することがあります。

とある。利用目的が達成されたかどうかは誰が決めるのか
不明瞭のままで。

というより
>選択的にお客様のデータを消去することが技術的な制約で困難な記録方式のため

>>453
そういうスキーマーながされちゃダメよ。3流クソ私大出でも
院ロンダできるわけだし。まぁそんなことさ。

457 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:51:05 ID:lnCNOpoW
>>456
NHKが不利になる証拠をわざわざ渡してくれるわけないしね。
自分で録音したものを使うほかに手はないからね。

>>453
契約なのだから、契約に基づく解約か、法律に基づく無効を求めるしかないよね。
それくらいのリスクは仕方がないと思うのだけど。

458 :329:2006/03/25(土) 04:51:41 ID:YkWSDuX7
>>455
解決できるか否かは別として、状況を正直に説明してもらえないか?
まず状況を整理しないと何も出来ない。
まず、
1)テレビを捨てたのはいつ
2)テレビを捨てたと主張するのはいつから
3)契約書の名義は誰(おまえ自身or架空の人物)
4)その契約書にサインしたのは誰で、誰の名義でサインした(押印した?)
5)4)の事実を立証できる証拠は何?

459 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 04:52:51 ID:4hyK7LTs
>>456
うん、ただ友達にアズマ大で量子力学やってたやついるんで聞いてみただけ
わけわからんドイツ語の論文読んでたっけなー

しかし、3月終わる前にこれ解決しないとややこしくなりそうだなー

460 :329:2006/03/25(土) 05:01:48 ID:YkWSDuX7
>>459
量子力学って、研究対象なのか?物性物理は
シュレーディンガー方程式から演繹できると(信じられている)
いう意味で量子力学だけど。


ドイツ語の論文というのは珍しい。普通は英語だ。まず論文は
PRLとかそういった論文誌に投稿するんだけど、国際誌は普通は英語。
ドイツ語の雑誌(ジャーナル)は見たことない。まぁおれ落ちこぼれなんで。


461 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 05:07:34 ID:4hyK7LTs
>>457
まあその通りかー
なんにしろ契約上の話だから法律論にはなっちゃうよね

>>458
上の方でも書いたんだけど、じつはこれ友達に頼まれたんだよね
一応法律知ってそうだから、なのかわかんないけど
で、ない頭ひねって考えた、とそんなわけ
だから具体的な状況は詳しくわかんないんだが

1)多分まだ持ってる
2)8万くらいって言ってたから計算すると4〜5年前から未払いらしい
 おそらくこれを無効確認したいのだろうから5年前くらいかな
3)そいつ自身
4)同上
5)残っていれば領収書かな

こんな感じだけど数字の部分以外は確か


462 :329:2006/03/25(土) 05:07:35 ID:YkWSDuX7
>>460
なんていうことをはなしていると、 ID:lnCNOpoWが
また意味の分からん難癖つけてきそうだな。

金原子の内殻順位の電子状態はディラック方程式でないとあらわせないから
シュレディンガー方程式から演繹できるというのは嘘とか…。

まぁ相対論補正がいるけどね、深い順位の電子は速度が速いから


って知識をひけらかすのは下品よ。なまはんかなところでやるのはね。
だから、もっと素直に易しくかんがえるものよ。論点整理しないと
なにもでないし。



463 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 05:14:10 ID:4hyK7LTs
>>460
いや、ほんと詳しくはわかんないよ
ただドイツ語の論文を読んでたのは覚えてる
で、そいつは文章書くのがすごく苦手でちょっとだけ手伝ったことがあった
内容はちんぷんかんぷんだったけど
「文章的にこの表現で合ってる?」とか聞いてきておれがなぜか添削してた

464 :329:2006/03/25(土) 05:22:48 ID:YkWSDuX7
契約年数と、金額からすると、衛星契約だね。
パラボラたっててないというのはムズイね。あと、CATVならなおさら。

まず、契約をきろう。未払い未払い分を支払わなければならないという規則はある?
ないなら、
『テレビを持っていなかった場合も未払い分を支払わなければならないという規則はありますか?』
で粘るどうだろう。

465 :329:2006/03/25(土) 05:24:29 ID:YkWSDuX7
というのはただのフィクションよ。
ほんとにやっちゃだめだからね。


テレビがあるなら契約義務があるんだから。いいわね。

466 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 05:28:08 ID:lnCNOpoW
>>461
この辺も参考に。ま、俺らよりは法律には明るいはずだし。
http://www.hou-nattoku.com/enq/archive/11_nhk.php

467 :329:2006/03/25(土) 05:29:32 ID:YkWSDuX7
>>464
契約を切ったらあとは無視だろうな。
集金人に一度『5年前にはテレビはなかった』と言えばいい。
あとは無視。

ということもしちゃだめだからね。

468 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 05:31:21 ID:4hyK7LTs
>>464
いや、衛星じゃなく普通のカラー(だっけ?)で計算したのが4〜5年
衛星だったら3年くらいじゃないかな
確か衛星は入らなかったはずだから
まあ、やっぱ未払い分はもめそうだなー

>>465
勿論!
おれの話もフィクションなんでご心配なきよう

469 :329:2006/03/25(土) 05:37:19 ID:YkWSDuX7
>>468
すみません。受信料が月額1345なんで
1345円×12=16140
で、5年が妥当ですね。お詫びして訂正します。


470 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 05:39:57 ID:4hyK7LTs
>>466
ありがとう
ここまだ見てなかった
今日はちょっと法律弄ってみますか

>>467
やっぱきれいさっぱりnhkと縁を切るのは難しいね

471 :329:2006/03/25(土) 05:44:20 ID:YkWSDuX7
ついでに
http://www.hou-nattoku.com/consult/143.php
もあるわけで…。


まぁ日和見様子見というのがいいんじゃね?
なんとなく気分は悪いけど。

472 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 05:52:13 ID:4hyK7LTs
サンキュー
そのへんも穿ってみるよ

329はまだ院生かな
難しい勉強、頑張ってくれ

473 :名無しさんといっしょ :2006/03/25(土) 14:32:29 ID:W7uETz4Q
ちょっと空けた間に方向性が変わっているので、今更お邪魔だと思いますけど...一応回答します。

>>318
>もちろん、放送法の「放送の受信を目的〜」のところについて、19条もからんでくる。
何故にそこに19条が絡んで来る? 「放送の受信を目的〜」のところが具体的に内心の自由をどう侵害する?

”受信機の目的を定義する人の思想を侵害する。”と考えています。

32条にある”ただし、放送の受信を目的としない受信設備〜を設置した者については、この限りでない。”
これが「放送の受信が不可能な受信設備」ではなく「目的としない」となっていることにより、人の意思が介在することになります。
受信機という物自体には目的はないため、製造者、販売者、設置者、使用者、管理者、等々すべてが対象に成り得るわけで、
NHKはこれら全員の意思を確認しないまま、勝手に「NHK受信を目的としている」と決め付けているんだから、侵害していると取れる。

もちろん解釈の一例であり、司法で認められたわけではないが、それはNHKの解釈も同じ。
どのように解釈するかは勝手だが、相手にその解釈を押し付けるのはゆるされない。

失礼しました。

474 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 15:47:05 ID:xJenYoE6
>>473
パーフェクト。100%支持する

475 :名無し.さんといっしょ:2006/03/25(土) 16:15:26 ID:r/rfWMpp
機器が目的を持つとかいうやつもいるけど機器が目的持つわけないだろ。機器が意思を持ってるわけでもない。

476 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 16:20:06 ID:xJenYoE6
>>475
同意だが誰にいってんの?

477 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 16:47:02 ID:lnCNOpoW
>>425
現実に起きていることを隠蔽したりすることを「道徳」というなら、お笑いでしかない。
http://www.automation.co.jp/mainnews02/mainnews021002.htm
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200503/jpaapatent200503_014-019.pdf
被害額いくらだっていってたかな。。。
むしろ、現行制度であっても、公平、平等、とか理想論は成立しないって、結論に行き着くだけだろうに。

コピー機がぶっ壊れるほど設計図をコピーして、し終わったら、縁を切って、
さっさとコピー商品を売り出したって、被害にあった社長が笑いながら語ってたよw


478 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 17:28:48 ID:egYtObxR
わけわかめ

479 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 17:50:38 ID:lnCNOpoW
>>478
それじゃ、一応、補足。
「今の制度でないと公共放送が成立しない」というのを、崩せばいいだけのことだから、
「今の制度でも公共放送は成立していない」を証明すればいいだけのことになるってのを、
中国、韓国と結び付けても、それは差別にも当たらないし、道徳的に間違ってもいないし、
結果的に、この証明が、現行制度の矛盾にもぶち当たるってこと。

普通なら、盗人に追い銭をやるような番組編成は躊躇するし、道徳的に、やらん。
まあ、既得権益に関しても、他の法人でも認められてるとか、そういう回避策を取るし、
結果的にそれが不払いがあってもやっていける要因だとか、収入を補っているとか、
言い訳ならいくらでも、考えてくるだろうし、それを否定するにはNHKの組織構造、
経営体制を公開させ精査しないといけないが、時間もかかるし、結局不毛に終わる。
でも、「NHKを受信したくない」とか、目的に対する制限が「設置」を基準にしたり、
「廃止」であったりという契約における問題を論じる際に公益性判断がでてくる。
そこで、必要になるのが、前述の資金面と、報道面とは一致しないという事実。

480 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 20:05:55 ID:lHCgNed4
それ以前に何で公共放送が必要なんだろう

481 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 20:31:28 ID:5FfRU0EO
まあここでいくら熱弁を振るっても
現実には何の変化も起こらんがな。

482 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 20:51:45 ID:lnCNOpoW
>>480
ウィキペディアの定義はこんな感じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E6%94%BE%E9%80%81

平たく言えば、情報共有が目的だね。でも、実際にはNHKが視聴の妨げになってるけど。
それに、視聴者が見る番組を選ぶために、共有できる媒体としての位置づけでしかないね。
資本経済との垣根を作る目的というのが根幹にあるようだけど、
NHKは協賛金もらってイベント開いたり、結果的に経済と一体になってる。
もちろん、子会社への利益移動といった利益を追求する傾向というのもある。
民放だからあいまいな情報を流布していいんだという傾向を強めた側面もある。
必要なのか?という問いに答えられるのはいないかもしれない。

483 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 21:29:33 ID:9/GS7mIR
さっき集金人がきました。NHK見ないからといって帰ってもらいました。
質問です。世の中には3種類の人がいるのですか?
@NHKと契約をして受信料を払っている人
A契約をしているのに払ってない人
B契約していなくて払う必要のない人
以前集金に来られて払ったことのある私はAになるのでしょうか?
1回お金を払った時点で継続して契約していることになるのですか?
いまさらだけど誰か教えてください。

484 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 21:41:59 ID:caC+Yp73
>>483
契約は双方で取り交わすもので、契約書の取り交わしや
約款があるはずだが、臭菌人が持ってくるのは領収書だけ

ハンコを押させたのは本人に説明無く押させただけ

これを契約っていうのはおかしい


485 :名無しさんといっしょ :2006/03/25(土) 21:48:31 ID:W7uETz4Q
>>483
契約しない限り受信料は徴収されませんから、料金を支払ったということであれば契約していることになります。
ただ、483さんにその認識がないということは、臭菌人が契約に関する説明をしていないのではないでしょうか。
その場合、NHKに申し出て契約の無効化を要求することが可能と思われます。
まずNHKに「契約した覚えはないのですが、以前受信料を払ったことがあります。契約していることになっているか
確認して下さい」と聞いてみるべきですね。

486 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 21:50:56 ID:8hxvRH0o
最後に払ったのが5年以上経ってたら、すでに時効が成立してると思うけど。

487 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 21:57:47 ID:9/GS7mIR
483です。484 485さんありがとう
つまり私はAからBにランクアップするのがよいということですね。
今度来られたら集金人とたたかってみます。

488 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 21:58:33 ID:Wx6Sha/1
>>483
@に該当すると思う。
>>1回お金を払った時点で継続して契約していることになるのですか?

この時点でNHKの言い分としては成立してるという、過去スレからの報告が
多いが、実際は契約成立の根拠ははっきりしてない。(サインなのか支払いなのか)
契約時にきちんと受信規約に基づいた受信料の説明をうけた?
多分なにも聞いてないと思うが。
ちなみに俺はAに当てはまってるんだけど、上記のようにろくに説明も
受けてない。今廃止届貰って解約中で、未払い金は契約無効と考えているけど、
俺もどうすればいいか正直分からん。でも、差し押さえられた報告はないみたい。
詳しくは
ttp://multisyn.hp.infoseek.co.jp/
を参考にするといいかも。お互いめんどうだががんばろう!




489 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 22:35:37 ID:gd0kFZYD
解約すること伝えて、用紙送ってくれることになって、用紙が来るまでどれくらいかかるんですか?
5日たつけどまだこない。

490 :名無しさんといっしょ:2006/03/25(土) 23:02:06 ID:Wx6Sha/1
>>489
何日で届くか聞いた?いつまでに届けますって向こうが言ってないなら
こないかもよ。俺は1週間以内に送れ!って言ったら2日後にきた。

491 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 00:15:41 ID:RCNaxpex
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。

492 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 05:00:56 ID:3jlQ8QMo
>>489
翌日に東京のセンターより発送。
土日は休みのため金曜に電話すると月曜発送で火〜水(離島はこの限りではない)に届く。

493 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 08:57:32 ID:2LMMI3/s
まったくここはひどいインターネットですね

皆さんは集金人さんの努力がわからないのでしょうか

匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!
   
国民の三大義務である法律を守る義務はどうでも良いというのでしょうか?

ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、

便所のトイレって言っているのを知ってます?あなたたちは

どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。



494 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 08:57:52 ID:2LMMI3/s
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ?と

画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。

その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。

とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね

おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、

もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、

って云うと思いますよ。どうです?私に謝るなら、今のうちですよ。

私はこれでも気が遠いほうなんです。また3日後、ここに来ます。

495 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 09:35:04 ID:SMF7q8me
>>493

>便所の落書き
まあ、ネットには筑紫にとっちゃ都合の悪い情報が盛りだくさんに掲載されてる
からな!さぞや、目障りな存在なんだろう。


てか、ひどいインターネットと思うなら、お前が来なきゃいいだけなんじゃまい
か?











と釣られて、上げるよよ

496 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 10:34:00 ID:7d+CUy+1
NHKの番組は大好きでよく見ています。
なので受信料も払っています。
で、地域スタッフの仕事もしていたので内部のことを知ってガックリ!!
ひどいですよぉ〜、営業スタッフの考え方なんて!!
払ってくれる人から払ってもらえばいいって感じで、
拒否者に対しては対応なんてしないですからね・・・。
正社員は週休2日なのに地域スタッフは年間で休めるのは数日です。
その休みの日に会議があるので本当の休みじゃないです。
で、ノイローゼになって辞めていく人が後を立ちません。
だから、頻繁に地域スタッフ募集のテロップが流れるのです。
NHKの考えは体調を崩して使えない人間は罵声をあげて辞めさせるのです。
自分はそんな風景を何度も見て自分がそうなる前に辞めました。
で、営業ノルマがあって成績によって地域スタッフは給料が変動します。
給料が高い地域スタッフはほとんど違法行為をしています。
外人が住んでいたりすると自分で契約者を書いたり、
衛星放送が映っていない家でもパラボラアンテナがあるだけで
勝手に契約変更したり、説明もしないでただ契約書に名前を書かせて
知らない間に契約変更したり、中には住人しか入れないマンションに
非常口から不法侵入したり、印鑑を100円ショップで購入したり
して契約書を作成した人もいました・・・本当に恐ろしいです。
そんなことをしているので苦情の電話もかかってきたりして
NHK側もその営業スタッフの悪態を知っているにもかかわらず
営業所の営業成績があるのでほったらかしなんです!!
その契約者が警察に相談すれば警察沙汰に絶対になるんですけどね。
浜松の村田といえば有名です。
1回拒否すると携帯の情報端末機に「拒否」と登録
するのでそれを見ると次から勧誘に行かなくなるんです。
一番いいのは局に苦情の電話を入れるのが効果的ですね。

497 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 11:57:07 ID:5Qha3TMk
>私はこれでも気が遠いほうなんです

しっかりしろ!!
眠ったら死ぬぞ!!!

498 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 12:59:51 ID:pc3tzAuV
というか,>>493はまだいいとして
>>494は,ところどころ日本語がおかしいな

499 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 18:40:26 ID:w3d2/eo8
>>493
ニュースステーションの筑紫さん?

500 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 18:43:01 ID:7iEXdDSd
>>499
そっとしといてやれ

501 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 20:07:00 ID:++j9pRSz
契約っていつしてるんだろ
契約してないはずなのに引っ越した新居にNHKから料金回収の人が来る…

502 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 20:27:39 ID:LU+vFAcV
ヒント:集金人はストーカー

503 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 20:30:51 ID:RY03xtO4
>>501
契約取りに来てるんでは?

504 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 21:11:32 ID:7DV+Z+tZ
NHKは集金=契約だからね。
我家も解約してから2回くらい来たよ、集金人が。
『テレビ、買ったでしょ』って、だから『ラジオを買ったよ』って言った。

もうラジオの受信料は無くなったらしい、皆さんラジオにしようよ。


505 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 21:21:02 ID:++j9pRSz
集金=契約なのか。
今度きたらうちは新聞取ってるからテレビないって言うか。
ありがとうございました

506 :名無しさんといっしょ:2006/03/26(日) 23:38:17 ID:K55Ujo52
携帯電話のテレビか車載テレビでいいんでね?w

507 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 00:02:57 ID:9RY6Zzr7
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。

508 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 00:27:08 ID:+k5CynLh
>>507
毎晩巡回ご苦労様です。

509 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 00:43:26 ID:IcBkF5Uv
>>506
ワンセグ携帯の放送は視聴無料といいつつ、実は

NHK受信料はNHKにお問い合わせください by地デジ推進協会Q&A

ワンセグ携帯は受信料が発生しますと書けよ!
普及せず売れなかったら、当然NHKを恨め

510 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 00:45:16 ID:9uzoYvqv
>>504
テレビを買ったかどうかどうして知ってるのか?
また、仮に買ったとしてもそんなことはプライベートの問題で
他人に聞かれる筋合いのものではない。
相変わらずだよな。


ただ、「テレビ買ったでしょ」に対して「ラジオを買ったよ」は
日本語の受け答えとしては微妙w

511 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 01:02:12 ID:3dVjRffK
契約前なら姑息な嘘は不要
「契約しない。NHKは不要」で良いんじゃないか。


512 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 01:11:05 ID:ZFbluCsR
思うに、この分だとテレビなど受信機材が存在しない家からでも「受信料」と
ってそうだなw
んで、コールセンターに「解約」願いの電話をしても、言い掛かりつけられて解
約拒否されたりとかww

通常の取引で契約拒否ならあるだろうけどさ、解約拒否ってのがあるのはNHKと
悪徳社保庁くらいなんじゃねーのか?

513 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 01:17:23 ID:dYKPel+k
さっきなんとなくNHK見てたら昔のうたばんかなんかやっててなんとなく見てたが
あまりにも薄気味悪くて30病でチャンネル変えたよ。まるでカルト集団だなNHKは。

514 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 01:22:18 ID:NNMmmitT
「ラジオの方を買ったので大丈夫です。」
といえば、必然的に受信料も全くかからない状況になる。

515 :名無しさんといっしょ :2006/03/27(月) 02:06:26 ID:fQEe1E/T
NHKから受信契約廃止届け(ただのハガキ)が届きますた。
支払いのお願いも届かないから、契約してるかどうか
判らんので、契約書のコピーを見せてくりょと電話で
言ったら「契約書は探せば出てきます。コピーをお送り
しますが、廃止の手続きも進めますので」と、訳の
わからん事言ってて、その5日後に届いた。
で、明日投函予定
結局、テレビは壊れたのでなくなったと言ったのが
一番良かったみたい。
確認にきた時もそれで押し通すつもり。
「NHKさんには部屋に上がって確認する権利ってないよね」と
言ったら「もちろんありましぇん」と言ってたから。

516 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 03:09:03 ID:NMg5K3rT
>>515
その廃止届けは、コピーをとって、配達記録郵便で送ること。
「そんなもの届いていましぇーん」って平気でウソつくからNHKは。

517 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 03:56:30 ID:KwBg5/rD
「NHK見てません、払う必要もないので帰ってください」って言ったら
集金しにきたおじさんが「そんなこと言ったら民放(だったかな?)はいらなくなる…」云々言い出して
話し長くなると思ったのでそのままドア閉めました
閉めた後もなにか言ってた…

518 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 06:38:40 ID:NNMmmitT
やはり、NHK集金人はドアを開けずに相手にしないのが一番良いよ
どうしようもない糞みたいな話に付き合ってる場合じゃないよ

519 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 09:19:12 ID:zHi3IUaw
違法がどうのこうの言い出したら
今言った事一筆書いて責任者とお前の拇印押して持って来い。
相手が出来ないとか言い出したら逆に相手を詐欺呼ばわり。


520 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 15:51:01 ID:JJ7fYYd3
民放の職員はほとんどの連中が視聴料金を払ってないというが
ホント?

521 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 16:06:57 ID:MG1QEy+q
>>520
ずっと前(いつだか忘れたけど)民放の職員の家にNHKの集金人が来たので、
『会社の方に来てくれ』と言ったとの事。
それ以来集金に来なくなった・・・と言う話を聞いた事がある。

民放の職員は払ってないと思う。

522 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 16:29:38 ID:gKkq0hMP
http://d.pic.to/44pfs
こんなの渡されました

523 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 22:53:42 ID:3gZe4EuK
今日、
「放送受信機廃止届」
なるものが着たが、水戸のやつと全然ちがうな。
ハガキ1枚なんだがw
記入することは、
年月日、名前、印、廃止理由だけだ。
でもって、
お客様番号と住所と廃止契約内容(カラー)は記入済み

ちなみに前文は、
日本放送協会会長殿
放送受信規約により放送受信機廃止届を提出します。
だ。


524 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 23:01:48 ID:3gZe4EuK
ついでだから、宛先書いておこう。

〒157-8790
世田谷区砧1-10-11
NHK首都圏事務センター 行



砧=きぬた

ヨメネェ

525 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 23:07:34 ID:3gZe4EuK
今度、契約しなければいけないときになったときは、契約書と契約規定とか貰わないといけないなw


526 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 23:12:19 ID:MqvA6BZ2
受信料を払っているやつは脳に障害があるとしか思えんな。


527 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 23:21:12 ID:3dVjRffK
好きで払うのは自由。
しかし、居ないとは思うがNHKの言うように
「払わんやつがいるのは不公平」
などというやつが本当に実在するなら、そいつは池沼だな。

528 :ロン:2006/03/27(月) 23:34:28 ID:JR7QrT1d
今日NHKに『テレビがなくなるので解約おねがいします。』と言ったら、いつなくなるのかと聞かれたので、『明日』と答えたら
また明日電話してくださいと言われた・・・・。

本当に解約できるのかな??

529 :名無しさんといっしょ:2006/03/27(月) 23:37:10 ID:T7dwgOQl
>>473
>受信機という物自体には目的はないため、製造者、販売者、設置者、使用者、管理者、等々すべてが対象に成り得るわけで、
いや、設置者が「どういう目的で設置したか?」が問題なんで「製造者、販売者、設置者、使用者、管理者、等々」なんてどうでもいいと思うけど。

>NHKはこれら全員の意思を確認しないまま、勝手に「NHK受信を目的としている」と決め付けているんだから、侵害していると取れる。
NHK関係ないでしょ この時点では。 これ放送法の話なんで。
「放送目的の設置」って判定された瞬間にNHKの出番になるけどw その判定方法はどうするのかは又別の問題。
(一部の)集金人の行動に問題があるのは、そう思うよ ここで散々出てるから
でも、これは法の解釈を話をしてるんで、集金人の横暴とかを混ぜないでよ

あと
>(集金人が)勝手に「NHK受信を目的としている」と決め付けているんだから
って部分が、憲法違反って言うのは「集金人が憲法に違反してる」って事?
ありえないでしょ 日本国憲法も含めて近代憲法って、公権力の脅威から私
人を守るためにあるんだから。 NHKが公権力に類する位、脅威を行使し得
るっていうんならまだ判るけど、集金人が... なんて。

530 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 00:11:58 ID:jCcyRoJz
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。
朝鮮マンガ始めました。

531 :名無しさんといっしょ :2006/03/28(火) 00:22:56 ID:R1lbGt7M
>>529
すまんが、わけわかんない。
設置者の目的意思を尊重し、受信者が「目的でないです」と申告すれば受信契約の必要はない、というなら違憲でも何でもないでしょ。

それを設置者の意思を無視し、NHKとの契約を義務だとするのであれば、その行為が憲法違反になるという意見です。
憲法違反の対象がNHKor臭菌人の解釈となるのか、放送法自体になるのかはどうでもよいこと。

あと最後の公権力云々ってとこだけど、それはちがうでしょ。私人vs私人で憲法違反の行為などないだろうというのは実情かもしれんが、
法の対象外ではないでしょ。 憲法の但し書きに「本憲法は公権力にのみ適応する」とか書いてあるわけ?

532 :すみません:2006/03/28(火) 00:33:26 ID:ZjCaqxQU
NHKの集金に毎回頭かかえてます。私のうちにはスカパーのアンテナがついてるのですがアンテナついてると払わないとダメなんですか?どうやって断ればいいか教えてください

533 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 00:37:18 ID:ktVkj/6/
>>532
契約前?(一度でも払うと契約したことになるらしい)なら「NHKは不要」でOK

534 :533さんへ:2006/03/28(火) 00:41:17 ID:ZjCaqxQU
引っ越してきてから一年ですが払ったことないです。なんか裁判みたいなこと言われたんですが↓(>_<)

535 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 00:50:39 ID:TNN8/617
>>532
NHKとスカパーは無関係。
仮にBSのアンテナがあってもWOWOW専用と言えば済むし。

>>534
裁判はただの脅し。
その説明を文書で出してくれ、とでも言えばいいだろう。
相手は出せない。

536 :名無しさんといっしょ :2006/03/28(火) 00:53:06 ID:R1lbGt7M
>>534
訪問販売者と同じだから、まともに対応する必要ないですよ。
「NHKが必要なときにはこちらからお呼びしますので、頼んでもいないのに家を訪問することはやめてください。」
でいいと思われ。

537 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 01:07:59 ID:TNN8/617
>>532
同じ人間が来たなら、
1.名刺をもらう。(名前を聞く)
2.もう来るなと言う。
3.また来たら、名刺の電話先(または最寄りの放送局)に来るなと言ったのにしつこく来る、と名指しで苦情を言う。
名前を聞いた時点で苦情を言ってもいいかもな。

名乗らなかったり、名刺・身分証を見せなかったりしたらそれは不審者。
警察を呼んでもいい。

538 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 01:32:12 ID:EYP8MuHU
>>531
>設置者の目的意思を尊重し、受信者が「目的でないです」と申告すれば受信契約の必要はない、というなら違憲でも何でもないでしょ。
実際に放送の受信目的じゃないならね 嘘なら法律違反
放送の受信目的じゃなく、NHKの受信できるTVを設置する理由ってのが思いつかないけどね。

昔、「NHK受信料を考える(稲葉三千男著 青木書房)」で、「放送の受信を目的としない受信設
備とは、たとえば電機商が店頭に商品見本として陳列展示しているテレビなどを指します。」
という説明はあった。 稲葉三千男って人は、もう個人だけど当時、東大の教授でジャーナリズ
ムの専門(国内では第一人者だったらしい)だから、それなりの調査をしてこの、結論を出したと
思われる。

>あと最後の公権力云々ってとこだけど、それはちがうでしょ。私人vs私人で憲法違反の行為などないだろうというのは実情かもしれんが、
>法の対象外ではないでしょ。 憲法の但し書きに「本憲法は公権力にのみ適応する」とか書いてあるわけ?
違うと言うなら、私人が憲法違反に問われた判決を出してよ。
これは、歴史的経緯等から来てるんで、とても書ききれない、憲法の解説書を読んで、
あと副読本で「思想の自由と信教の自由 土屋英雄 尚学社」がお勧め


539 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 01:35:23 ID:EYP8MuHU
>>538
まちがえた
稲葉三千男って人は、もう個人だけど → 稲葉三千男って人は、もう故人だけど

540 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 01:56:56 ID:mGZQcbZc
千葉テレビとテレ東でアニメ視聴が目的で
NHK受信は目的じゃないから払わなくていいよね

541 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 02:43:03 ID:lBrMB0bj
名前を名乗らせて、それを密かにボイスレコーダーで会話を録音しておいて、
集金人が変な言動を発するようなら、今の会話全部録音してあるので、
新聞に投書しますよと言えばいい。

542 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 10:42:59 ID:TPxkY5l/
朝鮮ドラマまだやってやがる!

543 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 13:15:36 ID:pJye2QlY
原則憲法や契約自由の原則は私人同士には適用されないがNHK受信料問題の場合
放送法という法律によって契約を義務付けるという点で国家が関与している。だから
憲法の対象になる。

544 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 13:40:34 ID:yjmdq7ue
徴収員から携帯に電話がかかってきました。しかも公衆電話。今から出かけると言ったら待ち合わせましょうって…こんな事って良くあるんですか?薄気味悪いです。

545 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 13:53:16 ID:v67peXfe
>>544
どうして携帯電話の番号知ったんだろうね、あなたの個人情報漏れているの?

546 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 14:05:17 ID:yjmdq7ue
移転届けが来たと言ってましたが、一人暮らしを始めてから二年間一度も集金の取り立てが来てないし払ってないので届けてません。NHKに電話したほうがいいんでしょうか。

547 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 14:35:12 ID:DSpl6YNH
<<546 受信契約は世代ごとなので、ひとり暮らしした時点で実家の契約とかは全く関係ないです。だからまだ払っていないのであれば契約はされていませんので支払い義務はありません。安心して追い返しましょう。

548 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 14:40:49 ID:Ld68TWgV
まずは、オレが契約してるのか、してないのか
契約状況を教えろ

549 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 15:17:26 ID:v67peXfe
>>546
役所で調べたんでしょうか?
個人情報役所から漏れているのかも・・・・
他の事でも危険ですよ〜   何処で調べれば良いのかな?
役所はしらを切るだろうけど。

550 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 15:20:44 ID:Ld68TWgV
>>549
秋くらいまでは、役所で他人の戸籍や住民票の閲覧が自由にできるみたい

それ以降は、相当な理由がないとできなくなるようなことをニュースで見た。

法律改正でそうするらしいけど、決めたんなら秋とか言わずに
すぐやれといいたい



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 16:32:27 ID:UcYeaOKv
相当な理由に受信契約要求があったら糞だな。

552 :544:2006/03/28(火) 16:47:37 ID:yjmdq7ue
皆さんレスありがとうございました。今後電話は出ないつもりです。もし家に来たら契約してないので支払いませんと言います。
住所、携帯番号がどこから漏れたかわからないのが怖いですが。

553 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 17:07:11 ID:JJGwYrRh
>>552
>契約してないので支払いませんと言います。

それでは契約してくださいって言われたら?

554 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 17:46:26 ID:+ATMxzBr
廃止届に記入する「電話番号」って、自宅のでないとダメ?

555 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 19:26:17 ID:DSpl6YNH
553 契約が必要になったらこちらから連絡するので、そちからは一切コンタクト為ないでください
でいいだろ。

556 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 20:07:03 ID:7/xmMwEX
>>554
ニセじゃなければ携帯とかでもいいんじゃないか。
だが、わざわざ向こうが知らない番号を教えてやることはないと思うぞ。
すでに知られている自宅の番号でいいだろう。

557 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 20:24:44 ID:vj4o0U20
>> 544
ホントだったら大問題じゃね?
教えてないんだろ?
こんど電話来たら徹底的に追求した方がいいと思う。
その上で,nhkに苦情だしたら?
「nhkにそこまでする権利あるのか?」って

>>553
でもこの件は、契約拒否の理由になると思う。
プライバシーの侵害。
いくらなんでもやり過ぎだ。

558 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 21:40:52 ID:K5Eronqi
>>544
臭菌人が勝手に入手したんじゃないかなあ。
ここ(http://www.nhk.or.jp/privacy/4kitei.html)に開示請求のやり方
書いてあるから請求してみたら? 恐らく持ってないという回答が来るだ
ろうから、臭菌人がどうやって入手したかとか、NHKの責任とかネチネチ
責めてやれ。

559 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 21:42:55 ID:K5Eronqi
>>554
電話設置しなきゃいけないという法律があるわけじゃないんで、書かなくたって良いだろ。

560 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 22:25:44 ID:CISbrNbn
>>538
電気屋のTVだろうが、放送を受信して見られるようにしていたら、
そのまんま、放送の受信を目的としているじゃないか
日本語がわからない某特殊法人関係者か(w
商売で設置していようが、ケーブルとアンテナが繋がっていて、電源が入って
テレビ放送が流れているなら、放送の受信を目的としていないとは言えないだろ(w
電源も入らず、アンテナ接続もなく、ただ置いてあるだけとか、DVDを流しているだけならば
放送の受信を目的としていないと言えると思うが

そうそう、放送法は、TVの設置ではなく、受信設備の設置と書かれているからね
身勝手な拡大解釈で、法律の文章を勝手に書き換えないようにね(w

561 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 22:27:09 ID:w5vjtc/+
竹中の諮問期間(松原が座長のやつ)はNHK放送を公共と非公共に分けて公共の部分
のみえを受信料制度維持といってるそうだがそれならBSは確実に非公共放送だろう。
NHKはBSは難視聴対策という大儀名分えを持ち出してスクランブル化に反対してい
るが、BS開始当時のように地上波と同じ放送をして追加料金も取らない(地上波と同
料金なら当然そうなるが)ならともかく今のBSの状況は公共的とはいえない。また、
難視聴に関してもBS民放やCSは全国どこでも視聴できるのだからNHKBSだけが
難視聴対策というのも説得力に欠ける。

562 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 22:44:38 ID:LrDt3eNT
いまだになんで受信料なんか払っている人がいるのか理解できません。
まともな日本人ならチョンやチャンコロの巣窟であるNHKなんかに
金払わないはずだが。

563 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 23:03:33 ID:5ANtY/fl
番組制作費
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20060328et01.html

564 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 23:06:56 ID:5ANtY/fl
スマン、貼り間違えてた

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20060328et01.htm

565 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 23:46:43 ID:7/xmMwEX
>>560
> 電気屋のTVだろうが、放送を受信して見られるようにしていたら、
> そのまんま、放送の受信を目的としているじゃないか
違うぞ。
「放送の受信を目的」じゃない。
「協会の放送の受信を目的」だ。
協会=NHK。NHK以外の放送の受信はNHKとの契約に一切関係がない。
ttp://simoyanjp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs.cgi?mode=spanshow&span=9406,9407,9408,9409,9410,9411


566 :名無しさんといっしょ:2006/03/28(火) 23:54:17 ID:4H5ls6a3
あいつら国家予算貰った金と、国民に電波の押し売りした金で、関内で毎日の様に遊んでんぞ

567 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 00:03:51 ID:rM1aPEJD
姉歯も
麻日も
やらない

ニュースに金

払えるか。

以上

568 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 00:03:51 ID:wVi3RnPw
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。
朝鮮マンガ始めました。

569 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 00:03:58 ID:QyC5usiH
>>560>>538のやり取りにおいては
「協会の」がつくかどうかは問題ではない。

538に挙げた学者の解釈がいかにご都合主義的かを、
>>560が説いただけ。

570 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 00:24:37 ID:mpFIzzTE
>>560
私は書籍に書いてあった内容を引用しただけだから、それに私に文句言うのは筋違い。
ただ、販売目的の設置を例外的に取り扱うと考えるのはある程度、合理性があると考える。

放送法の目的として以下が謳われてる
第1条 この法律は、左に掲げる原則に従つて、放送を公共の福祉に適合するように規律し、その健全な発達を図ることを目的とする。
1.放送が国民に最大限に普及されて、その効用をもたらすことを保障すること。
(以下略)

「放送が国民に最大限に普及」するには、放送局の充実と共に不可欠なのは、受信設備の
普及も必要なのは言うまでもないけど、それに効果的なのは電気店での陳列表示なんじゃ
ない?
受信契約は、一般家庭は一世帯一契約だけど、事業所とかは1台1契約、んで電気店は
事業所扱いなんで、陳列表示している受信設備全部に各々受信契約をする必要があるし、
電気店の展示なんか新製品が出れば、どんどん入れ替わっていくから、その都度、解約・
契約を繰り返さなくちゃいけなくなって、大変な混乱を招くと予想できる。

そうすると、電気店はそんな面倒なモノを扱うのをやめちゃうか、少なくとも展示で受信放送を
流すのをやらなくなると思う。
展示していないものは衆目の認めるところにならないんで、当然 そんなどんな性能・機能
か、よくわからない、高価な製品売れるわけない。
つまり、放送法の目的の一つである、受信設備の普及が、32条1項によって阻害されるという
自己矛盾が起きる事になる。 それを回避するために、販売目的の設置を例外にしたって考
えるのは、おかしくないと思うんだよね。

>電源も入らず、アンテナ接続もなく、ただ置いてあるだけとか、DVDを流しているだけならば
>放送の受信を目的としていないと言えると思うが
それはそもそも、「協会の放送を受信することのできる受信設備」にならないんで対象外

>そうそう、放送法は、TVの設置ではなく、受信設備の設置と書かれているからね
ごめんね、一応 「受信設備」と書こうとは思ったのよ、でもなんか堅苦しくなるなぁと思って
故意にTVって書いたんだけど、御説ごもっともなんで、「受信設備」と表記するようにするよ。

571 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 00:51:36 ID:mpFIzzTE
>>570
まぁさ、「受信契約の存在が一般家庭への普及の障害ににもなるんじゃないの?」
って事もあるけど、当初は放送局の充実も充実も大きな課題だったから、NHKの
存在は外すわけにもいかなかっただろうし、その運営資金をどうやって賄うかって
のもあるから、バランスの問題だと思う。

まぁそろそろ、NHKのそういう意味での存在意義は、薄れて来たから スリム化して
一部をスクランブル化するのも考えた方が良いと思うけどね。

572 :名無しさんといっしょ :2006/03/29(水) 00:52:12 ID:cochWCMU
>>538
>>これは、歴史的経緯等から来てるんで、とても書ききれない、憲法の解説書を読んで
言わんとするところはわかりました。勉強してみるよ。

結論としては、
 NHKや臭菌人が私人として契約を要請する行為に対しては、消費者契約法に基づき契約の自由を主張すればよし
 放送法をもって「設置の目的」を決め付ける行為に対しては、公権力行使として19条への抵触を主張すればよし
ということだな。

>>放送の受信目的じゃなく、NHKの受信できるTVを設置する理由ってのが思いつかないけどね。
NHKの受信を目的としない人が、民放の受信を目的に受信機を設置する場合、いらないといってもNHK受信機能がもれなくついてくる。
理由以前に選択肢がない。だめだというならNHKを目的としていない人は民放を見る権利がないうことになるな。
NHKしか受信できない受信機があったとして、それを設置したなら目的としていない理由は厳しいと思うけどね。

573 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 07:39:13 ID:BNp0R1tU
磯野克巳被告以上に悪いことをしても内部告発されない異常な体質なのですか?
隠蔽工作にまっすぐ真剣なのですか?

574 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 08:50:36 ID:jOkU9vAI
磯野はスケープゴートにされただけですから。

575 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 09:24:43 ID:e9wLPMZ0
そうです。
磯野克巳の事件が皮切りになっただけで、支払い拒否者、解約者が
本当に怒っているのは、その裏に居る内部告発されない人達。
内部告発されない異常な体質、隠蔽工作ですよね。

576 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 14:32:40 ID:cLz/GuWs
話し途中でぶった切って悪いが、4月1日からワンセグ開始するが、
普及すると思う?
民放の情報バラエティーでは普及を見込んでるらしいが。

俺はNHKがある限り普及しないと思う。
持つ気無いし。

577 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 16:52:08 ID:BNp0R1tU
地デジを含めワンセグの個人情報も全て流れるのでしょうか?
受信料搾取の絶好のチャンス!!
NHKの人が裕福な生活を続けるために
是非契約して銭を払ってくださいね。



578 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 18:10:42 ID:47gl3Eoo
>>576
いい例→BS(笑)

579 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 18:35:57 ID:vKNT03tP
一世帯単位などと何処にも書いてないってことは、
テレビ売ってる店でデモしてるところは設置台数分払ってるってことか。
携帯電話のテレビ付のヤツとかも同じ扱いか。



580 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 19:17:19 ID:g9Ldjj3t
>>570
>私は書籍に書いてあった内容を引用しただけだから、それに私に文句言うのは筋違い。
引用した後に自分の意見を付け加えていることを忘れるなよ
そうやって逃げるだろと最初から思っていたけれどな(w
引用した後の、お前の意見に対して突っ込んでいるわけ!スジに合致だぜ
最初から弱腰なら、てめえの考え言えないぜなボケ
引用しないと自分の意見の薄さを補えないよな(w

NHKの自分に有利な身勝手な拡大解釈ではなく、法律の文言で解釈しようぜ
放送法は放送事業者に対する法律であって、商用販売に対して規定していないが
勝手に拡大解釈する前に放送法の趣旨をよく理解しなさい
何を根拠に、店頭陳列のテレビが放送を受信していても免除としているのか?
免除するためには総務大臣の許可を得なければならないはず
放送法のどこに示されている?大臣の許可は?教えてクレクレ

放送法第1条は放送事業者全てに対してであり
放送法第7条から第50条までNHKについて書かれている
放送法第50条はNHKの解散について、すなわちNHKの終焉がすでに法律で決められているわけ

581 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 20:50:03 ID:wKkuUiHO
>>572
>NHKや臭菌人が私人として契約を要請する行為に対しては、消費者契約法に基づき契約の自由を主張すればよし
消費者契約法ってのは、契約後に事業者側に一定の過失があった場合に、
契約の取り消しを主張できる事を定めた法律なんで、「消費者契約法に基
づいた契約の自由」ってのは無いと思うんだけど、何条を指してる。

>放送法をもって「設置の目的」を決め付ける行為に対しては、公権力行使として19条への抵触を主張すればよし
「設置の目的」を決め付ける行為が、なぜ19条の内心の自由の侵害に
なるのか、未だに判らないんだけど。仮に侵害になるとして、集金人レ
ベルで、それを行っても憲法違反は問えないと思うよ。NHKが法人とし
て行ったなら、憲法違反は問える可能性があるけど。

「全訂 憲法学教室 浦部法穂著 日本評論者」に、こういう例え話が
あるんだけど(かなり端折ってます)。
「Aさんは八百屋を営んでいますが、ある宗教の熱心な信者です。
そのAさんが、八百屋で働く従業員を募集することにしました。
Aさんはどうせ一緒に働くなら同じ宗教の信者が良いと考えていました。
求人の募集にBさんが来ました。AさんはBさんに信仰している宗教は
何か? と尋ねました。Bさんは宗教なんてものは一切信じていない
と、いいました。そのため、Aきんは、Bさんを不採用とました。
これは、憲法20条 信教の自由の侵害になるか?

582 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 20:50:53 ID:wKkuUiHO
>>581 続き
これに対して、特定の宗教の信者しか公務員として採用しない、などと
いうことをしたならば、それは当然憲法違反であって、ここでは、どちら
を重視すべきかなどといった問題は生ずる余地がない。しかし、私人相
互の間の問題であれば、どちらの権利・自由を重視するかという一種の
利益衡量ぬきに当然に憲法違反だとの結論を帰結するわけにはいかな
いのである。 としている。 まぁケースバイケースって所、かな?
また、Aさんが非常に強い権力を行使できるような人(法人)の場合、個人
間でも憲法違反はありえる。というのがまぁ通説。

まぁ「三菱油脂事件」の最高裁判決には、「憲法一九条、一四条の規定は、
国家対個人の関係において個人の自由または平等を保障したものであつて、
私人間の関係を直接規律するものではなく、また、これらの規定の内容は、
当然にそのまま民法九〇条にいう公序良俗の内容をなすものでもない」と
しているけどね。

>NHKの受信を目的としない人が、民放の受信を目的に受信機を設置する場合、いらないといってもNHK受信機能がもれなくついてくる。
法文は「NHKの受信を目的」じゃないから、「放送の受信を目的」
>>560の人が言うように
>身勝手な拡大解釈で、法律の文章を勝手に書き換えないようにね(w
それが判断できるのは司法だけだから。

>理由以前に選択肢がない。だめだというならNHKを目的としていない人は民放を見る権利がないうことになるな。
まぁこれを理由に、憲法第1条の「表現の自由」に含まれる「知る権利」の
侵害になる ってのは考察の余地ありか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 21:00:01 ID:tKnFpmT/
例外的に強制労働からの自由は私人間でも適用されるけど原則憲法(や契約自由の原則)
は私人間には適用されない。
例 附合契約によって契約内容の自由が事実上奪われるが、それは国家による契約内容の干渉では
ないから契約自由の原則とは無関係。(私人間の問題にすぎない)
契約内容の自由の制限とは労働基準法のように法律等によって契約内容が制限されるようなケース
をいう。
私立学校の校則でアルバイト禁止なのも私人間の問題だから(雇用)契約締結の自由の対象外だし
職業選択の自由(バイトも広義では職業)の侵害にはならない。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 21:01:08 ID:tKnFpmT/
補足
私人間は「しにんげん」ではなく「しじんかん」読んでくれ。

585 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 21:02:36 ID:wKkuUiHO
>>580
少なくとも>>538では自分の意見を付け加えてないよ
>>570では付け加えてるけど、>>560の時点では筋違い という主張

>何を根拠に、店頭陳列のテレビが放送を受信していても免除としているのか?
前、書いたとおり、「放送の受信を目的としない受信設 備とは、たとえば電機商
が店頭に商品見本として陳列展示しているテレビなどを指します。」にある程度
の合理性を隠して、受信契約義務が免除されると考えている。

>免除するためには総務大臣の許可を得なければならないはず
それは契約後の受信料の免除についてであって、契約義務の免除じゃありません。

586 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 21:21:50 ID:wKkuUiHO
>>583
>例外的に強制労働からの自由は私人間でも適用される
それはそう 関係なさそうだから端折っちゃったけど
憲法18条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

あと
15条4項
すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。
27条3項
児童は、これを酷使してはならない。
18条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
24条
婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
28条
勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する。

あたりも個人対個人に影響を与えうる。

587 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 21:22:57 ID:CYKPncFw
憲法違反だ法律違反だってここで騒いでも司法の場に持ち込まれない限り、現実はあんまり変わらないんだけど
ヴァカの書き込みを減らす意味ではいい討論だと思うので存分にやっちゃって下さいな

ちなみに議論についていけないヴァカは今何しているかというとこのへん>>573-575で自作自演してます

588 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 22:11:01 ID:torDpVI+
憲法違反だ法律違反だと騒ぎ立てずに 解約すればいい〜


589 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 22:43:59 ID:suh684mw
>>585
わかっていないなあ
自分がそう思っていないと言い張ろうが、他人に対してここで書き込んでいて
ただの引用ではなく、それに付随して意見が書かれていると見られていること、しっかりと自覚しなさい
それができないならば、持論を偉そうに書き込む資格なしだからキエロ

>「放送の受信を目的としない受信設備とは、たとえば電機商が店頭に商品見本として陳列展示しているテレビなどを指します。」にある程度
の合理性を隠して、受信契約義務が免除されると考えている。
これを司法的に判断している部分を示しなさい
自分の考えがこうだとか、NHKの拡大解釈がこうだとか
司法判断の根拠もないのに、言い張る時点で説明不足に駄々をこねているだけ

放送法第32条の文言をもう一度読み返しなさい
電機商が店頭に商品見本として陳列展示している受信機で、アンテナや電源も接続されていないものは、
記述に当てはまるであろうが
陳列だろうが、放送を受信して映像を流していると言うことは
放送法第32条の協会の放送の受信ができ、かつ受信を目的としていることになるのではないか
電器商が店頭に並べているテレビは放送の受信を目的としていないと、どうして言えるのか
説明できずに同じことを繰り返すのであれば、説明できないくせに君が勝手な持論を粘着カキコしているだけ

放送法の記述とは別に、NHKが勝手に拡大解釈して契約の対象外としているだけの話じゃないのか
ちゃんと、法律文のどの部分で店頭陳列のテレビが放送を受信して映像を出していても
例外と書いてあるのか、説明してくれよ(w

君の理論だと、個人の所有の受信設備も、飾りとか売るために陳列していますということで
契約の対象外となるが、いいのかな?
電器商の登録があるかないか、個人か法人かで、契約対象かどうかがという法律もないと思うが
見解を勝手に述べる自由があるだろうが、それを信じない権利もあるし、強制されるわけでもない

わかっていないのに反論ばかり粘着するから、何を言っても聞く耳を持てないのだろう(w

590 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 22:54:34 ID:suh684mw
>免除するためには総務大臣の許可を得なければならないはず
それは契約後の受信料の免除についてであって、契約義務の免除じゃありません。

電器商は契約しなくてもよいと、どこに書いてあるのかきちんと説明しなさい
陳列されていて放送を流していても契約の対象外となると、法律のどこに書いてあるのかな
放送の受信を目的としない受信設備やラジオ、文字放送のみの受信が契約の対象外だろ(w

こいつ、日本語読解力がなく、自分の妄想で処理したものが正しいと言い張るタイプだな(w

つーかこいつの理論でいけば、うちは契約対象外だと言い張ることが認められることになるんじゃないか
契約の対象となるかどうかをNHKが判断するとも法律に書かれていないと思うが(w

591 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 23:07:44 ID:jGmUFJGC
「放送の受信を目的とはしない」が商品陳列用TVだったのはTVゲームやビデオが
なかった時代の話だろ。

592 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 23:11:22 ID:jGmUFJGC
NHK擁護論者は「目的とは機器に対していう」と言っているがそれならゲームやビデオ目的
でも「機器が放送受信を目的としているから」契約義務があるとでもいうのか?
上の議論ではそうは言っていないが他の掲示板kじゃでもよくそういう意見を見るんで。

593 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 23:14:54 ID:iVdbR7zH
間違えた
掲示板kじゃでも→掲示板とかでも

594 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 23:29:16 ID:oZMDXWPM
>「放送が国民に最大限に普及」するには、放送局の充実と共に不可欠なのは、受信設備の
普及も必要なのは言うまでもないけど、それに効果的なのは電気店での陳列表示なんじゃ
ない?
それはお前の私的見解でしかなく、つまり思いこみだ
放送法に受信設備の販売についての記述がどこに書かれているかな(w
放送法は放送事業者が放送を国民に流すことについて書かれたものだろ
君の理論は舌足らずで、テレビ機器の民放CMや新聞広告も普及に努めていることにならないのかな(w

>電気店の展示なんか新製品が出れば、どんどん入れ替わっていくから、その都度、解約・
契約を繰り返さなくちゃいけなくなって、大変な混乱を招くと予想できる
ハァ?受信設備であるテレビが全く店頭から消えることありきで言うなよ(w
展示品ではなく新品を売るだろ(w
新製品がでたら、店頭にそれを飾ってから、展示品のたたき売りだろ

>そうすると、電気店はそんな面倒なモノを扱うのをやめちゃうか、少なくとも展示で受信放送を
流すのをやらなくなると思う。展示していないものは衆目の認めるところにならないんで、当然 そんなどんな性能・機能
か、よくわからない、高価な製品売れるわけない。つまり、放送法の目的の一つである、受信設備の普及が、32条1項によって阻害されるという
自己矛盾が起きる事になる。 それを回避するために、販売目的の設置を例外にしたって考
えるのは、おかしくないと思うんだよね。
やらなくなると思うとか、売れるわけないとか、例外にしていると思うとか、君の妄想がおかしいよ(w
ネットオークションで大画面テレビの安売り詐欺が問題になったとき、多くの人が犠牲になったが、安くてその品物がよいと広告でも判断できれば、
人々は買うという現実を知りなさい

陳列TVが放送法の放送の普及を担っていて例外というならば、放送法上で
協会の放送の受信ができることと、放送の受信を目的としているため契約するが
契約後の受信料を免除するという考え方のほうが、法律文の記述からしても
君の無理矢理拡大解釈より、よほど妥当性がある考えなわけだ

595 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 23:35:52 ID:qqDaVKqP
>>587>>588の言うとおりだな。
ここでゴチャゴチャ言っても意味ない。
あと、レス番くらいつけろ。読みづらくてしょうがない。

で、どいつがNHK擁護側?

596 :名無しさんといっしょ:2006/03/29(水) 23:37:21 ID:EXmXvyIO
>>591同意。


放送法施行は昭和25年。(1950年)

>>538で出てきた「NHK受信料を考える(稲葉三千男著 青木書房)」
の出版は1985年。(ソースはここ↓)
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=985045265X

ちなみに任天堂「ファミリーコンピュータ」の発売年は1983年。(ソースはここ↓)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC


時代のギャップが大きいね。

597 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 00:02:26 ID:EK0mELI5
まぁ、TVのことだけに走ってるが、パソコンでTVが受信可能なやつも対象なんだよな。
この場合、アンテナケーブル等がつながって無くても、パソコンは使えるわけだ。
しかし、一方でTVも受信できる設備を有している。
さて、脳内妄想が得意なNHK擁護派はどういう見解示してくれるのかな?


598 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 00:15:00 ID:NxWBcOkI
「放送の受信を目的とはしない」の放送がたとえ民放も含むとしてもゲームやビデオ
目的なら明らかに契約義務はない。
あと商品陳列用TVが支払い対象外というのは放送法はおろか受信規約・日本放送協会
放送受信料免除基準にもないんだよな。

599 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 00:24:51 ID:NxWBcOkI
「放送の受信を目的としない」が受信者の意思ではなく受信機器が放送の受信を目的
としているかどうかによって契約義務が生じるという考えだと民放受信目的どころか
ゲームやビデオ目的でも契約義務があることになるな。
受信機器が意思を持つわけがないが100歩譲って受信機を擬人表現したとしても。

600 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 00:32:43 ID:+f2b5vqc
>>599
受信機器は能力を持つことはあっても、目的を持つことはないだろ。
擬人表現って・・・。

601 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 00:39:55 ID:gVjq/o2O
なんでそこで突っ込むの?w

602 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 01:01:39 ID:18bMgmt1
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。
朝鮮アニメ始めました。

603 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 05:30:29 ID:OK7Ovd8H
この前引っ越したんだがこれって契約どうなるんだろ?
1年分ぐらい払ってないらしく請求書が送られてきたことがあったけど
もう越しちゃったから請求書も届かないよね。
またNHKが請求書送ったとしても、もう新しい住人が住んでるだろうからそんなの捨てられるだけかな。

604 :韓国のコンテンツの発展のために頑張るNHKは解約:2006/03/30(木) 11:00:20 ID:XnGYBloY
竹島を占領する反日教育を国是とし、日本の
エンターテイメントや芸能人を排斥する韓国人を
起用する企業。このままでは日本のタレントやスポーツ人の
稼ぎ場所や活躍する場所がなくなります。それは日本の
コンテンツ産業の衰退にも繋がります。
今現在プロ野球の選手でまともに起用されてるのは
イチローと松井くらいなものです。
なのに無名の売れてない朝鮮人が次々と起用されていく
おかしさに気づきませんか。どうみても政治的力学で
起用されてるとしか思えません。
もちろん反日国家なので
韓国で日本人CMタレント起用なんてのはありません。
こちらも同じようにしましょうという運動。
拉致を実行したりする民族で日本国を朝鮮の
価値観で支配しようとする国家に手を貸す企業はこれから
どんどんさらしてしていきましょう。日本国民の多くが
嫌がる朝鮮タレント起用をし愚弄するアフラック社。


アフラック(アメリカンファミリー生命保険会社)
http://www.aflac.co.jp/pmk10339/iryouhoken/index.html
抗議の電話はTEL 0120-710-571

コピペ推奨


605 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 11:24:48 ID:fr28pkbe
契約してない人に見られなくしたいのであれば、
早めにスクランブルしてしまえばいいのでわ?

606 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 11:46:07 ID:1NT+HaOD
NHKはスクランブルにするとNHK見ない人間から金取れなくなるからやらない。

607 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 11:58:33 ID:BMt65stM
>>605

民間とか普通の日本人の考えはそこに結論がいきます。

地デジ化で管理は可能なんですが?またWOWOW方式でもいいのですが?


608 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 12:22:57 ID:fhqo8zin
地デジ後に、スクランブルもかけずに未契約者を訴えてもNHKが勝てるわけないだろ。

609 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 12:41:22 ID:S9r8Ytw2
やばい…初めての一人ぐらしで昨日こしてきたが今徴収が来た…!やたら法律の事を話に出してきて名字だけ変な機械に入力された…名前は言わなかったけど。でも地元からもってきたテレビだからNHK映らないし…どうしよう。また来ますだって;;怖い;

610 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 13:36:28 ID:QsiPKSo9
NHK映らないなら契約義務はない。もっとも映っても「契約義務あり」とは言わないが。

611 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 14:26:33 ID:S9r8Ytw2
NHKは映らないと言ったものの『 技術者を無料で派遣します。電気屋でやると三万かかりますよ』と言われました
渡された資料を見ると,放送法でNHKを見なくても受信できる設備を設置した者は契約をしなければならない とあり,テレビを設置したら払わなければいけない との事。
しかも『この資料を受け取った時点で契約するとみなす形になります』みたいな事まで言われてしまい。。
とりあえず帰ってもらったがいい言い訳が見つからない;田舎から来たので勧誘にも慣れていなく 何度も法律違反と連呼するので小心者の私は半べそでした;


612 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 14:38:32 ID:WCDIf4Cg
>>611
>>611
次回来たら、
「法律法律うるさいし、NHKまともに映らないからテレビは捨てた!
とっとと帰ってくんねーかな?」
と怒鳴りつける。

なに言われても、「テレビは捨てた!」と言い張り続けること!
そんなのイヤとか、怖いとか言うんだったら、
おとなしく払ってしまえば来なくなるけど。
強気で対応できなくて、訪問のたびに、びくびくドキドキしながら生活するのがイヤ
なら払えばいいのに。

どっちでもいいよ。

613 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 14:44:24 ID:IVZn8c+9
>>609>>611は釣りだろ

614 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 14:45:54 ID:8tTg9KU6
>>611
このスレッド、頭から読んでも徴収員断れないなら、払っちゃった方が楽かもよ。
それが嫌なら、居留守使うか、「TV捨てた」って断れ。
それも無理なら、管轄局に
「契約したければこっちから連絡するから、お前んとこのウザい徴収員来させんな、ゴラァ」
って手紙でも出せ。
子供じゃないんだから泣けば済むってもんじゃないぞ

615 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 15:02:32 ID:S9r8Ytw2
色々とご意見ありがとうございましたm(_ _)m 何とか断ります。

616 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 15:21:25 ID:KoZ8A6ky
615 頑張って!
あと、別に集金人と話す義務はないから、嫌になったら「すみませんがおひきとり下さい。二度と家を訪問しないで下さい」でいいから。

617 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 15:42:27 ID:JF2aKyZe
とにかく、誰かきたらドアをいきなり開ける習慣を改めることからだなぁ
ドア越しに「結構です。お引取り下さい。」
で十分だと思う。何か言ってても放っておきゃ、そのうち帰る。
宅急便とかでも、すぐに開けずに覗き穴で制服をちゃんと確認すること。
何かおかしいと思ったら、
「今、取り込み中なので、不在連絡票を入れといてください」
とか対応すればいいでしょ。
新聞なんかのほうがもっと強引だから、ちょっと練習しとくといい。

618 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 16:56:27 ID:S9r8Ytw2
ありがとうございます。是非参考にさせて頂きますm(_ _)m 留守でも鍵かけないようなど田舎から越してきたので;早く慣れるよう頑張ります。

619 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 17:21:19 ID:K7UNRS5J
>>589
>自分がそう思っていないと言い張ろうが、他人に対してここで書き込んでいて
>ただの引用ではなく、それに付随して意見が書かれていると見られていること、しっかりと自覚しなさい
>>585でも書いたように、引用自体をしてる>>583では、引用文に対して何ら
意見は付けてないよ というか引用したら賛同したと見なされる って言いたいの?
それならまだ理解できるけど、>>580では
>引用した後に自分の意見を付け加えていることを忘れるなよ
と言ってるが、>>538で私が引用文に対して「自分の意見を付け加えた」部分って
どこ? 指摘してよ

>これを司法的に判断している部分を示しなさい
無いよ あればこんな論議しないでしょ
>司法判断の根拠もないのに、言い張る時点で説明不足に駄々をこねているだけ
他の人は皆、司法判断があった内容しか書いてないとは、到底思えないけど?
放送法32条1項の但し書の「放送の受信を目的としない受信設備」を「NHKの放送
の受信を目的としない受信設備」と言ってる人いるけど、そんな司法判断あった?
CATV経由の受信は、契約義務の範囲外って言ってる人もいるけど、司法判断が
あった上で言ってるの?

>勝手な持論を粘着カキコしているだけ
粘着してるつもりはないけど、持論を書いて何が悪いの? 貴方の書いてるのは
持論じゃないの?

>君の理論だと、個人の所有の受信設備も、飾りとか売るために陳列していますということで
>契約の対象外となるが、いいのかな?
そういう極端な事言っても意味ないでしょ。 まぁ「売るために陳列しています」と言う
んなら見たい人が自由に出入りできる状態じゃないと説得力に欠けるけど。

>>590
>電器商は契約しなくてもよいと、どこに書いてあるのかきちんと説明しなさい
>>570で書いたのが私の考え。

620 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 17:41:04 ID:K7UNRS5J
>>594
>ハァ?受信設備であるテレビが全く店頭から消えることありきで言うなよ(w
展示数の増減があるでしょ それを念頭に置いて書いたわけ。

>ネットオークションで大画面テレビの安売り詐欺が問題になったとき、多くの人が犠牲になったが、安くてその品物がよいと広告でも判断できれば、
>人々は買うという現実を知りなさい
それはテレビが普及して、テレビという物の利点が広く周知しているから
起きた事じゃない? ラジオの音媒体や新聞・雑誌などの紙媒体位しか
なかった時代に、テレビの有効性を伝えるのは、結構困難だと思う。

>放送法上で
>協会の放送の受信ができることと、放送の受信を目的としているため契約するが
>契約後の受信料を免除するという考え方
その考えはありだと思う。

621 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 19:11:13 ID:Ro3Hzajr
たった今おまいらみたいのが集金に来た。
TV「は」ありませんといって追い返した。
PC+外付けチューナーで見てる。

622 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 19:43:29 ID:7zmhYXCE
>>608
国会議員の子息を多数コネ入社させているのも
何かをたくらんでいるのだろう(どさくさに
まぎれて法をいじるとか)

623 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 20:23:50 ID:KoZ8A6ky
NHKのような腐敗組織は何としても正さねばなるまい。そのための不払いなら、たとえ今悪く言われても、後世からは必ず支持されるだろう。

624 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 20:37:08 ID:tiSUaUat
>>620=ID:K7UNRS5J
>展示数の増減があるでしょ それを念頭に置いて書いたわけ。
放送の受信ができる受信設備の展示数を一定に保つように、店が考えればよいだけのこと
お前の念頭が放送法なのか?テラワロス

>それはテレビが普及して、テレビという物の利点が広く周知しているから
起きた事じゃない? 
違うね(w テレビの利点とオークション販売のつながりを具体的に説明しなさい
単純に売買されているだけと考えるだけでよい

>ラジオの音媒体や新聞・雑誌などの紙媒体位しか
なかった時代に、テレビの有効性を伝えるのは、結構困難だと思う。
なぜ?勝手に困難だと思うのは自由だが、、君は洗脳されているようだ(w
テレビの有効性など伝えなくても、放送の力というものは強いと、ラジオ放送で分かり切っていること
放送が人々に与える影響が強いからこそ、放送法で放送事業者を律しているわけだろ
テレビの前にラジオがあり、街頭テレビもあったわけで、販売店の陳列テレビが契約の対象外という理由にならない

>その考えはありだと思う。
別にあなたのような人間に思われる必要もないことだ

お前の考えが間違っていることははっきりしているから、これ以上は相手にしない(w
お前が粘着持論を書くと、周りに迷惑で、その相手をした俺も荒らし扱いされるから
お前の議論遊びの相手ばかりする必要もないし、お話相手がほしい寂しがりやだけなのね
自分のいったこともわからない人間を相手する必要ないね
俺がその部分を指摘しようが、違いますと言うだけで終わりじゃねーか
CATVの司法判断?NHKの言い分に従うかどうか、CATV契約者が判断すればいいんじゃないか

お前と話しているとイライラしてくるが、日常もそうなんだろ(w
さようなら(w

625 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 20:42:12 ID:BojFxJJ7
>617 みたいなのは読みやすい。
>619みたいなのは長文(引用含)で読みにくい。なんか理屈っぽい奴だから友達にはなりたくないw

626 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 21:00:22 ID:XLrar6HV
スクランブルはしないようだけど、やっと行動を起こすようだね。
貧乏人はお客さんの前では、恥ずかしくてNHKは見れないようにする仕組みだね。
以下、共同通信(30日20時28分)より

NHKの橋本元一会長は30日の参院総務委員会で、受信料を支払っていない世帯や事業所向けに、
地上デジタル放送で支払いを督促するテロップをテレビ画面に表示させることもあり得るとの考えを示した。
 NHKは現在、BSデジタル放送で受信料公平負担を求める“督促テロップ”を運用中。
番組の不正複製を防ぐ「B−CASカード」をテレビに挿入すれば、
カードの番号や名前、住所などを電話連絡するようテロップで案内が出る。
テロップはテレビ画面の約9分の1を占めるため番組が見づらくなっているが、
連絡後は消える仕組み。

627 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 21:19:59 ID:ACdW974s
>>626
『「スクランブル」と言うほどじゃないけど、払っていない世帯にはテロップを流す』と
言うわけ?
そのくらいなら是非やって欲しい。
そして、それならもう集金に来ないよね。

628 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 21:46:49 ID:YIfqow97
電話して廃止届けを取り寄せようと思うのですが、最寄の放送局に電話すればいいのでしょうか?
それとも全国共通のコールセンターがあるのですか?公式ホームページに行っても解約の手続きはよく分かりませんでした、
真剣に解約したいのでどなたか教えて下さい。

629 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 22:01:25 ID:WbHZg/qn
すまん、知恵を貸してくれ
自宅(世帯主は自分)は未契約だが、嫁の実家の事
昭和48年に最初の契約で名義は嫁の父
平成14年10月に家を建て替える間の仮住まいとして公団に転居、充分な説明無しに衛星契約に
嫁の父は平成14年5月から現在まで入院中
平成16年1月に家が完成し入居、ついでにCATV加入
そのCATVがホームターミナルが無くても衛星が見れる
交渉で衛星契約は遡って解約返金を了承させたが、契約自体の解除は拒否された
世帯主が変わっても名義変更のみで、契約解除はしないと宣言された(NHKの営業所まで行って交渉)
口座引き落としは停止、説明は集金人ではなく身分証を持参したNHKの職員のみまでは合意
この交渉前に本体の営業センターに電話したが、総務省の法務課長がCATVでも受信契約が必要とのコメントがあると営業センターのUが明言
すぐに総務省に確認したが、代表番号から回された放送政策課のNはそのようなコメントは無いとの回答(一般的にCATVでも契約必要とも言っていたが)
営業所で対応したMもそのような総務省のコメントは知らないと発言
とりあえずどうしたモンかな?
どうしても受信料が欲しければ八ヶ岳山頂まで来い(受信規約で支払い場所は自由に指定できる)と言って終らせたけど
後出ししたくないので長文すまん

630 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 22:03:21 ID:xZ+TbkA4
ってかまだ議論しとったんかいな。チャットかここは。
>>628
流れ的には
1.コールセンターに電話 0120-151515
2.電話すると「NHK営業所からまた折り返し電話します」と言ってくる。
3.営業所から電話が来る。
4.「TV壊れた」と言うと、いつ?どうして?購入予定は?
  とか聞いてくるので回答する。購入予定はないと答えればよい。
5.後日NHKから「廃止届け」が送られてくるので返送するだけ。

おまけ:営業所の電話受付は18時までなんで掛けても無駄でしょう。
    仕事してる人には電話できん時間帯だし、対応もいいかげん。
    HPは見るだけ時間の無駄です。 

631 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 22:04:18 ID:5R8p7Cat
>>628
コピペだけど
もう1のテンプレに張っとけばいいのに

●一番お得な解約方法●
・フリーダイヤル0120-151515(午前9:00〜午後10:00/土・日、祝日も受付)に電話する。
・アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「1」を押す
・最近は繋がりにくいがマターリ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる(#´Д`#)
・解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビを撤去した」旨伝える。
  (いつ撤去したか?他に受信機はないか? 購入の予定は無いかと聞いてくる)
・お客さま番号(知らなくてもOK)、住所、電話番号を確認してくるので答える。
・確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
  (この時に現在の支払い状況も確認されると思います。)
・送付された放送受信機廃止届を郵送する。(送付期限厳守!) 
             ↓
  放送受信機廃止届がNHKに到着した時点で晴れて解約完了です(・∀・) 

※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
  心配ご無用!自信を持って毅然とした態度で「撤去した!」と言うだけでOK.
  それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した!」これだけで済みます。

632 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 22:06:24 ID:5R8p7Cat
ああダブった・・・

633 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 22:12:47 ID:2hWAaxP0
俺は議論に全く関わっていないのだが個人的な意見。

>>624は「w」「テラワロス」など一般的に頭が悪いと言われるvipper用語を使用している上

全額免除者(電気屋・障害者等)の多くは本来は契約した後に免除手続きが必要なんだが
集金人が面倒がって未契約になってるという現状を知らず
例外視していると推察した(まだ近い意見かな?と思われる)>>620の意見を「テラワロス」し

>お前が粘着持論を書くと、周りに迷惑で、その相手をした俺も荒らし扱いされるから
といった妄想を持ち

>違うね(w テレビの利点とオークション販売のつながりを具体的に説明しなさい
と言ったほんの数行後で

>お前の考えが間違っていることははっきりしているから、これ以上は相手にしない(w
>さようなら(w

と一方的に話し合いを断絶する「自分のいったこともわからない人間」なので
もう戻ってこないほうがこのスレの為だと思う。
さようなら(w

634 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 22:16:31 ID:xZ+TbkA4
>>632
ドンマイw
>>628
追加:コールセンターで話が付く場合もあります。しかし最近はなにかと
   営業所に回される。電話掛かってこない場合は催促しましょう。
>>629
 契約解除の拒否はありえません。おそらく長年契約してきた人を手放したくない
 んでメチャメチャなこと言ってるだけです。総務省は話しても無駄です。

話すと長くなってしまうんで、「NHK受信料について語りましょう」
でググってみましょう。いろいろ載ってるよ。
   

635 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 22:31:44 ID:eoCCV2we
NHKの受信料なんて、2000円もしないんだろう?
NHKが、日本人による日本人の為の放送局なら、それくらい払うよ。
(そこまで金困ってない)
しかし、NHKは、親中・親韓じゃないか!?
歴史認識も、間違ってるし。
どうして、日本人の俺が、見もしない、反日の放送局に金やるんだ?

636 :名無しさんといっしょ :2006/03/30(木) 23:04:15 ID:pvWTvZm4
どう解釈したらよいか、俺に解る様教えてくらはい。
NHKの受信規約の中に

放送受信契約の成立
第4条 放送受信契約は,受信機の設置の日に成立するものとする。

ってのがあるんだけど、契約ってのは民法でいうところの自由契約でないんかい?
テレビ買って、電源とアンテナ線つないだ時点で勝手に契約成立になって
しまうの?
俺、「テレビ買ったらいつまでに契約しろと放送法のどこに書いてあるんじゃ」って
NHKに言おうと思ってたんだけど、こんな事が規約にあったら、この言い方では
通じなくなっちゃうのかな?
明日NHKに電話する予定なので、親切な人は教えて。




637 :629:2006/03/30(木) 23:13:35 ID:WbHZg/qn
>>634

さんくす。
トピックスの一番上がとても参考になりました。
東京多摩地区の○川営業所ってまさに今日行ってきた所だし。
民事裁判自体は結構経験があるので、私文書偽造の線で責めたいと思います。

638 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 23:22:16 ID:v+A2gjoB
>>636
とりあえず「民法でいうところの自由契約」ってナニ?

639 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 23:27:43 ID:xZ+TbkA4
>>637
俺のおかげじゃないけど、お役にたてて良かったです。

聞く人によって回答が違い、たらい回しにされた事実は「精神的苦痛を受けた」
と訴えることも出来そうですね。(素人の考えですが)
裁判沙汰を恐れるはずのNHKがこんなことやってるなんて、ますます嫌いに
なりました。今後どう出てくるのか…。

640 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 23:31:27 ID:QCZoLWeH
フリーダイヤルにかけたら、対応した女の人が泣いてるみたいだった。
で、
>630
の流れで送られてきたので、送付して終わり。


641 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 23:45:14 ID:C3SFRfuh
NHK職員は年4回ボーナスが支給されるって聞いた。
おまけに受信料不足の放送局のはずなのに
今年度の番組制作費が余っているらしい。
だから今駆け込みで番組を作っているみたい。

年度末の道路工事と一緒だね。

642 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 23:50:25 ID:xZ+TbkA4
>>636
今契約中で、解約したいんですか?
基本的にはその断り方でいいはずです。受信規約にはいつからなのかは
書いてないです。そもそもTVを設置してるのかという確認もされてない
ので、「いつから」なんて分かるはずもない。

契約云々については参考までに
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1136728985/401-500

このスレの466と473になんか具体的に言ってます。正直法律の話は難しい。


643 :名無しさんといっしょ:2006/03/30(木) 23:59:44 ID:5SsYPuTg
今、NHKの予算関係の委員会を中継してるよ。

「払わないのは、あんたのとこだけだ!」と捨て台詞を言って帰る。

こんな事が有るのを、議員に指摘されてるしw

視聴者に「契約しないと言われれば、契約は強要出来ないでしょ。」

見たいな事も指摘されてたよ。 それに対しての、HNK側の反論はなし。

644 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 00:06:11 ID:TIR2V0c6
>>643
これかな?
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060317

645 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 00:11:44 ID:29nTdgFg
>>644
今現在、地上波で放送中のやつ

646 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 00:15:00 ID:29nTdgFg
>>644
「NHK18年度予算審議」 ただいま放送中。

647 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 00:18:18 ID:pD5VzdY2
放送法は納得しない。
契約しない。
これに尽きる

648 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 00:26:01 ID:gNq+DoGR
ピンポーン
漏れ「はい」
Nっころ「NHKですが」
漏れ「なーんだ」ブチッ
 
   これで、おk!

649 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 00:33:36 ID:8nJzLx4g
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。
朝鮮アニメ始めました。

650 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 00:35:18 ID:4inMwmgF
>>636
受信機を設置する以前には成立しない。
と読む。

651 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 00:55:31 ID:9u1FgP7y
NHKにちゃんねるあわせたとたん暗い気持ちになるのは、なぜ?

652 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 01:51:56 ID:29nTdgFg
参議院インターネット審議中継(ビデオライブラリー)
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/index.php

から、会議検索→3月30日→総務委員会の参照→柏村武昭(自民)の動画
(URLを直接貼るには長過ぎる)

2006年3月30日 総務委員会 ※「NHK18年度予算審議」
柏村武昭(自民)の質疑、9分くらいから。

※※※※ ここに注目! ※※※※

「契約をしなければ罰する、あるいは受信料を必ず払わなくてはならないとは
書いて無いんですね。で、契約をやだねと言われたら、どうしようも無い事ですね。
これは、罰則規定が有りませんから。」

(これについてNHK側は一切触れず、反論は無し)

(ディズニーのアルバイトの学生スタッフのすばらしさと比べて)

「NHKの地域スタッフの皆さん、あんまり爽やかとは言えないんじゃないでしょうかねえ。
(中略)
『払わないのはあんたのとこだけですよ。』
と言って、捨て台詞を言ってですね、去って行く
(以下略)

653 :名無しさんといっしょ :2006/03/31(金) 02:36:58 ID:E5DIph9w
>>581&「放送」とは協会の放送以外も指すと思う人へ
普通に日本語の話だと思うんだけど、32条の「ただし、〜はその限りではない」との表記は、その前文に付いての説明と言う位置づけだよね。
ならば、前文で「協会とその放送に関する契約」と定義した内容に限定していると考えるのが自然じゃないの?
司法が判断していない以上、グレーなわけだよね。あるのは現時点でこの解釈も否定できないという事実でしょ。

19条への抵触については、>>473 のとおり。

臭菌人orNHKが放送法をたてに公権力を行使していないというなら、単に訪問販売員が契約のお願いに来ているだけなので、
契約自由の原則を適応しましょう、という意見。前レスはちょっとおかしかったね。失礼。

654 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 08:48:22 ID:k5050f6I
>>653
第二条  この法律及びこの法律に基づく命令の規定の解釈に関しては、次の定義に従うものとする。
一  「放送」とは、公衆によつて直接受信されることを目的とする無線通信の送信をいう。

この条文の定義から、ただし書き以下の「放送」 には民放も含むと思われる。
無線だからCATVは含まない。(CATVは含まないと言っているのだから自分はNHK擁護論者ではない)

655 :◆KMyTcmL3ws :2006/03/31(金) 08:53:02 ID:5anLFAee



NHKスペシャル”奇跡の詩人”

いまだに「我々が見たから正しい」と捏造にふんぞり返っているNHKに自浄能力はありません。

放送法違反のNHKが、謝罪訂正放送するまで受信料は払いません。

物言えぬ事を良い事に、障害を負った子供を偽りの世界で利用し、
大勢の視聴者を”奇跡だ”と騙し、欲得に溺れるNHKを、絶対に許さない!!

映像と音声で、今の時代でもこういう嘘がまかり通る恐ろしい世界の一端を体験して下さい。

障害を持つ子供の人間としての尊厳、人権を無視し、欲得に駆られ”奇跡の捏造”に邁進するNHK山元修治

リニューアル。海老沢に対する功名心音声データたっぷりトップページに
http://homepage3.nifty.com/nhkq/




656 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 09:47:36 ID:0zgedjen
CSとかCATV受信者側の意志で受信契約を結ぶから受信料を払うのは納得でき
るが、NHKだけなぜ、TVを買った時点で受信者側の意志に関係なく、受信契約
が自動的に成立するのはおかしいし、卑怯だと思う。
NHKは国に守られた詐欺集団だよ。
だから詐欺集団であるNHKに受信料なんて払わないなくてもいいと思う。

657 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 10:23:23 ID:xQMIwd/X
NHK 40億…実は360億 受信料、大幅減収公表せず

 NHKが、昨年四月段階で急増する受信料不払いによる減収が年間約三百六十億円に達すると把握していたことが、
三十日開かれた参院総務委員会で明らかになった。その約一カ月前の平成十七年度予算案審議で、
NHK側は「予算案より減収は四十億円程度膨らむ」と説明していた。大幅な“下方修正”にもかかわらず公表せず、
半年近くたった昨年九月になって減収額を年間約五百億円と発表していた。
 沢雄二議員(公明)らの指摘で分かった。NHKの橋本元一会長は「見通しは早く説明すべきだった。反省し、おわびする」と陳謝した。
NHKは、平成十七年度予算で受信料収入を前年比七十二億円減で計上していたが、不払い増加が想定を大幅に上回り
昨年三月末で七十万件に達した。このため、昨年三月の衆院総務委員会などで、予算より減収が約四十億円膨らむ可能性を認め、
予算案と実態との乖離(かいり)が問題視されていた。
 しかし、昨年四月下旬の段階で、受信料不払いの影響を調査した結果、“赤字”が少なくとも三百六十億円に達することを把握したという。
この時点で発表しなかった理由について、橋本会長は「具体的な努力を行う前に、数字を示すのは責任ある態度ではないと考えた」などと釈明した。
     ◇
 参院総務委は同日、NHKの平成十八年度予算案を賛成多数で承認、公金意識の徹底などを求めた付帯決議を全会一致で採択した。
(産経新聞) - 3月31日2時58分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000002-san-pol

658 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 10:34:17 ID:KAE0yOEQ
韓流ショックだなw

659 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 13:06:58 ID:VKPQWsdU
>>657

>>NHKの橋本元一会長は「見通しは早く説明すべきだった。反省し、おわびする」

って貴様いったに何様?

それだけ不払いより解約が進んでいる実体をいかに隠したかったかよく分かるな。


秋葉原ではあるお客が「受信料を絶対に払いたくない!!!」と言って、中古ショップの店員に相談して、放送用か監視カメラ用の
チュナーレスのカラーモニターを探してもらっていた方がいた。

テレビ電波が受信できないこのようなモニターはそんなに出ないから行ける方はマメにチェックすることでしょう。

660 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 13:11:47 ID:R0I6gECr
>>659
そのモニターでいったい何するんだろ。



661 :4/1はNHK血祭日:2006/03/31(金) 13:19:30 ID:Lwlu+x+z
NHK総合TV
4/1(土)PM7:30〜10:30
日本の、これから「聞こえていますか?女の怒り」女性たちの憤り・職場での賃金格差・子育ての重圧や非協力的な夫の間で悩む・男は仕事、女は家庭・・・社会の実情に合わないといわれる役割分担
・男女共同参画への意識は伴っているか・猪口邦子特命担当大臣に聞く 倉田真由美
 
NHK早朝番組「おはよう日本」
ここ最近の特集企画(ほんの一例)〜
☆女性専用店続々オープン!
☆女性管理職で競争に勝つ!
☆育て!女性研究者
☆数が足りない!子育てで辞める女医を救え!
☆職場でのセクハラ
☆男女賃金格差
☆急増!夫の暴力
☆大好評!続々増える女性専用車
 
・・・異常な偏向番組で世論煽動を続けるフェミナチNHK。
抗議したらNHK広報「今まで男性差別は番組で扱ってないし、今後も予定はありません」嘘と思うならNHKに電話して男性差別を今までに放送したか聞いてみな。
 
ふだんから世論操作を仕込んでるぜNHK!
朝から夕方までのNHKの情報番組全部録画してみな。
レポーター、各局アナほとんど『若い女性優先起用』してる。これは【テレビ東京】も同じ。中心全員女だぜ。
日本の女性に仕事のキャリアを積ませ、『女性の社会進出を既成事実化』させ、世論定着し慣らすため。もはや今の我が国のTVは異常!
学会や在日問題を一切放送せず、外人擁護や支那朝鮮韓国偏重垂れ流し状態。日本人が男が今、なめられている!
 


662 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 13:37:30 ID:29nTdgFg
>>660
DVD鑑賞とゲーム。

でも本当はチューナーが付いていても、用途が上記限定で、アンテナを外してあれば、
受信料は不要。 また、その用途に変更すれば、解約も合法的に出来る。

俺は、この理由をセンターに申告して、ちゃんと解約した。

663 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 14:48:36 ID:WRjWbtAH
BSだけしか見れなくても地上波のカラー契約が必要って言われて知人が怒ってた。
ちなみに知人宅は地上波はTV埼玉しかまともに見れないらしい。
例えば、衛星でしかTV視聴できない離島の人たちも地上波の料金払ってるのか?

664 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 14:55:55 ID:+PQmMyJK
>>658
これは、あの国のあの法則なのか?そうなのか、やっぱりな。



665 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 15:02:21 ID:oeP0HZ8h
昨日の予算審議をチラ見してたら、販売店に購入者情報提供を義務付けたい、
住基ネットから世帯主情報を得たい、と無茶苦茶な事を言ってた。
日本はNHKのためにあるとでも思い込んでるようだ。
公共放送がこんなNHKに乗っ取られてる現状はやはり異常事態。
公共放送を国民の手に取り戻すには、一度ぶっ潰す必要がある。

666 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 15:23:47 ID:a4bJnkuN
>>665
>販売店に購入者情報提供を義務付けたい、
>住基ネットから世帯主情報を得たい、と無茶苦茶な事を言ってた。
これホント?
予算審議の場でここまで言えたら(キチガイぶりも)大したもんですよ

667 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 15:36:58 ID:DmilFNmH
さっき契約しちゃったんですけど、今度集金に来たとき受信料払わないとダメですか?「帰ってください」って言えばどうにかなりますか?契約書に自分と親の個人情報書いちゃったんですけど…

668 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 15:47:41 ID:R0I6gECr
>>667
契約しちゃったんなら払わないとねー
社会人としてじょうしきだよね。

解約するのは自由だけど

669 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 15:52:19 ID:DmilFNmH
契約して払ってない人ってけっこういるんですか?なんか契約しといて払わなかったら犯罪のような気がして。

670 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 16:26:57 ID:a4bJnkuN
>>669
もちろん契約して払わなかったら不法行為だよ。
契約で視聴料未払いは結構いるけど、NHKも後暗いところがあるためか、
あまり強気に払えとは言ってこない。
でも、今春からは法的手段を取る、と言ってる

671 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 16:35:15 ID:DmilFNmH
法的手段?!恐ろしいですね、NHK…
なんとか理由つけて解約するのが一番よさそうですね。その理由が問題なんですけどねぇ。契約してしまったことに激しく後悔…淡々と話を進められて断れなかった…
解約は電話でするのがいいんですか?契約したばっかで取り合ってもらえるか心配ですが…。

672 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 16:43:00 ID:VAadi1mz
>>671
『テレビは壊れたため廃棄した』
NHKはこれ以外受け付けません。
後は海外に引っ越すから・・・って言うのもおkかな?・・・

673 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 16:43:26 ID:K7kPTqJt
先週引っ越して、今日NHKの人が来た。
嫁が対応したようなのだが、はんこがないので日曜夕方来てくれと言ったみたいなのだが
契約しないで対処するにはどうすればOK?

674 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 16:48:22 ID:a4bJnkuN
「TVはありません。お引取り願います」
ってインターホン越しに言えば桶。

675 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 16:52:52 ID:DmilFNmH
671さん、ありがとうございました。でも素直に受理してくれるんでしょうか…?2ヶ月分払ったので、1ヶ月くらい経ったら電話してみます。

676 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 16:55:20 ID:fMWEyHnr
>>673
日曜夕方に来る奴を含めて、今後、NHKと名乗る人間は、一切、対応しなければOK!

NHK:「ピンポーン」
673:「どなたですか?」
NHK:「NHKでーす」
673:「間に合ってまーす。お引取り下さーい」 で、おしまい。


677 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 16:56:22 ID:VAadi1mz
>>675
葉書の方が良いかも・・・   >>1を参考に。
配達記録郵便(290円)、葉書の両面コピーも忘れずに。

678 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 17:16:17 ID:DmilFNmH
ハガキのほうがいいんですか?わかりました。
ただ「テレビ無い」って言えばいいだけのことだったんですよね。てっきりNHKはテレビあるってことを知ってて集金に来たと思ってましたが、引っ越したばっかだから来ただけみたいなんですね。

679 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 17:19:37 ID:9QEJmDTn
>>657
こりゃもうNHK契約する奴居らんだろ

680 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 17:49:39 ID:VAadi1mz
>>678
解約を受け付けた後も3〜4ヶ月毎に集金人は回って来ます。
『その後、テレビ買ったでしょ』と。
惑わされないように 『テレビはまだ買ってない』と言いはる事を忘れないように。

中国、朝鮮に気兼ねして(と言うより、日本国民からぼった刳った金で、中国、朝鮮の
人間にただでお見せするために)スクランブルを掛けないNHKが悪いんだから。

681 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 19:25:46 ID:DmilFNmH
はい!ご親切にどうもありがとうございました☆がんばります!!

682 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 19:47:54 ID:ZXyEdAqE
こりゃまだまだ都合の悪い事を隠してるね。


683 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 20:09:33 ID:ZQSilQkE
>>666
昨夜放送の参院NHK予算審議
(NHK会長)受信者を確認する手だてとして、電気店から受信機を
購入した場合の通報義務とか、あるいは、住民基本台帳との連動とか、
まあ、そう云った公的な制度等もあるわけでございますけど・・・。

684 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 20:10:56 ID:VKPQWsdU
>>665-666
そんな事やったらマジでテレビ売れなくなるよ。

それに住基ネットの利用となれば国民的な問題になり、ますます受信料の不払いどころか
テレビ放送自体が空中分解するだろ。国民の反感は恐いよ。



685 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 20:20:48 ID:29nTdgFg
>>665
NHKが直接的にそれをやりたいとは言ってないよ。
海外の例を紹介した上で、いろいろ考えたいと言ってと思ったけどな。

686 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 20:47:59 ID:jxyRM2Rw
参考までに、>>1の手引きを知らず俺が最近やった解約方法

まずテレビやテレビが見れるパソコンを捨てる(妄想でも可)

NHKに電話してTVを捨てたので引き落としを止めて欲しいと電話する

優しいお姉さんがTVを捨てた日や、今後TVを購入する予定がないのかとか、引き落とし停止手続きが間に合わず、引き落とされた時の返金方法を聞かれる。
適当な日にちと、しばらくは買う予定は無い事を伝え、返金は引き落とし口座に入金してもらう。半年前に捨てたのでその分の受信料返せと言ったが、
できない言われた。

封筒が送られてくる。http://www.geocities.jp/supermiraclespecial/uploda/nhk.jpg

名前と認印、廃止理由欄に受信機廃棄とか譲渡か書いて一ヶ月以内に返送する。

以前の住所でも同じ事したが、引越しするとなぜかすぐ集金人が来るのが不思議。
役所から情報でも貰ってるのかな?

687 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 21:14:20 ID:29nTdgFg
>>686
捨ててから以降に払い過ぎてた受信料を返して貰った人もたくさん居るよ。

688 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 21:25:48 ID:x/Y+nRtg

週刊ダイヤモンド「国会での虚偽報告が発覚
            問われるNHK経営陣の責任」

組織ぐるみで視聴者や国会を欺いた粉飾決算
自らの経営責任をごまかすため実質500億もの赤字を半年も隠していた

受信料の最終的な取り扱いは、日報労幹部や永井副会長、石原経営委員長と
密接な関係を持っているK営業担当理事が握っていたという
昨年は実質500億もの赤字を国会に1ケタ少なく報告し、
今年はみせかけだけの’受信料の回復’で偽装して国会を組織ぐるみでだます

どこが「透明性のある経営」なんだ?
きれいごとのスローガンをふりかざして
イメージ操作で国民をだまそうとしている最近のNHKだが
隠蔽につぐ隠蔽で自分達経営陣の延命にやっきになっているだけだ








689 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 21:28:23 ID:10hUVGKs
>>686
>引越しするとなぜかすぐ集金人が来るのが不思議。

ヒント:集金人はストーカー

690 :686:2006/03/31(金) 21:55:58 ID:jxyRM2Rw
>>687
これからの人の為にも詳しく教えて下さい。

>>689
私の場合は集合住宅の郵便受けに苗字を書いたからかもしれません。
名前を書かなければ来ないのでしょうか?

691 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 22:12:13 ID:lPlgxUhC
夜とか、電気付いてるの確認してから来てるもんな。
来られたくなかったら
日ごろから、光の洩れないカーテン&薄暗くして生活するしかない。

692 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 22:14:46 ID:l6zlDsii
NHK経営陣はNHKを潰す為の作を練っていとしか思えん。
最後にして最大の良心か?

693 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 22:22:20 ID:29nTdgFg
>>690
>これからの人の為にも詳しく教えて下さい。

このスレの過去スレに何度か有ったよ。
NHKのアンチ・サイトを探せば、事例を詳しく紹介してるとこも有った。

俺の場合は、おととしの12月に集金人に不払い宣言して、数ヵ月後に
スーツ組みが聞き取りにきた時に、解約手続きをしたいと言ったら、
「特にそう言う手続きは、、、」と嘘を付いたので放置。
もちろん、その時点で俺は解約手続きの事はだいたい知っていたw
去年の8月くらいに、受信料の振込用紙が突然送られてきたので、
頭にきてセンターに電話。 あくまで冷静に、いやみっぽくw
スーツ組みのウソの事を話し、俺が優位に交渉w
で、はがきを遅らせて解約。

不払い扱い分は、遡って日付を書き、センターにくれぐれも手続きミスで
再請求が来ないように連絡を取ってくれるように約束させた。
その際、解約理由は、DVD鑑賞とTVゲームしか使わない。
アンテナケーブルは外した。 いくつかの質問には、全てNO!
葉書の解約理由には、「受信設備の不備」と書いてくれ、との事だった。
あと、玄関のNHKマークはどうしたら言いかと訊いたが、
「そのままにしておいて下さい。」との事だった。
それ以来、集金人は来ていない。

694 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 22:25:19 ID:KzIwW/Te
販売店から購入情報をえるだと?

販売店に放送の受信できる受信設備が設置されているのに
放送の受信を目的としないとでっち上げて契約しないようだから
購入者情報の提供を断った販売店は契約を強制してくるかもな
でも、販売店がNHKに購入情報を勝手に漏らしたら、個人情報保護法違反だろ(w
販売店とNHKに法的な関係がないわけで

これからテレビを購入するなら、個人情報の扱いを確認しておかないと(w

テレビやワンセグがNHKの既得権益保持のために売れなくなる時代がやってくるのかもな

695 :628:2006/03/31(金) 22:27:31 ID:W/71Adtv
遅くなりましたがレスしてくれた人達サンクス
未払い分が10マソ以上ありますが必ず解約します

696 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 22:34:30 ID:RH8mLj26
「元NHK記者を現住建造物等放火罪などで起訴」−大津地検

NHK広報局は「被害にあわれた方々や視聴者のみなさまに、
改めて深くおわびします」との談話を出した。
今も精神的傷害に苦しんでいる住民が大津放送局の周囲に住んで
いるのに、事件の風化を待ちながら普通に通勤する関係者の
姿は醜い。被害を受けた住民に受信料支払いの催促に来ないでほしい。
笠松さんは是非手記を出版して印税で余生をおくって欲しいと思います。

697 :名無しさんといっしょ:2006/03/31(金) 22:38:33 ID:KzIwW/Te
>>659
>チュナーレスのカラーモニターを探してもらっていた方がいた。

チューナーが付いていて受信設備の一部分である受信機となると思うが
チューナーの付いていないテレビモニタは、それ単体では受信設備にならないと思うよ
モニタ+外付けチューナ+アンテナで受信設備になると思うが

NHKは再生専用ビデオやチューナのないテレビが、放送法の「放送の受信を目的としない受信設備」と
言っているようだが、これらは最初から受信設備じゃないものだと思うぞ

698 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 00:04:23 ID:codhPuYY
>>671-674 応対してNッコロとわかったじてんで、「イラネ」の一言でドア締めていいよ。アホがガタガタなんかしゃべってても応対しないこと。

699 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 00:05:01 ID:hQmeNkr/
360億円減収
普通にNHK受信料×不払い世帯数で出るだろうに。
あれって、月払いだっけ?
月払いならさらに12ヶ月分掛けてっと。

700 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 00:14:11 ID:hQmeNkr/
1年で約15000円として、
15,000×1,250,000=18,750,000,000 (1月末現在)
単純に計算しても、40億よりは多いよな。



701 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 00:20:16 ID:Smotcd/q
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。
朝鮮アニメ始めました。

702 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 00:37:30 ID:hQmeNkr/
>683
それだったら、買うときは友人への結婚祝いです。
直接渡しますんで、うち(自分の家)へ届けてください。
で、いいんでは?

703 :◆KMyTcmL3ws :2006/03/32(土) 01:50:54 ID:/1NQxBIh

緊急報告!!

NHK橋本会長より、私宛に内容証明郵便が来ました。

【内容の概要】
NHKスペシャルでの”奇跡の詩人”放送における当方の不手際をお詫びしたいとの事
前会長海老沢、放送担当者山元と共に3名で直接の謝罪に自宅に赴きたいとの事

◎科学的背景に基づかず、「我々が見たから本当」という釈明放送に対する件
◎2段階法、清音文字等の矛盾した説明に対する件
◎大勢の専門家からの指摘があったにもかかわらず、自己保身優先で無視し続けた件
◎大勢の視聴者に混乱を与えたまま放置した件
◎受信料不払いの大きなきっかけとなり、その後の不正を生み出す温床となった件

上記を主とする件に対する謝罪訂正放送を早急に施行致します。との事です。
NHKの真の再生に向けて今後もご指導を賜りたいとの事でした。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/


やっと一歩がスタートと言う所です。
NHK側の今後の対応も逐一ここでご報告して行こうと思います。


704 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 08:14:06 ID:hQmeNkr/
ほとんど誰も見ていない時間帯で10数秒の謝罪訂正放送で終わりということが無いように。
それこそ、松下のCM並に繰り返し謝罪訂正放送をしてくれるように確約しないとw


705 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 09:04:13 ID:ER9OWWwZ
>>704
もう何度も上っ面だけで謝られてるわけで、謝罪だけではダメだよな
ホリエモンと同じ粉飾だろ?解散と放送免許取り上げも視野に入れるべき時だな


706 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 10:00:12 ID:JqaBg1r6
普通にスクランブルしますので許して下さいと謝罪すればいいだけでは?

707 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 11:02:09 ID:Sbdz2gp4
もしくは、画面上の8割くらいの場所に「NHKに契約してください。」と、
表示が出続けるという方法でも、許してやる。

708 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 11:08:04 ID:2qB90crc
>>705
粉飾決算ならぬ、粉飾予算。 国会で予算審議をする意味などねえ。

709 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 11:44:11 ID:O/VsmWK7
不祥事後「NHKは変わります」とほざいていたはずだが
受信料の大幅減収を少なく報告、また解約数爆増も必死で隠す
そして不祥事による不払いはもう減ったよとでたらめを宣伝!
結局、昔の虚偽隠蔽体質からは何ひとつ変わっていない!!
更に反省するどころか、裁判するからなと脅しを入れる始末。
もう終わってるね、この腐れ非道組織・・・


>>707
臭菌人制度廃止の条件でならそれもいいが
大抵その上で臭がしつこくやってくるだけ。

710 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 12:19:54 ID:Sbdz2gp4
集金人がいなくなったら、受信料は4割くらい安くできそう・・・。

711 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 12:40:19 ID:mzyEjn06
だーかーらー、「スクランブル!!!」

そういうと、ゴキブリのように逃げ回る寄生虫NHKワロス

712 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 13:06:31 ID:Sbdz2gp4
NHK大津記者放火:元記者を起訴 責任能力認める−−地検
 大津市と大阪府岸和田市で昨年4〜6月に起きた連続放火事件で、大津地検は31日、元NHK大津放送局記者、笠松裕史容疑者(24)=懲戒免職=を、送検された10件中2件の放火について現住建造物等放火罪などで起訴した。

 地検は昨年12月から鑑定留置して精神鑑定した結果、責任能力はあると判断した。残る8件の容疑は処分保留とした。【深尾昭寛、高橋隆輔】

毎日新聞 2006年4月1日 東京朝刊


713 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 13:20:36 ID:sPVnn1Xb
スカパーしか無いと言って断っているが、
そのうち、スカパーにNHKチャンネルとか作りそうで怖い。

714 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 13:52:04 ID:gd5pHfN8
解約したよ。
>>118サソと同じような境遇。
サービスセンターに電話したら、管轄放送局から電話があって
速攻で解約届けを送ってくれた。
届いた届出の廃棄年月欄には「1803」と書かれていたけど、
未払開始になってる年月に訂正して提出。
さっき、控えが返送されてきたけど、特に問題もなく受理されたみたい。

解約方法をどうしようか悩んだわりには、アッサリ(・ー・)オワッタナ・・・

715 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 14:18:51 ID:YIOaXtrU
目の病気でよくみえなくてもNHK受信料は必要なの?


716 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 14:32:38 ID:ARsNsqVc
テレビ買い換えようと思うんだけどBSデジタル放送の受信確認メッセージがウザイので
B-casの登録を親(受信料払ってる)の住所つかってそれ挿せば無問題かね?どうかね?

717 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 15:17:36 ID:l+GTZAGk
       \\  //          ヾ*;";"i";*;ヾ;"i";*;ヾ;"i";*;ヾ;"i"
        (ニニニニ(@)       ______       ヾ*;";"i";*;ヾ;"i";*;ヾ;"i"
       /  ∠ヽ      || 厄 |        "ヾ*ヾ|i;;ii ;iiメソ"i",*
      /  ./   \     || 除 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  .//^,,, ̄ ̄|\   || 荒 | | NHKの腐れきった性根を叩き直せますように
   /  ./..|.ノミノノノ`))| .\  || 川 | \____________
 /_____/_..| り*`ー´,リ.|..___r.\|| 地 |  .∧,,∧       |;;;;::iii|/゙
 §||.§|| ||  |. (っ¢ ) |  ||§|| 蔵 |  (   ) ナムナム   .|;;;;::iii|
   || || || || ,, |,,/,,,| .....ii~ |  ||  || 尊 | ⊂  ヽ   wjjrjw!;;;;::iii|jwjjrjww
  _| ̄ ̄ ̄|  ~凸 ( ̄)凸. ̄|.. || ̄ ̄  (   ) wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

NHKは荒川静香選手にひどい事したよね(´・ω・`)
http://www.geocities.jp/project_p_plus/nhk.html

718 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 17:22:50 ID:6AmsMSFd
>>716
それじゃあメッセージ消えないっす
地区ごとの消去コードなので隣の家とかなら消えたはず

719 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 19:19:41 ID:z+WB9U9Z
>>718
衛星電波が地区を識別できるか?w

>>716 それで無問題だけど、少し注意が必要。
 電話を掛けるとその場で解除してくれるが、メッセージが消えたかどうか確認を求められる。
 また電話を掛けた地区ごとにコールセンターが異なる可能性があるので、できることなら
一旦実家にチューナーを持っていって、実家で電話を掛けるのをお勧めする。


720 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 19:24:43 ID:6wzHnvY+
>>716

俺はNHK擁護派じゃあないが。

見たいんだったら、払って見ろよ!

721 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 19:58:14 ID:6AmsMSFd
>>719
無知は罪だよ。google等で調べてから発言しろよカスが!

722 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 20:33:07 ID:KQLipBnA
チューナー内蔵HDDレコで録画すると
あっさりテロップ外れるんだけどな

723 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 20:38:44 ID:2qB90crc
>>722
メモしとこ…

724 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 21:06:35 ID:7RU+/vFG
今日は3月32日か?

725 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 21:23:06 ID:pYJYJZKy
明日は33日です。
ちなみに今日はエイプリルフール! です


726 :名無しさんといっしょ:2006/03/32(土) 21:27:53 ID:2qB90crc
>>725
馬鹿いってんじゃねえよ!
エイプリルフールは、4月1日だ。
今日はまだ3月だぜ。

727 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 00:45:58 ID:HbNnG8Ui
臭菌人=在日の唄

迷子の 迷子の 在日君   ___________
あなたの国籍 どこですか   |:::::::∧_∧:::::::|
祖国を聞いても わからない |:::::< ;`Д´>::::|
名前を聞いたら 二つある  |:::::/ ニニつ::::::|
ふぁんふぁん ファビョーん  |:::::|と__ノ::::::|
ふぁんふぁん ファビョーん  |:::::|| | | :::::|
タカってばかりいる 在日君  |:::::(_|__)_):::|
犬の 7割半                   
喰われて しまって                
わんわん わわん                 
わんわん わわん  

728 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 01:18:54 ID:+2qatPfW
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。
朝鮮アニメ始めました。

729 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 06:28:32 ID:kMt5ii2l

【受信拒否】NHKだけ写らないテレビ【契約拒否】

外国のテレビメーカさん是非作って日本に輸出してください。
北朝鮮・韓国・中国・台湾どこの国でもかまいません。
アンチNHK派のためにご協力お願いします。

730 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 06:36:34 ID:kMt5ii2l
もう一つ
韓国国内で販売されてるTVは日本に持ち込むんでも日本の番組写るの?
写らないほうがいい、私はジャパネットのカラオケとゲームできればいいから。

731 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 12:50:24 ID:oOb+XXF1
法人契約は契約率高い業界と低い業界があるのだろうか。タクシー業界にとってはNHKは大口顧客
だから契約率高いかも。ちなみにヤ〇ザは除外。

732 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 13:40:00 ID:xCx19dqz
 普段の番組はどれもつまらないので観たいとは思わないし、災害時の報道は民放
でも行なっているので、NHK自体が無くなっても特に困らない。
 もし、NHKを存続させるんなら民営化してCM流せばいいし、TVの初期に制
定されたNHK優遇の放送法を見直す必要があると思う。

733 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 13:44:51 ID:mn4elpjk
こっそりNHK職員に都合のいい制度を作ってる件について
・単身赴任者の受信料減免
・学生の受信料減免
一般には周知させないけど自分たちはフル活用してると見た

病気やけがで入院したりして働けない人からガツガツ取るくせに、
手当てをもらって単身赴任してる者やバイトし放題の学生は減免て・・
それに学生は学歴資産を獲得するために自分に投資中であるにすぎないのだから
減免するなら出世払いもあっていい。だが無い
つまり、2ちゃんねらのいう「高卒低所得者」のほうが大卒者よりも生涯負担額が多い

また、NHKの封建イエ思想のため、親と同居だと親が死ぬまで1円も「公平負担」と関わらずに済む
中卒で自立すれば15才から延々と、入院したら二重に、「公平負担」させられるわけだが
それに興味深いのは
日頃、「再分配!たすけあい!おもいやり!を主張しているオレってチョー善人!」
と言ってる連中が受信料に関しては決っっっっっして「逆進性」や不公平を指摘しない件
NHK自体そうだけど

734 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 14:34:08 ID:xCuSu/Ai
ローカルニュースに出てる契約アナですごく嫌なやつがいるんだけど、
そいつが出てる限り、受信料払いたくない。
受信料払いたくないって言いまくったら、降板させられるかな?

735 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 15:31:09 ID:f5FaxSWx
視聴者の意見は基本的には無視がNHKのスタンスですよ。
だから払う奴は馬鹿をみる。さらにいうと、払う奴はNHKが
どんなことをしてもよいと承諾(白紙委任みたいな)して
もらってると思うのがNHK

736 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 15:36:37 ID:AtppE6Z2
今日、訪問してきたNHKを契約してしまった...

「4,5月分2790円を今払ってもらわないといけない。」だの
口座振替申し込みを勧められて、「後ではいけないのか?」と尋ねると
「今、申し込んでもらわないといけない。」
とか言われて、そのまま契約、口座振替書いちゃったんだけど

調べてみたら、その場で契約する必要は全く無かったんだよね
これって、契約時に虚偽の説明を受けたってことで
営業所にクレームつけて受理させないようにできるかな?

ダメなら葉書で廃止届でもいいんだけど。

737 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 15:56:36 ID:I0akOyqS
韓国人が日本のNHKをタダで受信料請求されず見てるのに、なんで日本人が受信料払わなくてはいけないのでしょうか?
絶対に払いません!

738 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 16:05:42 ID:azParqZZ
>>736
ハッキリ言って話しの持って行き方次第。
ポイントは怒りを押し殺した調子で交渉すること。

739 :738:2006/04/02(日) 16:09:23 ID:azParqZZ
あ、オペレーターを脅すのが目的ではないよ。
ややこしそうな客だけど、話しは出来る状態を保ち、
面倒だから簡単に済まそうと思って貰えれば吉。
実際、その集金人の態度は悪いのだしね。

740 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 16:15:48 ID:h/Ncl9ln
>>737
>>217

741 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 16:43:16 ID:z140iVVP
正直、スクランブルになった場合、契約してでも見たいとは思わない。
芸能など不要だし、総力取材とかのシルクロードも結局つまらない。
ニュースは民放で足りる。
スクランブル化したら、本当に契約したい人ってほとんどいなくなる
心配があるから、NHKは絶対にスクランブルするとは言えないのだろう。
それに朝鮮半島では見放題だそうだから、見られなくなったら文句が
来そうだし。どうでもいいけど、NHK氏ねや。

742 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 17:32:59 ID:6ePSgQON
昔まじめにBS契約をしていたが、サッカーの国際試合など、どこの国の放送局だか
わからないような実況に耐えかねて解約した。
これはもうダメだと思ったのは天皇杯の試合で、在日選手のいるチームの試合だった。
サッカーは11人でやるスポーツなのに、アナウンサーはなぜかそいつの名前だけを連呼していた。
そいつが実力のある選手やチーム内でもリーダー的な存在ならばともかく、
FWなのに全くシュートも打てないヘタレだったにもかかわらず・・・。
そして相手チームに至っては誰がボールを持とうとチーム名で呼ぶ始末。
結果的にそいつはまったく活躍もできず後半交代させられたが、あれでNHKに愛想がつきた。
アジア大会のブーイング隠しもそうだがNHKにスポーツを扱う資格はないね。

743 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 17:48:17 ID:mAsa6NoN
NHKはスクランブルせよ!契約後に映るならば別だが、
手前の都合で送りつけている現状で何を言われても納得しないし理解もしない。

744 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 18:36:43 ID:pVnJT0Sq
今、総合で「米経済を支える、不法移民」だって。

hahaha

またもや 犯罪者擁護。

745 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 19:09:08 ID:TQg1yUoL
いまから夜7時のNHKニュースで『女性差別の日本。女性をもっと理系に行かせよう!』報道キャンペーンがあるぜ!

746 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 19:30:13 ID:dm1bc2sQ
>>744
ちらっと見たけど、「だから日本も・・・」とかなりそうで嫌だな
アメリカの不法移民は強制連行されたなんて嘘をつかないし、
反米捏造教育もやらないし、なによりアメリカ人を拉致したりしないもんな


747 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 19:39:08 ID:/gKJRWOR
中身が腐った状態なのに、あたかも信頼を回復したかのようにアピール
する姿は惨めですな。職員が上流生活を守るために必死に今の受信料
制度を守りたいだけであると言うことは世間にバレバレ。イメージ
アップに懸命になっているがボロが出まくりでみんな呆れ顔。
何にまっすぐ真剣?信頼回復はいつから?
<隠蔽工作に失敗した例や既得権益維持に必死な例>
例1.ホームページの受信契約数のグラフの上昇操作
   →契約数が減っているのに棒グラフは増加→今は指摘されて修正
例2.受信料の大幅減収を少なく報告→偽装は大問題
例3.スクランブル化案に何かと理由をつけて反対
   →放送内容に自信がなく、受信料減により天下った人間に給料が
    払えなくなると困るだけの理由。
→→本音は、今の上流生活を維持するためには受信料制度を維持させて
国民から銭を搾取するしかないのである。搾取方法を必死に考えてるだけ
なので、ボロが出たらお詫び、都合の悪い質問にはだんまりを継続。
視聴率にこだわらないのだから公共放送は災害ニュースだけで十分、
もちろん銭のかかる紅白等のバラエティはいりません。民放で十分。
多くのCH数があるなかで、見ないテレビ局に払う金はありません。

748 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 20:01:04 ID:kP6zcHgJ
NHKが信頼回復するには、きちんとスクランブルをして謝罪するしかないと思うよ。
スクランブルもせず、適当に口だけで何を言っても全く意味がない。

749 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 21:12:41 ID:aBwLIWFv
報 告

ワンセグ及びネット放送について

NHKコールセンターにて
「街中で、ワンセグ放送を見ているところを地域スタッフが見ていたとしても、その場で契約を迫る事はしません。
net放送も家にTV があってnhkと契約している場合、
一世帯、一契約」
「あくまで、何処で何人見ていようが関係なく一世帯、一契約、
一台につき一契約では無く一世帯、一契約」
と、確認とれました。

しばらくすれば、変わるかも?

750 :736:2006/04/02(日) 21:25:54 ID:AtppE6Z2
>>738
即レスありがとうございます。
できるだけ気持ちを落ち着けて
電話してみたいと思います。

営業所の番号はコールセンターで教えてもらえました。
土日は営業していないそうですが
今日来た人が本当にNHKの人なのかさえ
疑わしくなってきました。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 21:50:32 ID:a1jbqrRc
>>749
逆にいえば持ってるTVがワンセグ受信機だけだったら契約義務があることになる。
ちなみにネット放送は普通のTVでの契約をしてない場合でも契約義務ではない。
そもそもネット放送は放送法上の放送ではない。

752 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 22:03:51 ID:mAPpPPqJ
>net放送も家にTV があってnhkと契約している場合

????????
ネット放送は放送法の対象じゃないだろ?
インターネットに」パソコンが繋がっていたら契約対象なのか?

753 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 22:03:51 ID:sxNzABbf
最近の姿勢を見ていると、経営陣は、○HKを無き物にしょうとしているとしか見えない。

広告代理店○通の回し者?

754 :749:2006/04/02(日) 22:14:52 ID:W9QqVX7/
>>752 >>753
その通りだが、有線放送の受信料は否定していたが、 netはして無かった。
家にpcしか無い場合、netにつなげると受信料が発生するらしい。

何が何でも、受信料を取りたいらしい。

何なら、自分できいてくれ。


755 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 22:31:38 ID:azParqZZ
>>754
>家にpcしか無い場合、netにつなげると受信料が発生するらしい。
そんなことは無い。 ソースは? ガセだよ、それは。

756 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 22:36:54 ID:LBh5zB5m
今日の夜、NHKの徴収人がアパートへやってきました。
ことしから大学生で、入居したばかりで以前一度も払ってないので、この場合未契約になるのですか?
また、このときは今金無いといったらまた来るといってました。
家にテレビは無いのですが、契約してないのなら払う必要はありませんか?

757 :749:2006/04/02(日) 22:44:05 ID:YhwIdBFD
混乱させるような書き方でわるかったが。
ワンセグを町中で見ていた場合、囚菌がその場で契約を迫るか?と言う事を聞きたかった。

契約は、あくまで、囚菌が自宅(訪問先)で、といってた。

とにかく、町中で、囚菌が言い掛かりをつけてきた場合の措置として「コールセンターで、言ってたぞ」、というための確認をしたかった。

netに関しては、「自宅に上がって確認は出来ません」(あたりまえだ)なので、今までの対応でいいと思う・・・・今のところ。

将来、ワンセグもnetも対象にしたい・・・のは見える。



758 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 22:44:07 ID:azParqZZ
>>756
未契約。
払う払わないは自分で決める。

ただ、20歳未満は単独で契約行為は出来ない。
集金人は、小遣い程度でしょ、というがこれが罠。
小遣い程度なら単独契約行為も違法ではない事になってる。
余裕が無くて小遣いなど無いよ! と言い切る。

759 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 22:45:50 ID:LBh5zB5m
>>758
ってことは、また来た時「払いません!」 って堂々と言えるんですね!
がんばります。

760 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 22:46:16 ID:azParqZZ
>>756
ここに色々書いてある。 元はNHKの問い合わせ用マニュアルのようなもの。
勉強汁。
http://www.geocities.jp/tokkouyarou/qanda

こっちには、色んなケースの事例集がある。
http://www.geocities.jp/simohakase/syouhisyakeiyaku.htm

761 :749:2006/04/02(日) 23:06:37 ID:O7iJK8Dc
何回もすまん。
>>755
>ソースは?
コールセンター。(フリーダイヤル)

”放送法”は読んでいるし、それなりに理解しているつもり。
もちろん、catvにもnetに法の摘要が違法なのも知ってる。

あくまで、nhkの言い分。
これから、こういう迫り方をされる可能性があるので、警告したかった。
舌ったらずだったな。  申し訳ない。

762 :名無しさんといっしょ:2006/04/02(日) 23:16:19 ID:Mw2KWmTs
この季節、新入生や新社会人の多くが引越しをするために
NHKはフレッシャーズ対策と称し、大幅収益UPのために
より臭菌活動の強化をしていきます。

また臭菌人も歩合給が多く稼げる千載一遇のチャンスのため
連日、アパート・マンションへ張り付いて監視をしています。

そのため新入生や新社会人は引越し日は特に気を引き締めて
臭菌人の訪問を警戒をする必要があります。

今まで引越し当日早々にやって来るのは臭菌人と新聞勧誘員が相場で
それ以外の者が来た経験がありませんので、ドアの鍵はすぐ掛けて
初日の訪問は全て無視しましょう。居留守はバレてても問題ないです。
不運にも廊下で出会った場合「今忙しいのでまた後日に」と言って
振り切りましょう。

後日来た場合も、数週間はしつこいですが無視してれば臭も次の仕事で
忙しくなりしばらく来なくなります。
あくまで、知人は訪問時携帯連絡、宅配便は不在票で再配達時間指定を
するだけでなんなく臭をかわせます。

では臭菌人・勧誘員の餌食にならないようにがんばりましょう!

763 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 00:09:47 ID:ef5yXxFx
今日、集金員が来てハンコは押さなかったのですが現住所、実家住所を書いてしまいました。そして「NHKはいらないし、契約もしない。」と言ったら、書類を持って帰られました。これってどうなるんですか?

764 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 00:13:47 ID:pdhCq4Pc
>>759
もっと言うと、「契約しない」だな。

未成年と仮定するが、何度も来るようなら
「未成年に契約を押しつけてくる」と苦情を入れてやればいい。

765 :新大学生:2006/04/03(月) 00:24:32 ID:ef5yXxFx
今日、集金員が来て契約書類を書かされました。ですが、「NHKはいらないし、契約しない」と言った所、契約書類を持って帰られました。これはどうなるのですか?

766 :名無しさんといっしょ :2006/04/03(月) 00:42:43 ID:/79AZyGm
ケーブルテレビは受信契約義務がないのだが、その理由は、有線放送と放送は異なるものであり、
いわゆる「放送の受信を目的とした受信設備」に該当しない、ということだそうだ。

ということは、放送を一旦別の装置で受信した後に再送信して受信すれば有線放送となるため、契約不要だよね。
アパートやマンションが共同アンテナで受信したのをブースターで送信しているのも、有線放送になるんじゃないか?
あるいは自宅でもブースターを再送信局と決めれば有線放送と呼べるのでは?
ブースターは単なる増幅器だから、再送信による有線放送にはならないのかな。でもケーブルテレビもやってることは一緒だよね。

767 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 00:51:00 ID:ETgz2aEh
>>763
>>765
たぶん契約したことになってる。>>760 のリンク先を見てあらかた知識武装して上で
契約の意思の無いことをNHK営業センター(>>1参照)に電話して確認しておく。
その上で、集金人が再度来たら、「センターに契約しないことを連絡済。」と言い張る。
もちろん、集金人はその後も来るが、「契約しない」とハッキリ言う。

だいたい、住所氏名を不必要に書いたりするのは、不注意すぎ。

768 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 00:52:56 ID:lKK9Lddw
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。
朝鮮アニメ始めました。

769 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 08:03:10 ID:81IxLjOc
NHK、契約していないのだが、
TV無いと断ったら、毎週やってきて5分以上ベルならし続ける。
「○○さん、TV無いなんて嘘でしょ。いるんでしょ。訴えますよ。ピンポンピンポン。」
を繰り返す。
うざすぎ。


770 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 08:04:01 ID:xtKoZWjm
>>766
 有線テレビジョン放送法で定義が有って、有線テレビジョン放送とは公衆に直接受信させるための
有線電気通信の送信だから、さすがに自宅でのブースターではダメだろう。
 アパートやマンションなら当然該当すると思われ。
 なお、送信するのは当然ハードが必要だが、法律上は人が人へ送信する事を指す。
 変な言い方だが、有線テレビジョン放送事業者が公衆に送信するわけで、ブースターなどが送信
する事を指すわけではない。
 ブースターなどが無くても、分配機やタップだけで有線テレビジョン放送事業は概念として成り立つ。


771 :名無しさんといっしょ :2006/04/03(月) 08:37:47 ID:j0nqtZmL
払えばいいのに。

772 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 10:00:42 ID:OygHYPo+
>朝鮮アニメ始めました。

kwsk

773 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 10:05:18 ID:7foDwnce
>>771
払いたくなるような、素晴らしい放送すればいいいのにw

774 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 10:06:50 ID:MqxgYJd3
>>772
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/yume/
氏ねとしか言いようがない。

775 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 11:16:46 ID:668JTpAP
NHKは「チャングム」に何百億、或いは何千億払ったのだろうと思うのは自分だけ?
こんなもの買う為に受信料は払う気しないね。

776 :新女子大生の父:2006/04/03(月) 12:24:45 ID:sm1Zgobw
ふと、思ったのですが、
未成年者との契約は無効ですよね。
この場合、親に契約義務があるのか?無いのか?




777 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 12:35:13 ID:ETgz2aEh
>>776
親には有りませんよ。

ただ、本人が契約してしまった場合は、実家の契約状況を調べ、
親が契約していると追認したことになる、という無理な理屈を言うようです。
その場合、親がNHKに連絡して、「私は承認していない。」と言い張れば、
遡って無効になると思います。

778 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 14:00:44 ID:wP8eaZq0
土曜日だったか、TVで各局女子アナが集結して(もちろんNHKのアナもいた)
ワンゼグのアピールをしている映像が流れてたんだけど、どっかの局アナが
「ワンセグは何と無料なんです」
みたいな発言をしてた。
それに対して、NHKの局アナは発言訂正とかしたのかな?
それとも、ワンセグはNHKの視聴も無料なのか?w

779 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 15:15:30 ID:7foDwnce
>>778
現状は無料ですが、ゆくゆくは課金する気マンマンだそうです
携帯業者から一緒に回収を図るんでしょうね、民放ワンセグを見たいのに
また見もしない犬HKが「金払えや!」とごろつくわけです

780 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 15:50:52 ID:cG43uj/T
>>778
それは通話料がかからないと言う意味でしょう。それにワンセグは携帯電話で
なくても見られるので、携帯業者は関係ない。

781 :新女子大生の父:2006/04/03(月) 16:20:24 ID:sm1Zgobw
当然、私は払っていない。
娘に払わしておいて後で違法行為として損害賠償を請求する。という手もあるわな。

それより引越したばかりの娘のアパートに早くも集金人が来たそうだ。
nhkに一言、言っておこうと思っているのだが、
nhkのサイト(http://www.nhk.or.jp/)に高知放送局などの電話番号が載ってないみたいだ。
以前は有ったのですが、それとも他のサイトだったのかも。
地方放送局の電話番号がどこに載っているか知りませんか。

782 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 16:38:05 ID:wP8eaZq0
>>779
やっぱり課金する気は満々なんだ。
でも、放送法にある「有線放送」じゃないよね、ワンセグ。
ケーブルテレビの比じゃなく揉めそうな気がするけど。

>>780
携帯会社じゃなくてテレビ局主体のイベントでしょ、当然。
局アナが集まってんだし。
そんな場で「ワンセグは無料」って言ってんだから、視聴費がタダってことでしょ。
だからワンセグに対してNHKはどんな立場なのかと思ったわけ。

783 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 17:45:02 ID:cWcdefdE
>>781
104で「NHK高知支局営業部」

こーるせんたーで聞きなされ

784 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 17:56:00 ID:LWyRqCnF
>>781
タウンページで調べりゃいいじゃん

NHK高知放送局/受信料のお問い合せ
TEL 088-823-2301
〒780-0870 高知県高知市本町3丁目3−12

785 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 18:30:40 ID:0vd5rUJQ
>>780
>それは通話料がかからないと言う意味でしょう。

おいおい、金がかかるか、かからないかの話で、憶測の話をするお前はNHK関係者か(w
通話料のみが無料であるならば、そのことをきちんと説明しなければならないはず
もちろん、無料ではない部分があるので、そのことの説明責任はある
地デジ推進協会のホムペでは、通話料がかかる場合の説明がある

さらに携帯電話を契約するときに基本料金は無料ではないが
このことは、契約時に説明があり、契約締結しなければ買うことも見ることもできないから
ところが、ワンセグ携帯の購入利用契約で、NHKの契約と受信料が発生するならば
購入時点で、きちんと説明しなければならないと思われ

NHKの契約が発生するならば、いわなければいけないと思うが
このために売れない、普及しないとなればNHKが原因となる

地デジ協会のホムペに、受信料についてはNHKに問い合わせと書いてある

786 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 18:42:30 ID:atEfebEv
さっきNHKきてここ4年で一番しぶとい奴でしぶしぶ契約しちまったよorz

でもここ読んで解約方法わかったから請求書きたら解約することにするわー

Viva 2ch

787 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 18:51:05 ID:0vd5rUJQ
>>769
録音しておけ

それでもって、NHKの営業所に録音したこととその内容について苦情をいれればよい
受信設備が設置されているかいないかも伝えていないのに、一方的に疑ってかかってくるとは何事だ
何か証拠でもあるのか、NHKは捜査権もないくせに、人の部屋を勝手に覗いて契約を迫るのか
320億の減少を40億と偽っておいて、何が訴えますだゴルァ

NHKが強気できたら、本当にテレビを片付けてしばらく見ない生活を送ってみるのもいいぞ
そこで、テレビが見られない怒りを利用して、濡れ衣を着せた臭金人にブチギレる
おい名刺わたせ!なに、名刺は首からかけた物しかないだと?
きちんと対応もできないヤツをNHKだとは信用できん、カエレ(・∀・)b
虚偽の疑いで迷惑を被った慰謝料でも払ってもらおうか(w

臭金は弱いと思う世帯をねらうから、ヤバイと思わせた勝ち

788 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 20:16:34 ID:85yfRlvH
NHKが見れないワンセグ携帯が発売されれば売れるね。

789 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 20:17:47 ID:VS53twpx
4月に入ったのでさっそく来たのかな
さっきピンポンならしていったが
「なんじゃ、誰じゃ!」って言ったらそのまま帰った

コピワン辞めて月100円なら契約するかもしれないのになあ・・

790 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 21:04:19 ID:668JTpAP
NHKは民放の2倍くらいの収益があるんでしょ。
せめて、今の半分くらいの受信料で良いよね。
いや、あの韓流に金掛けているぶん3分の1くらいで十分か。

1395円の3分の1だから、月495円なら払ってやっても良いかな。

791 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 21:06:42 ID:668JTpAP
>>790
スマソ  465円。
450円+消費税と言う事で。

792 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 21:10:28 ID:ETgz2aEh
>>791
はい、先生! 計算が合ってないと思います。

793 :名無しさんといっしょ:2006/04/03(月) 22:29:01 ID:hDXOA+FH
少しくらいは、大目に見てやれ。

794 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 00:55:11 ID:+NFfXdSO
老人向けの番組しかないNHKに払う必要など一切ない!

795 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 00:59:18 ID:5NWyOS4Q
【風のハルカ】視聴率は17.5%【NHK連続テレビ小説】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1144070762/l50
1 :(0´〜`)φφφ ★ :2006/04/03(月) 22:26:02 0
 放送が1日終了したNHKの連続テレビ小説「風のハルカ」は、全回(半年間)を通じた
平均視聴率が関東地区で17・5%、関西地区で15・6%だったことが3日、ビデオ
リサーチの調べで分かった。
 連続テレビ小説は、2003−04年放送の「てるてる家族」から5作品連続で関東、
関西両地区とも平均視聴率20%を割っている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006040301000900

(0´〜`)<むしろ17%もあることに驚き

11 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2006/04/03(月) 23:24:24 0
NHK離れは進んでいるのさ

796 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 01:12:04 ID:4FLEgtha
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。
朝鮮アニメ始めました。

797 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 03:21:57 ID:j72ns+eJ
>>792  >>791です。
はい、計算は適当です。
1395円を3で割ったら465円なので・・・・
そんなもんです。

798 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 03:26:33 ID:JXrF1XRS
>>797
いや、消費税は22円だから、、、

799 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 05:09:25 ID:j72ns+eJ
>>798
だから、単に1395円を3で割っただけで適当につけただけ。
では、受信料5000円でも、50000円でもかまいません。

ひつこい君は当然5000円でも、50000円でも払ってくれるよな。
期待している。

800 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 05:11:20 ID:j72ns+eJ
>>798
これからはNHK支持者になるよ、当然、私は払わないけど。

801 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 05:18:36 ID:j72ns+eJ
>>798
まっすぐ、真剣。
−−−−−−→
   NHK

このフレーズを毎日書き込む事にする。
NHK、嫌いだけど。

802 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 08:20:37 ID:lHqCgJ9B
>>780
DAT落ちしてるけど、ソース。
【テレビ】”将来はワンセグに別料金も”NHK橋本会長が検討表明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140628307/
【携帯】将来はワンセグに別料金も NHK会長が検討表明
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140600765/
【マスコミ】NHK受信料、個人からの徴収も検討へ…携帯電話向け「ワンセグ放送」も契約対象★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129392699/
【マスコミ】携帯電話向け「ワンセグ放送」、受信料以外の別料金も…NHK会長が検討表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140600071/

803 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 08:50:32 ID:NvUVTdfQ
>>774
うわぁぁぁ・・・何これ(;´Д`)

804 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 10:23:39 ID:lHqCgJ9B
ここはまだ生きてる>>780
【NHK】テレビ付き携帯電話にも受信料上乗せ検討
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1110360525/

805 :新女子大生の父:2006/04/04(火) 11:53:45 ID:ulSpzT+H
>>783>>784
ありがとう。
とりあえず電話をして、
娘の部屋には行かないで私の方に契約書を送らすことにした。

nhkにまともな契約書などあるのかな。
請求書もないのに。

806 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 13:56:43 ID:7KBg+BnR

受信料支払い停止を煽っているのは「反日ネットワーク」だが、
媚中韓放送で右も左も敵に回してしまった。NHKよ何処へ行く。

■法的措置めぐり電話相談 受信料支払い停止の会
 NHKが4月以降、受信料の不払いに法的措置を取る方針を表明しているのに対し、
 NHK受信料支払い停止運動の会(共同代表・醍醐聡東大教授ら)は27日から、
 不払いを続ける人たちの電話相談に応じる。同会が20日発表した。

 「NHK受信料督促ホットライン」で、27日から4月2日の毎日午後7−9時に開設。
 督促状が届いた場合の対応などについて説明する。

 同会は昨年、従軍慰安婦番組の改編問題を機に結成。政治介入を防ぐため、NHKが
 番組内容を事前に外部に説明しないことなどを要求、実現まで受信料の支払い停止を
 呼び掛けている。(共同通信)3月20日19時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000184-kyodo-ent

■日刊ベリタ【資料】「NHK受信料支払い停止運動の会」の見解と申し入れ全文 [2005/9.20]
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200509210417463

■「NHK受信料支払い停止運動の会」
http://www.geocities.jp/shiharaiteishi/

■VAWW-NETジャパン(バウネット・ジャパン)
 正式名称:「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/

■JCA.APC.ORGを暴く 極東アジアニュース過去ログ(Googleでタイトル検索ok)
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1014/1014037876.html

■NHK受信料拒否の論理 朝日文庫 本多 勝一
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022606509/250-5021483-5130625

807 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 15:57:35 ID:3D0OtY6h
NHKと契約→詐欺グループのターゲット

808 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 16:32:46 ID:LmUXePpE
今NHKが来ました。契約しちゃいました。口座振替の用紙にいろいろ記入して、4、5月分の受信料も払いました。なんで金のない学生から取ろうとするのか…。口座振替から訪問集金に変更して集金に来ても無視しようと思うのですが、どこに電話すればいいのでしょうか?

809 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 16:34:48 ID:7jo6wweG
受信料徴収にが来るんだが
居留守使ってるが、おまいらも来る?

810 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 16:38:44 ID:JXrF1XRS
>>808
契約してから、そんなことを言うのもどうかと思う。
したくないなら、最初からしない。
訪問集金にして無視を続ければ、NHKの訴訟対象にされるだけ。
TVをどこかにやって、解約するのが一番。

>>756
のレスくらいからの、学生が契約してしまった場合の遣り取りを参照。

811 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 16:50:07 ID:LmUXePpE
>>810
ほんと俺は馬鹿ですよね…。16時くらいに来たんですが、今からフリーダイヤルに電話しても解約できますか?

812 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 16:57:17 ID:JXrF1XRS
>>811
分からん。 それより、リンク先なんかで、NHKの契約や揉め事の情報を集めて
冷静に対処するほうが大事。

813 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 17:15:22 ID:LmUXePpE
>>812
今解約の電話をしました。何日か後に連絡がくるみたいです。

814 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 17:17:30 ID:netQ1IEd
NHK来て、今ここは友人の家で買い物言ってるって言ってしまった…orz

今度、から玄関に出なきゃ帰りますか?
ちなみみ玄関はカメラ付きインターホンです。

815 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 17:18:19 ID:JXrF1XRS
>>813
がんばれ

816 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 17:24:10 ID:JXrF1XRS
>>814
しつこくやってくる可能性大。

契約していないのなら、いくつか対処の仕方がある。
1.君のような対処の仕方。 (精神的に良くない)
2.戸を開けて、冷たい視線か、「間に合ってるよ」、と言って戸を閉める。
3.ある程度の論拠を挙げて、徹底抗戦し、諦めさせる。

817 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 17:40:05 ID:LmUXePpE
>>815
ありがとうございます。がんばります。

818 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 17:50:22 ID:nC1w1sQr
おれ今度CATVはいるし、まじで、NHKとの集団契約が必用
と書類上は書いてあったので、
今までの自動引き落とし契約を解除しようと思ってるんだが、
結局どの方法が一番いいんだ?

OP経由だと、それはどこのCATV会社で証明を出せとかは言われないのかな?
引き落としをこっちで解除して、集金センターから人が着たらCATVに集団契約してそっちで払ってる!
でいいのかな?
センター登録上は解約していない事になってるから永久に集金人がやってくる?

819 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 18:19:37 ID:1KzAEhlK
>>818
二重契約はNHK側で検出できるシステムなので
普通にCATV会社側に提出すればよい。

この場合は解約しなくてもOK。
後日NHK営業局から電話がかかってくるので、
CATVに入ることになって〜と経緯を説明すれば二重支払いは起こらない。

820 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 18:21:00 ID:/TahebPy
っていうか、まだNHK払ってる奴居るのか?信じられん。

821 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 18:42:11 ID:eYcJrDyn
>>818
おかしいな。CATVでそんな約款を設けているところなんて聞いたことがない。
概ね、NHKとは別途契約が必要ですと、注意書きがあるぐらい。

ちなみに、有線電気通信で法律上義務があるのかないのか説明できるようになってから、こい。
と、言って、かれこれ数年集金人はその説明に訪れていない。
おまけに、国会でも、「義務あり」という明確な答弁は行われないのが現状なのだが。
視聴契約≠受信契約である限り、CATVには明確な義務はないと思われ。

822 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 18:51:13 ID:JXrF1XRS
>>821
そういう契約CATVがあるのは、前のスレでも出てたよ。

823 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 19:11:54 ID:nC1w1sQr
>>819-821
サンクス
でも、私が聞いてるのは二重取りの可能性回避をどうすればいいか?を聞いてるのではなく
センターの自動引き落としを解約して、CATV側の契約にしたいから
そのため(今の解約)にはどうすればいいのか?が知りたいだけなんですが。

824 :823:2006/04/04(火) 19:30:50 ID:nC1w1sQr
因みにそのCATV(まぁジュピ〜コムなんだけど)は、NHKへの団体契約しないと入れない
のではなく、契約形態(個別契約かケーブル加入者としての団体契約か)を選んで申し込む形式

825 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 20:18:22 ID:n5rt6PF+
テレビ番組は全く見ないのに、なぜテレビを置いているだけで受信料が取られるんですか?
反論できるだけの知識を持っていなかったから、そのまま契約しちゃったよ…

826 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 20:32:50 ID:9c/VkiU6
さっき集金人が来たんだけどさ、「無いよ」って言ったら、
「テレビ無いんですか?じゃあまた来ます。」って言って帰って行ったよ。
テレビはあるけど、払う気が無いんだよ。

827 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 20:40:38 ID:UfcVp0ZV
令状を持った警察でもなければ、訪問者に対応する義務はありません。頼んでいません、おひきとり下さい。でOK 裁判だ法律だとわめいても無視。口論に不安があるひとは、余計なことは話さないこと。

828 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 21:01:44 ID:7W0HGxR+
事務所でも支払わなければいけないのでしょうか・・・。
テレビも会社のもので、私個人のものではないんですが

第32条を見ると、受信設備を設置したものが契約しなればならないと
記載されているます。

829 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 21:14:15 ID:JXrF1XRS
>>828
普通に払うことになっています。

830 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 21:20:49 ID:7W0HGxR+
>>829
返答ありがとうございます。
それは、どこかに書かれていたりしますか?
なんか納得できないので。

831 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 21:23:20 ID:a+gv10tn
>>825
放送法は50年以上も昔に作られたもの。その当時は
NHKしか無かった為に特にそのやり方でも問題無かったが
今ではTVの使用目的も人それぞれになった。
しかし、未だにNHKはわざとその時代遅れで古い放送法に
大金欲しさのため必死にしがみついてるので問題なのである。

もう
TVの所有≠NHKを見る
という時代ではないのだから
国民上げて放送法の改正を求めたほうが
手っ取り早いのかもしれない。

そのためにもNHKは見ない又はNHKには協力できないと言う方は
断固契約拒否していくことが少しでも悪法から前進する事だと思う。

832 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 21:26:05 ID:JXrF1XRS
>>830
ここの04番など。
NHKの問い合わせ応対用の内部資料のようですが
http://www.geocities.jp/tokkouyarou/qanda

833 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 21:32:23 ID:B8XVr09G
学生さんへ
不用意に契約してしまった場合、すぐにコールセンターへ電話して解約手続きをお願いしましょう。
理由は以下の例を参考に。
1.あなたが未成年(20歳未満)の場合
 「私は未成年ですので契約は成立しませんよね。すぐに取り消しと支払った受信料の返却をお願いします。」
2.支払い時に「これは契約です。この書類は契約書です」という説明がなかった。
「契約という説明を受けていません。まずは取り消しおよび受信料の返却をお願いします。」
では、今説明しますので・・・とかほざいたら、「お話は解約&返金してから伺います」と突っぱねる。
3.放送法の「但し書き以下」の説明を受けていない
「調べて見たところ、放送法には契約対象外の条項がありますが、説明を受けていません。」
「私は契約対象外の条件に該当しますので、ただちに解約&返金願います」
具体的にどのような状態ですか・・とかほざいたら、「放送法でいう契約する必要のない状況です。具体的なことを説明する気はありません」
「そもそもそちらは契約に妻子必要な事柄を説明していません。この時点で契約事態成立しませんよね」といおう。

あと大人社会の常識だが、
・電話した日にちと時間、相手の名前と部署は控えておく。
・折り返し電話するといわれたら、何日の何時に連絡くれるか向こうに約束させる。
 即答できないといわれたら、「答えをいただけるのはいつか」を約束させる。
 とにかく回答日時の約束なしに電話を切らない。いい加減にすると「こいつは甘ちゃんだ」
 と思われ、無視される。
・「他の部署にかけてください」といわれたら、「たらいまわしにするのですか?そちらからかけなさい」
 という。この場合も返信日時を約束させる。

がんばるように!

834 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 21:32:27 ID:eYcJrDyn
>>823
普通にコールセンターに相談した方がいいんじゃねーの?
あっちは金もらって応対業務やってるわけだしw

少なくとも、NHKを信用できないから、俺なら、
確実に一度解約をした上で、団体契約申し込むけど。

835 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 21:33:32 ID:XQnQ2JFH
>>825
アンテナが無ければ契約の義務はない。

836 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 21:34:54 ID:7W0HGxR+
>>832
ご丁寧にありがとうございます。
しかし、私個人が払うべきなのか疑問です。
会社が受信料を負担するのが普通と考えますよね。
会社のテレビで電気代も負担しているわけですし。


837 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 21:36:33 ID:eYcJrDyn
>>822
いや、そんな条件付の約款は見たことも、聞いたこともない。

CATVはいわゆるインフラの部分を担っているわけで、それをNHKが制限するのは変。

838 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 21:36:52 ID:JXrF1XRS
>>836
状況が良く分からないので何とも言えません。
その辺はNHKの受信料契約は関係なく、あなたと会社の問題なので、、、

839 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 21:38:23 ID:JXrF1XRS
>>837
何がおかしいか正しいかは、俺は知らないよ。
そういうレスが有ったと言ってるだけ。
俺に絡むなw

840 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 21:47:54 ID:n5rt6PF+
>>831
そうですか・・・。なんだかおかしな話ですねぇ
テレビを見ないのに置いてあるだけで金を取られるというのは
非常にバカらしいので、もう撤去させようかな・・・

841 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 21:50:51 ID:JXrF1XRS
>>840
アンテナを繋がず、ビデオ再生、ゲームだけに使用しているなら、
契約する必要は無いよ。 それは、こちらがちゃんと抗議できれば、
NHKも認めます。 私もそれで解約しました。

842 :818:2006/04/04(火) 22:50:48 ID:nC1w1sQr
>>837,>>839
元質問の者ですが、>>839さんの言うとおりそういう議論を>>839
さんに吹っ掛けるのは明らかに変ですね。かといって私に言われても困りますが。
加えて、ご本人が知ってるかどうかなんてのも私にはどうでもいい件ですしそれに関して
議論するつもりはさらさらありませんので。
(絡んでいるのではなく、事実を淡々と説明しているだけなので勘違いなくようお願いします)

あと、別に私は、なにがどうあるのが正しいのかを議論したいのではなく
(NHKが変なのか、CATV側が変なのかはこの際どうでもいいです。気になるなら
CATV会社にお尋ねください。有名なじぇいこむですから。)
元々センター登録の口座引き落としで払っていたものを、解約の上でCATV
会社経由の支払いに変更したいというだけで、その場合の手続きのベスト
(容易に実行できるという意味で)なのかを知りたいだけですから。
繰り返し書きますが、CATV会社からそうしなければダメだといわれたので
しぶしぶやるのではなく、私個人がその方がいいと判断したのでそういう変更を行ないたいだけです。

843 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 22:56:10 ID:i6Z0Xcbp
TVが故障した。と言って解約しようとしたが、「なぜ修理しないのか」と言う
ので「金がない」と言ったら、「修理したら連絡を下さい」と言って解約に
応じてくれた。

844 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 23:14:30 ID:7E6C7Ryn
>>841
そうなんですか?
テレビを置いているだけで支払う義務が発生すると言われたのですが………

845 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 23:23:45 ID:JXrF1XRS
>>844
会社の教育ビデオ等に専用で置いてあるテレビ等は、チューナーが付いていても
受信料の対象にはなりません。 センターのオペレータ等は、最初は全部を抱合した
言い方をします。 こちらが放送法32条の但し書きの話しを出したり、実際にそれで
正規に解約した他人が居る等の話をすると、向こうは少しづつ後退し始めますw

要は、上手く切り返せるかどうかです。

846 :名無しさんといっしょ:2006/04/04(火) 23:38:31 ID:0UAy6HAN
先月末『放送受信機廃止届』を送り、4月からの口座引き落としがなくなりますと言われたのに、
今日、4月からの口座振替のご案内がきました・・・・。

どうして?
なぜ?


847 :名無しさんといっしょ :2006/04/04(火) 23:48:47 ID:NivfxVVb
>>846
それって、「口座振替をお願いします」っていう案内状?それとも「引き落とします/ました」という請求/領収証?
後者ならセンターに連絡して、「○○日に解約し、引き落としは終了すると案内されたが、どういうことですか?」
と聞いたほうがよいと思われ

848 :名無しさんといっしょ :2006/04/05(水) 00:02:48 ID:C5L3/lcr
以前、職場にNHK臭菌人がきたことがあった。
「NHKとは契約しません。お帰り下さい。」と言うと、
「それは会社としてのお考えなのですか?」みたいな事を言ってきた。
日本のサラリーマンの帰属意識をつつくいやらしい発言。こいつ教育されているな、と思ったが、間髪いれず
「そうです!お帰り下さい!」というと、あっけにとられた顔していやがった。
その後しばらくたつが、会社から何も言われることもなく、平和に過ごしています。

849 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:07:38 ID:UdoP7Dtz
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。
朝鮮アニメ始めました。

850 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:10:14 ID:ZR1PZY63
>>849
いつもご苦労様。

851 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:12:26 ID:rNriGEgX
>>847
平成18年度NHK放送受信料口座振替のご案内
で、私の名前とお客様番号など記入してあるものです。

明日電話して聞いてみますが、腹がたってねむれませーん!!!


852 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:18:12 ID:rNriGEgX
NHKは明日なんて言い訳してくるのだろう・・・・・・?

853 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:29:06 ID:1uz7DApD
>>842
不実に基づく受信料契約者を増やさないための告知みたいなものです。
なお、CATVの料金等の約款は総務省認可によるものです。
議論なんてするつもりはさらさらないけど、事実を誤認させるのはよくないのでね。

J-COMの約款(東京)
http://www.jcom.co.jp/pdf/yakkan/tokyo_tv_yakkan.pdf
第16条(加入契約料等)項目3を参照。

854 :名無しさんといっしょ :2006/04/05(水) 00:31:08 ID:C5L3/lcr
>>852
多分、のらりくらりなんでしょうね。「確認してご連絡します」とかいってほっとくのがNHKの常套手段。
明らかにNHK側に非があるパターンなので、ガンガン攻めましょう。
既に引き落とされているなら、なんとしても取り返してください。応援しますよ。

念のため、銀行に引き落とし停止の申請をしておいたほうがいいと思います。

855 :819:2006/04/05(水) 00:32:47 ID:5iLJen5n
>>818
ゴメン、言い方がまずかったようだ。

1、CATVとまず団体契約
2、CATV会社からNHKへ団体契約の契約書が転送される
3、NHKで契約確認。同住所に二重の契約が存在することになりNHK入力でエラーとなる
4、営業局から電話が818さんにかかってくる
5、「今度CATVに入ったので団体契約に変更します」って言う(団体契約日時を覚えておくこと)
6、旧契約の解約手続きに入る。この時に返金(あれば)もやってくれる。

の流れが一応NHK御推奨の流れみたい。
金額的には同じなのでこっちの方が面倒無くて良いと思う。
NHK的にはTVがあるのに一瞬でも解約ってのは色々とマズいみたいでこちらを勧められる。

856 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:34:49 ID:ZR1PZY63
>>853
だからと言って、関係ない人に絡んでる事には違いない。
君が非常識なだけ。 自分の都合だけで物を考えるなよ。

857 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:37:31 ID:1uz7DApD
>>856
はぁ?聞いたことがないと言うが変なのか?
それとも、自分の意見を言うのが変なのか?

858 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:37:46 ID:O0eICqvM
嫁さんの実家の横浜のCATV局はNHK料金込みだった
びっくりしたよ。どういう癒着だ

859 :名無しさんといっしょ :2006/04/05(水) 00:39:35 ID:C5L3/lcr
>>854
ケーブルテレビの有線放送は、放送法による受信契約の対象外となります。
NHK受信料を払いたくても、法律上は契約をする必然性がないはずですよ。

860 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:40:56 ID:5iLJen5n
>>846
コールセンターでも言われたはずだが
「廃止届は引き落とし前月末NHK必着」でないと次の引き落としが発生する可能性があるよ。

4月からの口座引き落しが無くなるのはちゃんと3月末までにNHK側に着いていればの話。

もし引き落とされた場合は一ヵ月後くらいにまた返金されるが、嫌なら25〜27日前後は金を抜いておくと良いかも。

861 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:42:03 ID:ZR1PZY63
>>857
>そういう契約CATVがあるのは、前のスレでも出てたよ。
これに対して
>いや、そんな条件付の約款は見たことも、聞いたこともない。
このレスが既におかしいだろw

ましてや
>CATVはいわゆるインフラの部分を担っているわけで、それをNHKが制限するのは変。
この一文など、何の関係も無いよ。

ただ単にそういうレスが有ったと言ってるだけだぞ。
頭がおかしいんじゃないの?

言いたい事があれば、お前が勝手に言っとけ!
人に絡んでおいて、何を言ってるんだ。 ボケ。

862 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:43:18 ID:1uz7DApD
>>859
いや、本人、どうしてもNHKに加入したいようだから、ほっておけばいいんじゃない。

>>858
仲介料金みたいな手数料が入るんじゃなかったっけ?CATV側に。

863 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:46:08 ID:1uz7DApD
>>861
だから、そのレスがあったとして、示した事実のように、
加入とは別ですよ、と説明されておまえ困るの?


864 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:48:04 ID:ZR1PZY63
>>863
それは、俺に対して説明する必要は何も無い。 迷惑だ。 それもえらそうに、馬鹿か?

865 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:49:58 ID:1uz7DApD
>>864
レスされて迷惑なら、掲示板なんて利用するなよw

866 :名無しさんといっしょ :2006/04/05(水) 00:50:32 ID:C5L3/lcr
>>862
 そうですね。ほっときましょう。ありがdクス。
 あと、864はもうスルーでいいんでない?

867 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:51:54 ID:ZR1PZY63
>>865
馬鹿?
自分のレスに関係の無いレスを、えらそうな態度で付けられて気分を悪くしない奴
なんかいねえよ。 本当に頭がおかしいんじゃねえの?

868 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:53:02 ID:1uz7DApD
>>867
はいはい、最初に俺にレスしてきたのは、おまえですよ。

869 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:54:19 ID:ZR1PZY63
>>868
俺は「関係の有る」レスを付けただけ。

870 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:56:15 ID:1uz7DApD
>>869
へぇ〜、だから、関係のあるレスを返しただけだろうに。
「聞いたことがないよ。そんな事実があるわけないんだけどなぁ〜」ってね。

それを、絡んできたとか、頭に血上らせてたらきりがないよ〜。

871 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 00:59:11 ID:ZR1PZY63
>>870
俺が言った事実は、
俺はNHKの契約を半強制するような、CATVのレスが有ったと言っただけ。
それ以外には何も言っていない。
お前のレスは筋違い。

872 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 01:02:51 ID:rNriGEgX
>>854
多分また色々と言い訳をして、『後日連絡ください』って感じかな?

3月末までに届が届いてないとしても、5月からの口座引き落としの案内が来るのは
おかしいですよね?
こっちには解約した気にさせておいて、まで契約中なんて・・・。
こんな事ってアリなの?
ガンガン攻めるって・・・・できるかな??

あ〜〜〜本当に解約できるのかしら?

873 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 01:11:18 ID:ZR1PZY63
おかしいな。CATVでそんな約款を設けているところなんて聞いたことがない。

874 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 01:15:44 ID:FuBAFzD1
なんか解約、めんどくさそうだな。


875 :名無しさんといっしょ :2006/04/05(水) 01:16:19 ID:C5L3/lcr
>>872
廃止届けは配達証明で送ってないですよね。NHKなら普通郵便は丸めて捨てるくらいのことはやりかねない。
今更そんなこと言ってもしょうがないので、対応策を考えましょう。
廃止届けはNHKから送付されたものを返信しましたか? それなら普通郵便でも受理するはずですが。
自前の廃止届けの場合、たいていNHKから連絡が来て「お話を伺わないと」となり、2,3の問答の結果受理されるパターンのようです。

876 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 01:17:02 ID:ZR1PZY63
>>873
お前が聞いたこと有ろうが無かろうが、興味は無い。
おれは、そういうレスを見かけただけだ!

その俺に、
>CATVはいわゆるインフラの部分を担っているわけで、それをNHKが制限するのは変。
こんなレスを付けられても迷惑。

俺にはお前の偉そうな知識自慢に付き合う義理は無い。

877 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 01:36:31 ID:RyJM4v7j
>>818
団体契約ではなくて、団体一括支払契約でしょう。それは受信契約ではなく
て、支払い方法の変更なので、解約の必要は無いでしょう。
http://www.c-able.ne.jp/06tv/nhk/index.html

878 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 02:03:44 ID:1uz7DApD
>>876
はいはい、おまえのレスは、きれいなレス。

879 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 02:08:18 ID:ihvokFZm
>>766
いやそれは誰が、「有線テレビジョン放送事業者」になるんだ?
総務大臣の許可受けたか?

>>821
俺の家に来てるCATVもそうだけど、NHKBSはスクランブルが入ってて、受信契約しないと、解除されない所はいくつかある。
まぁ 俺は自前でBSアンテナと地上デジタルアンテナ立てて、CATVは見てないけど。

「加入者は、別途NHKと受信契約を締結するものとします。」って論調で約款書いてるCATV業者は結構あるよ。
 中部ケーブルネットワーク
 金沢ケーブルテレビネット
 ケーブルテレビ富山
 愛媛シーエーティヴィ
 ケーブルメディア四国
 キネット
 峡東ケーブルネット
あたり

横浜ケーブルビジョン
 ここは約款に「なお、YCVの基本番組サービスをご利用のお客様はNHK衛星カラー契約の対象世帯となります。」と明記してあるな。

880 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 05:09:55 ID:3M3T48b9
はじめから受信料払っていない(未契約)
ワンセグをタダで見れるうちは契約しないで番組見るよ
契約しなければ物理的に見れなくすれば契約する

881 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 07:26:33 ID:PUdBB5CU
集金人から「受信機を設置しているなら契約しなければならない」と言われたため、
DVDを見るときにしかテレビを使わないのに契約してしまいました。
これって本当に支払う義務があるのでしょうか?

882 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 07:53:21 ID:Urmf/5J1
@受信契約は双方の合意で
 受信契約の書類には「NHK職員に不正ある場合は受信者は受信料の支払いを拒否できる」
 の文言を加筆してNHKの押印を請求してください。

ANHK電波の押し売りお断り
 受信契約押し売り員が来たら即警察呼びましょう「押し売りが来て困っています」って。


883 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 08:24:41 ID:zLm1GhQW
879
軽くググッてみたが、総務省への申請が不要なケースがあるらしいぞ。つっこむならその辺調べてからにしたら?
傍観者カキコスマソ

884 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 08:26:38 ID:zLm1GhQW
881
それ解約できるよ

885 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 09:31:36 ID:6SflzqIi
未だに払ってる奴なんかいねえだろ

886 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 11:49:26 ID:129rL3Ca
>>881
放送法を良く読んでみろ!
「ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であって、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りではない。」
と書いてある。
払う必要はない。

887 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 11:54:35 ID:Qwrsni9K
昨日夜のニュースで「環境省が税金の無駄使いか?」みたいな特集やってて
「国民の税金なんだから無駄使いするな」って論調だったんだけど
「おいおいNHKが言うなよw似たようなことしてんじゃん」って呆れたw

888 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 11:55:09 ID:129rL3Ca
放送の受信を目的としない = NHKの受信を目的としない

したがってNHKを見ない人は契約する必要はないです。

889 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 11:59:57 ID:gTHVFzAA
見て下さい、この一方的な契約

890 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 12:01:42 ID:Zi55qF3x
>>816

>>814です。
返事が遅くなってすいません。NHKは日韓関係、日中関係を重視し過ぎている
ような気がして絶対に契約したくありません(学生がこんな事言っていいのか分かりませんが…)。

ってことで教えてもらった方法できっぱりと断りたいと思います。
もし、玄関に入ってきて出て行かない場合は110番してもかまいませんよね?

891 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 12:03:46 ID:4UwLc8Lz
>>890
アジアは一つとおっしゃった、天才馬鹿絵描きごときに言葉にほだされてな〜

892 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 12:04:43 ID:171Pvy5I
>>890
つーか、玄関開けるなよw

893 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 12:07:23 ID:Zi55qF3x
>>892
チェーン付けて開けようかと思ってました。
やっぱり全く開けないほうがいいですよね。

894 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 13:33:23 ID:4UwLc8Lz
おれは、チンポ丸出しででてやって、逃げたので、近くの路地まで
チンポプリンプリンさせて追っかけてやった。
マジで

895 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 13:37:08 ID:QuRtT4jk
>>883
ああ、すまん 有線テレビジョン放送法31条3の件かな?

つーか>>766の例は、「公衆」を相手に再送信してるわけじゃないから
元々、有線テレビジョン放送法で定義されている、「有線放送」じゃない
から、関係ないか。
とういう訳で>>879>>766へのレス部分は撤回します。

だけど、普通「公衆」って言うと不特定多数だけど、CATVって特定多数
だよなぁ

896 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 15:51:43 ID:y1KgHeiq
今日解約の電話したらすぐ解約に応じず後日地域の係の者に連絡させるとかいってたんだが逃げる気だよな?昨日契約して今日解約はさすがに無理があったかな

897 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 16:02:29 ID:KbXLiApR
>>896
いや、連絡は来ると思うよ。
で、解約の理由とか色々聞かれると思うけど、何聞かれても
「TVを撤去した。TVを買う気はない。再度契約する時はこちらから連絡する」
って答えて、解約届を送ってくれるよう伝えれば桶
もちろん、相手の名前とかは控えておくように(解約届を送ってこなかった場合の対策として)

898 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 16:19:20 ID:y1KgHeiq
ありがとう。あと自分未成年なんだけど親が承認してないから払った金かえってくるかな?

899 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 16:26:54 ID:McDeY08v
>>896
お前は漏れか

900 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 16:40:37 ID:y1KgHeiq
899           状況まったくおなじなの?すごい偶然だな

901 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 17:02:49 ID:Ofkkzf/U
今学校から帰ってきたらすぐ来やがった
張ってたのか?
名前と住所書いて下さいて言われて
名前だけ書いてしまったんだけど
そこでテレビまだ買って無いって言ったw
またしつこく来るのかな?
払いたくないんだけど


902 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 17:08:04 ID:5iLJen5n
つか、親元に帰るための解約以外の事由の解約は
全て営業局からの再電話だから偶然じゃなくて必然。

903 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 17:23:40 ID:KbXLiApR
>>898
>>833を参考に

904 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 17:44:33 ID:EPjcFTvG
NHKがアパートの郵便受けを漁ってたので思いっきりゴラァ!してやった。
表札の無い居住者の郵便物からの氏名を調べてると言っていた。
これって違法じゃないの?

905 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 18:54:33 ID:0jHOWmYt
この前引っ越しをした。引っ越しをする時に実は契約をしていたっぽいことがわかり解約しようと思ったけど面倒だから放置。



ほっといて大丈夫だよな?

906 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 18:55:02 ID:ZHhXNLf6
>>904
完全に犯罪です。ありがとうございました。
警察に電話して被害届けを出す事をお勧めします。

907 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 19:34:10 ID:d6o9CT9c
NHKって人の家の郵便物を漁ったりしてるのか?
もうどうしようもない犯罪団体だな

908 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 20:18:21 ID:8sm0S1z6
>>905
郵便の転送届けを出さなければ
そのまま自動解約できる。
出せばおよそ1年後に解約出来る。

909 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 20:24:46 ID:9glMkSFp
TV内臓のPCって支払い義務になるの・・・?
今別売りのTV線をPCに付けてないし、集金で払ったときも
「まだ付いてないけど、PCでTVはみれる」って言ってしまった・・・。

今電話したけど、解約できなくて、ないてしまった・・・


910 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 20:25:39 ID:0jHOWmYt
>>908
だしちゃったorz


そして今日新居に犬が来た。オートロックだから楽だ。

911 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 20:38:02 ID:GINGgtib
>>909
そうみたい。ついさっきNHKが来たんで、
「モニタはPC専用だからテレビ線つないでないんですよ〜」と言ったら、
「そのモニタかPCにチューナーは入ってないですか?携帯電話はテレビが見れる機種ではないですか?」って・・・・・・。
チューナー内蔵なだけで金払わなきゃいけないのかよ!!!!!すげえ!!!!
もちろん追い返しました。

教育テレビとスポーツは毎日見てるけどね・・・。
番組単位で集金してくれれば払うけど、なんでどうでもいい番組とセットで買い取らなきゃならないのさ。

912 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 20:55:09 ID:lJlQosoA
4月から一人暮らしで早速さっき受信料を取りに来た。
普通のNHKなら結構メロメロになってる番組があるから払ってやろうと思うのだが、BSは見たくも無いのに勝手に入って来るから(マンソンの共同アンテナ)払うのヤダな。

913 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 21:06:26 ID:9glMkSFp
一度契約をして、また6月に来るんだけど
無視したり、断ったりしてOKかな・・・。

914 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 21:08:16 ID:X6ieDIKc
法的措置とかいって高圧的な策にでたものの
あまり効果がなかったようだな
でも、得意の粉飾報道で、効果がありましたと吹聴するのだろうが(w

320億を40億と粉飾した事実をけっして忘れません
新しい生活をスタートさせた皆さん、こんなふざけた組織なんて
ドアを開けずドア越しに対応するだけのこと
威張ってやってくるけれど、只の特殊法人なだけだから(w

915 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 21:13:21 ID:dDczorO4
>>887
>「おいおいNHKが言うなよw似たようなことしてんじゃん」って呆れたw

週刊こどもニュースで、官僚の「天下り」を嫌味まじりの小芝居で
説明した時にもおんなじことを思ったw


916 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 21:34:46 ID:F5Sd1jL6
NHK受信料不払いに「罰則検討を」 自民・片山氏
www.asahi.com/national/update/0405/TKY200604050289.html

だとさ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:41:37 ID:d/gJgPdp
片山虎之助。こんなファシスト並のやつを当選させてしまった我々国民にも責任あるかも。

918 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 21:50:08 ID:UVsPTd1V
>>916
片山って、息子をNHKに押し込んだんだっけ?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:56:43 ID:d/gJgPdp
>受信料は公共放送を支える国民の負担で

お前の息子が勤めてる会社を支える国民の負担だろ

920 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 22:08:37 ID:F5Sd1jL6
「公共」じゃないよな…
今日も夜7時のニュースで蹴球W杯のテーマソングだかイメージソングだかを
延々と垂れ流してたし・・・
そんなもんに使われるために受信料を払ってるんじゃないんだが。
といっても去年から払ってないけどもw

921 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 22:12:20 ID:9glMkSFp
>>920
契約じゅみ??NHKから督促とか来てない?

922 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 22:29:34 ID:McDeY08v
折り返しの電話って、大体どんくらいで掛かってくんの?

923 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 23:16:56 ID:1uz7DApD
>>916
公金を食い物にするおまえのような奴に罰則検討したいよ。

924 :名無しさんといっしょ :2006/04/05(水) 23:24:25 ID:C5L3/lcr
>>909
さっさと解約しろ。

うちのPCは放送の受信を目的としていませんので、契約対象にはなりません。
すぐに契約の取り消しと返金をお願いします。

でいいから。あとは何を言われても、「PCはパソコンとしての用途に使うことが目的ですので。」といえ。

チューナー内蔵のPCは「受信機」だが、放送の受信を目的としていない受信機には契約義務はないから。
放送法もよく読め。

925 :名無しさんといっしょ :2006/04/05(水) 23:27:16 ID:C5L3/lcr
>>917
選挙区は岡山か。
岡山県民頼むよ。

926 :名無しさんといっしょ :2006/04/05(水) 23:30:32 ID:C5L3/lcr
>>913
契約してしまったら支払い義務が発生するぞ。
いやならすぐに解約するんだ。
コールセンターに電話して「テレビが壊れました。修理の予定はありません。廃止の手続きをお願いします。」
といえばすぐにやってくれるから。

927 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 23:45:20 ID:8EtfYi9A
   \  では、ごゆっくり お楽しみください  /
    \                     /
 ワーイ!    人     人     人     人
       (__)  (__)  (__)   (__) 解約 ダヨ
      (__) (__) (__) (__) 
      (・∀・ )(´∀` )( ・∀・)( ´∀`)
 l  ̄l ̄ ̄Ul ̄U ̄U ̄Ul ̄U ̄Ul ̄U ̄U ̄l\
 l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄l\l
 l ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l\l
 l ̄ ̄ ̄l ̄N  ̄l ̄H   l ̄K  ̄l ̄80  ̄l ̄ ̄l\l



928 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 23:48:52 ID:9glMkSFp
>>924
それを言っても、NHKはTVPCがあったら払えって言ってくるよ?

929 :名無しさんといっしょ:2006/04/05(水) 23:50:03 ID:9glMkSFp
>>926
うん、2、3日したら
「廃止したので廃止届けを送って」って言おうと思う。
それが一番手っ取り早いと思ったから。>>561


930 :名無しさんといっしょ :2006/04/05(水) 23:57:38 ID:C5L3/lcr
>>928
「放送法には、「放送の受信を目的としない受信機」には契約義務がないとかかれています。
うちのPCは放送の受信を目的としていません。
ゆえに契約義務はありません。」
とはっきり言えばOKだよ。

「いえ、テレビが映るのであればだめです」とかごねてきたら、
「それはNHKさんの規定でしょ。放送法のどこにそんな記述が書いてあるの? NHKが勝手に決めた規定に
私が従わなければいけない理由があるのだったら説明してください」といってやれ。

放送の受信を目的としていない受信機は、法律的に契約義務はないから。

931 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 00:03:52 ID:Lrvhug6N
まっすぐ、解約。
−−−−−−→
   NHK


すべては支那朝鮮のみなさまと、おヤクザ様のために。
個人情報あります。
朝鮮アニメ始めました。

932 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 00:40:06 ID:sczPZ9W8
>>930
わかった!今度それをいってみまつ!

933 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 04:01:58 ID:TPhirUgE
なんで本当のこと隠す…NHK会長、国会で“偽証”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000009-ykf-ent

NHK 40億…実は360億 受信料、大幅減収公表せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000002-san-pol

NHKは、平成十七年度予算で受信料収入を前年比七十二億円減で計上して
いたが、不払い増加が想定を大幅に上回り昨年三月末で七十万件に達した。
このため、昨年三月の衆院総務委員会などで、予算より減収が約四十億円膨
らむ可能性を認め、予算案と実態との乖離(かいり)が問題視されていた。
 しかし、昨年四月下旬の段階で、受信料不払いの影響を調査した結果、
“赤字”が少なくとも三百六十億円に達することを把握したという。
この時点で発表しなかった理由について、橋本会長は「具体的な努力を
行う前に、数字を示すのは責任ある態度ではないと考えた」などと釈明した。


934 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 04:02:30 ID:y4qociq3
昨日、既に解約してある私のところにも久しぶりに集金人来ました。

「帰ってください」と言ってもなかなか帰らないので、
「通報しますよ」と言ったら「いいですよ、仕事ですから!」という返答が…。
結局こっちからドア閉めてやりました。(なんか負けた気分…)

それから質問ですが、集金人って直接のNHKの社員、職員ではないですよね?
NHKから委託されて来ている派遣社員みたいなものでよかったですかね?

935 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 04:40:05 ID:OXM8kMFG
サッカーW杯、NHKテーマソング発表⇒ORANGE RANGE「チャンピオーネ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144229944/

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/05/d20060405000150.html
http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1379.jpg

936 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 06:26:28 ID:qsWrCkje
↑935
ギャラはなんぼ?



937 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 06:31:46 ID:qsWrCkje
>>934
うちにも昨日来ました。
「・・さんNHKです」
「契約書のコピー持ってきたん」⇒「いいえ」
「コピー持って土曜日に来て」⇒「分かりました」

うちは銀行振り込みで10年ぐらい払ってて、
05年2月から・・・停止中です。 
以後3回ほど振込み依頼?がきてますが無視!

今後…どうするか思案中です。。。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 07:10:17 ID:RF136P7+
片山の公式サイトの掲示板にNHK発言の批判が書き込んであった.
http://www.toranosuke.net/

939 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 07:53:06 ID:+EhUdzoR
>>937
どうして思案なんか?
テレビは壊れて廃棄した(この廃棄したが重要)と電話、或いは
配達証明付き葉書で解約するようお奨めします。

日本のマスコミ改革のため宜しくお願いします。
小泉の偽改革ではなく、我々一般人からの改革をしたいと思っています。

940 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 08:30:08 ID:qAUwm6lX
934
臭菌人は別会社だす。ちなみに「帰れ」といっても帰らないのは不退去罪という立派な犯罪。それを仕事というならあんたらは犯罪組織ということになる。世間に公表しますよとおどしてやろう

941 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 08:36:22 ID:+AgB4n4H
片山発言に対する皆さんの意見をお書きください。
http://www.toranosuke.net/

942 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 08:51:12 ID:HyvLTD4Y
>「通報しますよ」と言ったら「いいですよ、仕事ですから!」という返答が…。

要するに仕事なら嫌がらせや犯罪も許されると思ってるって事か。

943 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 09:26:11 ID:H0sJsgfo
そりゃ、ニュースを作るために放火もする連中だからなw

944 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 09:58:27 ID:y8zl59bH
しかし、橋本怪長は国会答弁の偽証罪により即刻辞任すべきだな。

トップがこのような犯罪行為を平気な顔してやらかす位の組織
だからこそ、いつまで経っても金に執着する体質が治らない。

いまや、NHKはただの犯罪組織!
いいかげん恥を知れ!!

今、清く辞任を!!!怪長サンよ

945 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 11:39:19 ID:UJK/gkn/
次の選挙はNHK民営化にすれば、片山を落選させれると思う。

946 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 12:56:58 ID:VZIOFdTf
NHK職員、給料高すぎ!

947 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 13:06:47 ID:iV8Z0R3n
>>945
約款 ←これのよみかたわっかんね

948 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 14:03:31 ID:P1rwOHsN
約款:やっかん

949 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 14:15:13 ID:iV8Z0R3n
>>948
ありがとう!



950 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 14:45:57 ID:RkY5EeI5
滞納したまま、引っ越しても大丈夫ですか?

951 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 15:15:01 ID:iV8Z0R3n
>>950
取立て屋が追い込みに来るんじゃない?

952 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 15:27:48 ID:qAUwm6lX
950
郵便転送かけなければ、宛先不明となり解約になります。ただ、滞納分については支払い義務は残ります。これは時効が5年なので、今後5年間に犬から請求書がこなければチャラだ。
ちなみに「支払いのお願い」や振込用紙は請求書ではないので、無視してよし。

953 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 15:41:44 ID:mT8XkkT8
高級ベンツで床にペルシャ絨毯敷き詰めたバス会社が、
間断なく空っぽのバスを馬鹿高い運賃で走らせてる。
車内では高音量の韓国歌謡を垂れ流し。
運ちゃんは料金箱に手を突っ込んで・・・。
バスだから公共交通機関でないとは云えないのだが。

954 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 17:03:25 ID:MlveVAY2
ふと思ったのだが、アンテナ工事請け負っている店に、
「アンテナを外してもらう工事」って頼めるのかな。
屋根にアンテナが立ってるわけでもないので自力では出来ない・・・

罰則だの民事だのが実現したら、受信出来なくして縁を切りたい。

955 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 17:14:37 ID:iV8Z0R3n
>>954
どこにアンテナ立ってるの?



956 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 17:15:47 ID:iV8Z0R3n
>>954
ちなみに、これ
つttp://www.touryo.com/setting/price.html

957 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 17:30:13 ID:PoY5LezE
ここを初めて知りました。。。
どなたかアドバイスをお願いします
初回だけ料金を払って3年近く滞納しています。
解約は>>1を参考にするとしても、滞納した分のお金はどうなるのですかね?

958 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 17:32:44 ID:+EhUdzoR
>>957
催促状来ているの?

959 :957:2006/04/06(木) 17:38:55 ID:PoY5LezE
>>958さん
振込み用紙が定期的にポストに・・・。
10万超えていて怖い思いしてます(><)

960 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 18:04:54 ID:MlveVAY2
>>955
よく分からないんだけど、昔のように屋根にポンッとアンテナが乗っかってるものと思ってたら見当たらなくて。
URL参考にします。サンクス


961 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 18:22:47 ID:HzvZG7p4
>>959
3年で10万て多すぎない?
BSもあるの?

962 :957:2006/04/06(木) 18:39:19 ID:PoY5LezE
BSは無いです。
年数うる覚えですいません。
4年か5年かもです。

963 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 18:57:20 ID:HzvZG7p4
振込み用紙には契約期間が表示されてると思うんだけど。
で、その期間が5年を越えてるようなら、
送ってきたセンターに電話して、契約書の提示を求めよう。
契約書は廃棄されてる可能性が高い。

964 :957:2006/04/06(木) 19:10:11 ID:PoY5LezE
解約したら催促状が来なくなる訳じゃないですよね?
請求来るなら>>963の方法を。
と、いう事?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 19:11:18 ID:pQrrFBX7
片山のHPで掲示板のリンクなくなってる。閉鎖自体はしていない。
↓で掲示板に飛べる
http://www.toranosuke.net/bin/bbs/1.cgi/

966 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 19:17:42 ID:HzvZG7p4
>>964
解約=契約の事実を認める事。
だから、まずは契約書の有無を確認。

契約書が無い=契約の事実を示す物が無い=契約自体が無い。
電話して契約書が無い事を確認したら、以後、振込用紙は無視してよし。
だってそれは架空請求なんだから。

967 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 19:19:59 ID:pWCW9FfG
受信料不払い、NHKが「対策センター」設置

 NHKは6日、受信料の支払い拒否・保留者に支払い再開を促す「受信料特別対策センター」を、今月から営業局内に設けたことを明らかにした。
Click here to find out more!

 対策センターは、全国の営業拠点から不払い者の記録を集め、必要に応じて受信料の支払いを求める文書の発送などを行う。それでも支払わない場合、
簡易裁判所を通じた民事督促手続きに最終的に移行する旨を、改めて文書で通知する方針だ。

 受信料の支払い拒否・保留件数は昨年11月末の128万件をピークに減少傾向となり、先月末現在では119万8000件だった。
(2006年4月6日19時15分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060406i511.htm?from=main5

こうなる前に絶対に

 契 約 し な い こ と で す 。

どうせ減少傾向なんて発表も虚偽報告だろ。

968 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 19:22:10 ID:pWCW9FfG
>受信料の支払い拒否・保留者・・・

と書かれているから、未契約者は関係ない。契約しろと言って家の中の調査権は一切ないんで、
これで犬HKに調査権がないことが明確になった。

969 :957:2006/04/06(木) 19:33:41 ID:PoY5LezE
>>966
ありがとうございます。
まずは契約書の確認からしてみようと思います。

970 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 19:38:07 ID:Hj5vAoTm
>>957
契約期間は最大過去2年までのはず。5年分はありえない。
あと多分請求書じゃなく、「支払い願い」のはず。
裁判所発行の督促状でもなければシカトしろ。


「受信料について考える」
ttp://multisyn.hp.infoseek.co.jp/
払いたくないなら、聞く前にとりあえずここ読んで知識をつけろ。


971 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 19:46:01 ID:vJaIRQue
地方局のキャスターのなかに、元キャバ嬢がいるんだけど・・・
そんなやつまで採用してる局に金払いたくない
徴収に来たら、そう言って断るつもり


972 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 19:47:19 ID:+EhUdzoR
>>969   >>958です。
1レスだけで、その後忙しくて無視してしまって、ごめんなさい。
電話する場合、最初は丁寧に言った方が良いと思います。

『契約した記憶が無い』と言う事と『テレビは請求期間前に壊れたので廃棄した』と
言う事を最初は静かに丁寧に(あとは成り行き次第)

「壊れた」だけではダメです、「廃棄した」と言わなければNHKは了解しません。
『テレビが壊れたなら、直して受信料払ってください』と言われます。

973 :957:2006/04/06(木) 19:48:58 ID:PoY5LezE
>>970
確かに無知すぎました。
色々調べて補足します。知らな過ぎでしたね。
サイトありがとうございます!

974 :訂正:2006/04/06(木) 19:51:56 ID:+EhUdzoR
>>972
誤・・・直して
正・・・修理して   スマソ。


975 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 19:57:41 ID:HzvZG7p4
>>972
「だいぶ前の事で、契約した記憶が無いので、念のため契約書を見せてください。」
と切り出してみた。自分の場合。
適当に世間話を交えつつ、契約書は無い事を確認。
「では、契約の事実を客観的に示す書類は存在しない、という事でよろしいですね?」
「・・・はい。」
で終わり。

976 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 20:03:35 ID:Hj5vAoTm
>>972
ちなみに対応者によって、言うことバラバラだから当てにならない。
よって>>975の言うとおりで、契約無効を訴えた方が早い。
>>975
契約者の大半はそんなもんだろうな。
集金人のあの態度で契約成立ってこと自体がほとんど無効だし。
(説明なし、脅し、強制、全部憲法違反)


977 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 20:06:48 ID:FjVVEBvR
当方、19才(大学生)でJCOM(さいたま)契約しているが、
NHKに契約を迫られ5月分のみ払いました。
印鑑がないといっていまのところ口座番号はNHKには渡っていません。
CATVというところから攻めて解約するか、
廃止届けを葉書で送って解約するのどちらがいいでしょうか?

978 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 20:09:58 ID:Hj5vAoTm
>>977
未成年は親の許可なしでは契約できない。
よってそれを盾に「金返せ!」で十分。
今後の契約を勧めてきたら「信用できない」と言って
絶対に契約しないように。
>>970のサイト見れ

979 :977:2006/04/06(木) 20:17:14 ID:FjVVEBvR
一時間ぐらい前にNHKが来ました。
>>978
一応ひと通り見ました。
今から電凸します

980 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 20:25:28 ID:RkY5EeI5
NHKの奴らが、来る日って決まってるのですか?

981 :977:2006/04/06(木) 20:30:25 ID:FjVVEBvR
一発でコールセンターに繋がり、
未成年は親の許可ないで契約できないはずの旨を
伝えたら、金額を伝えたら月曜日に担当局
から電話くることになった。
一応コールセンターの名前もメモした。

982 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 20:51:01 ID:UJK/gkn/
4月〜5月辺りは新入生やら新入社員を狙って来る。
残念ながらNHKの餌食となってしまう被害者が一番多く出やすい時期だから
本当に気を付けた方がいいよ。

983 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 21:03:41 ID:EUdxiTYb
国民は民主党なんか屁とも思ってないのに、マスゴミ必死だな

984 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 21:04:12 ID:EUdxiTYb
>>983
誤爆orz

985 :名無しさんといっしょ :2006/04/06(木) 21:46:29 ID:6gjbHn/k
片山スレおもしろいな。あれ読んでも何も感じないなら議員ヤメロ

片山のHPで掲示板のリンクなくなってる。閉鎖自体はしていない。
↓で掲示板に飛べる
http://www.toranosuke.net/bin/bbs/1.cgi/

986 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 22:15:27 ID:dU7wi/Du
引っ越しの荷ほどき中にやってきました。
BSアンテナがアパートに立ってるだけで衛星カラーの2340円集金された。
払ったのは嫁。チューナーは持ってない。

腹が立ったからNHKに金かえせの電話をした。
なんか差額を返したく無さそうだった。

金を持ってくる前に詐欺で訴えた方が良いですか?

987 :名無しさんといっしょ :2006/04/06(木) 22:18:49 ID:6gjbHn/k
>>986
奥様が世帯主でないのなら、契約は無効ですよ。
まずは全額返金させるべきです。

その上で、
「こんな詐欺まがいの契約をする組織は信用できん。書面で謝罪しろ。あらためて契約するかどうかはその内容で判断する」
とかどうでしょう。

988 :986:2006/04/06(木) 22:28:22 ID:dU7wi/Du
ありがとうございます。

でも、戸口訪問で受信料を払っただけで契約したことになるのですか?


989 :名無しさんといっしょ :2006/04/06(木) 22:28:59 ID:6gjbHn/k
>>987
念のため追記です。

ご存知かと思いますが、受信料は「受信契約」の成立により徴収されます。
「契約してないけど受信料だけ払った」ということはないのです。
一度契約して払ってしまうと、解約するまで支払いの義務が発生します。

いわゆる 「先月は払ってやったけど、今月は払わんぞ」 ということは通用しません。
しかも解約には双方の了解が必要です。NHKは原則、テレビ廃止でしか解約に応じてくれません。

987さんの場合は、契約無効を主張できます。
彼らの態度に憤りを感じるのなら、契約しないのが一番です。

990 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 22:45:36 ID:t5tjIjj7
>>977
GJ!
俺も未成年だからその方法で解約してみるよ

991 :986:2006/04/06(木) 22:46:17 ID:dU7wi/Du
NHKもこったことしてるんですね。

今までは子供が小さかったからテレビは見ていなかったけど、
小学校に行ったらテレビ位見てないと話についていけないかなと思って
払ってでも見ようかなと思ったもので・・・

契約云々は別として、謝罪だけはしっかりさせようと思います。

ありがとうございました



992 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 22:48:21 ID:HFLwUx4D
もう、4月だから早く「法的措置」やってくれないか?
「早く、白黒はっきりさせよう」
とNHKコールセンターに言った。
何で、その答えが「上司に変わります」なんだ?

自信があるならさっさとやってくれ。WWWWWW
小悪党NHK
早くつぶしてやろうゼ!

993 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 22:48:27 ID:9tmAg9FT
先日引っ越したんだが前の住所で廃止届け出してもおkかな?郵便転送はしてるけど。

994 :名無しさんといっしょ :2006/04/06(木) 22:53:19 ID:6gjbHn/k
>>991
いえいえ。お疲れ様です。

ちなみにNHKの受信料はNHKを見ることの対価ではありません。
テレビを設置したことにより契約義務が発生するという「放送法」による、とんでもないシステムです。

契約する前に、調べてみることをお勧めします。
「受信料について考える」
http://multisyn.hp.infoseek.co.jp/

995 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 23:05:30 ID:U3mc0u7e
この春から一人暮らしで、今日NHKが来た。
一応「これって払わなくちゃいけないんですか?」て聞いたら「義務ですから。法律で定められてます」って言われてまんまと4,5月分の料金払っちまったorz
あぁ、俺は馬鹿さ。ろくにニュースなんて見ないさ。
さっき親にこの事を電話で話したらめっちゃ怒られた…(つд⊂)
「俺だって知らなかったんだよ!!」って逆ギレしてブチって電話切っちまった。母さんゴメン…

996 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 23:08:52 ID:OFAf9RfG
NHK不払い5万2千件減 対策センター設置も
http://www.excite.co.jp/News/society/20060406192736/Kyodo_20060406a429010s20060406192739.html

この5万2千件の中に解約者はどれぐらいいるんだろうねえw
対策センターって信頼回復のためじゃなく金銭徴収のためのセンターだろ。
クレームを1ヶ所に集中させて全部マニュアルで対応するんだろうな。

>訪問か文書でご理解をいただく努力をしたい
努力か・・・脅迫の間違いじゃねーの?w
テレビの有無、受信可能かどうかを確認せず「国民の義務だ払え訴えるぞ」って
一方的に脅すやり方で誰が理解するんだ。
日本振り込め架空請求協会は早く「法的措置」で自爆して下さい。

>>995
(´・ω・) カワイソス
一刻も早く解約しましょう。

997 :名無しさんといっしょ :2006/04/06(木) 23:15:15 ID:6gjbHn/k
>>993
郵便転送しなければ、配達先不明の時点で自動的に解約だったのに。

廃止届けをだすなら、必要な項目をしっかり書いて配達記録郵便で。
前住所でもいいんじゃないの。

998 :名無しさんといっしょ :2006/04/06(木) 23:21:18 ID:6gjbHn/k
>>995
くよくよせずに即解約だ。
 
以下のどれかに当てはまれば、契約自体無効にできます。

○あなたは未成年です。
○集金人から「これは契約です」という説明がなかった
○法律で定められているのは「契約しなければならない」という規定であり、法律に「払わなければならない」とは書いてない。
  あなたの書き込みにある、
  >>「これって払わなくちゃいけないんですか?」て聞いたら「義務ですから。法律で定められてます」って言われ
  が真実なら、集金人は嘘をついていることになる。



999 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 23:31:27 ID:f2J3F9G6
次スレまだー?
999

1000 :名無しさんといっしょ:2006/04/06(木) 23:36:30 ID:HzvZG7p4
利休

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

399 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)