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ソウ SAW part11

1 :名無シネマ@上映中:2006/08/30(水) 02:50:06 ID:+rSiLO+v
サスペンス・ホラー。
2004年サンダンス映画祭公式上映作品。
あらすじはリンク先参照。

■■■ネタバレ有り 未見の方は自己責任で■■■

監督:ジェームズ・ワン
原案:ジェームズ・ワン、リー・ワネル
脚本:リー・ワネル
出演
トビン・ベル ケイリー・エルウィズ
ダニー・グローヴァー ディナ・メイヤー
モニカ・ポッター ショウニー・スミス リー・ワネル

日本公式サイト
http://sawmovie.jp/
米国公式サイト
http://www.sawmovie.com/
作品情報(allcinema ONLINE)
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=321011
作品情報(IMDb)
http://www.imdb.com/title/tt0387564/
作品紹介(CINEMA TOPICS ONLINE)
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=5065

前スレ ソウ SAW part10
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1144536852/

過去ログ ソウ SAW - SAW2 2ch LOG
http://www.geocities.jp/saw2ch/

SAW2 http://www.saw2.com/ SAW3 http://www.saw3.com/

2 :名無シネマ@上映中:2006/08/30(水) 02:50:21 ID:+rSiLO+v


【第三弾】 ソウ SAW2 Part6 【公開決定】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1154683892/l50

SAW3のシナリオを考えよう。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1150524120/l50

【アマンダ】SAW3【歯ぶち抜き?】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1154178097/l50

3 :名無シネマ@上映中:2006/08/30(水) 03:51:46 ID:uuRDdNGz
dot the i くらいを想像したけども

踏んだり蹴ったりなクソ映画でした

ほんとうにありがとうございました

4 :名無シネマ@上映中:2006/09/01(金) 10:21:03 ID:PHkZ3wZe
4

5 :名無シネマ@上映中:2006/09/05(火) 14:08:04 ID:dv87Hm07


6 :名無シネマ@上映中:2006/09/06(水) 01:38:26 ID:1zmhMHvV
日本語音声で鑑賞を試みる

7 :名無シネマ@上映中:2006/09/06(水) 02:40:21 ID:49YgC0YP
あげ

8 :名無シネマ@上映中:2006/09/07(木) 01:28:04 ID:kj4+AnQ8
見たんだけど、最後のタネあかしみたいなところの意味がよくわからなかったんですけど…
お願いします!誰か親切なかた、つまりどーいうことだったのか教えてください!

9 :名無シネマ@上映中:2006/09/07(木) 02:02:54 ID:w/FiWrJQ
>>8
ゼップは実はジグゾウに選ばれたプレイヤーの一人で、死体だったオッサンが真犯人ジグゾウでした…というドッキリ

10 :名無シネマ@上映中:2006/09/07(木) 02:42:59 ID:0zGjnZ2J
ジグSAW

11 :名無シネマ@上映中:2006/09/11(月) 22:46:16 ID:q0QmpEvq
ゼップは実行犯でジグソウにやらなければ死ぬみたいに宣告されてやった…けどプレイヤー・ゴードンのコマの一つだった。ゲームには参加していないのでどっちみち助からない

アダムも何者かの依頼でゴードンを尾行して写真に収める事で接点を作っておき、ジグソウに拉致監禁
アダムもプレイヤー・ゴードンのコマの一つであったので足を切る以外助かる方法は無かった


12 :名無シネマ@上映中:2006/09/11(月) 22:49:18 ID:q0QmpEvq
続き

ジグソウがあえて
「鎖の鍵はバスタブの中」と言ったのは、アダムを絶望に陥れて「足を切断する」と言う判断を無くす為…だったのでは?

13 :名無シネマ@上映中:2006/09/12(火) 06:59:26 ID:ggRNBsFd
SAWって、CUBEと似てね?

閉鎖された空間に見ず知らずの人
一歩間違えれば死

CUBEと違う部分は主犯が普通の人か政府かぐらいだな

14 :名無シネマ@上映中:2006/09/12(火) 07:03:21 ID:n9Zrg01W
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1158012022/l50
関連スレ【ネタバレ厳禁】SAW.ZERO【究極のオチ】

15 :名無シネマ@上映中:2006/09/12(火) 22:06:59 ID:R+2p+q0S
ゼップって自由に行動できたんだよね。病院行けばいいジャンと思うんだがどうかね?

16 :名無シネマ@上映中:2006/09/12(火) 22:24:34 ID:fgq5EF5G
>>15
そのとおり

17 :名無シネマ@上映中:2006/09/12(火) 23:15:54 ID:dz1YasLi
キューブより明らかにつまらん。

18 :名無シネマ@上映中:2006/09/13(水) 09:45:04 ID:wkj9F0vu
>>15
末期癌だから病院にいても死を待つのみ。
それだったら限られた時間の中でみんなとゲームしたいんでしょ。

…とマジレスしてみる。

19 :名無シネマ@上映中:2006/09/13(水) 11:12:17 ID:Qyls7alQ
>>17
お前、いっつもそれだな。

20 :名無シネマ@上映中:2006/09/14(木) 22:56:20 ID:xX7F4opV
>>18
誰かと勘違いしていない?

21 :名無シネマ@上映中:2006/09/15(金) 00:47:05 ID:5pBhfOPX
ゼップは末期癌じゃないよ

22 :名無シネマ@上映中:2006/09/15(金) 15:28:44 ID:0m1DZ8t7
まだ2見てないんだけどゴードンは生き残ってんの?

23 :名無シネマ@上映中:2006/09/15(金) 20:06:34 ID:l+1tLRBO
TSUTAYA行ったらSAWのパチモンみたいな、めちゃくちゃ似たパッケージの映画が10本くらいあったぞ

24 :名無シネマ@上映中:2006/09/16(土) 01:20:47 ID:18ctiG6b
SAW面白いな。CUBEも面白かったけどこっちのほうが上だ。
それと映画内容についていろいろ言ってるが、いかがなものかと。
どんな映画でも矛盾があるもの。むしろ矛盾のない映画な
んてない。
本来、映画の目的とは観る人に楽しんでもらうこと。
ただ観る側もある程度のマナーは守らないといけない。
それがその映画を製作した人に対する最低限の誠意だと思う。

25 :名無シネマ@上映中:2006/09/16(土) 01:26:24 ID:2mCa3PkL
子どもだましのキチガイ映画
ありがち

26 :名無シネマ@上映中:2006/09/16(土) 01:41:12 ID:7vaDnrNZ
少なくともおまいは作れんだろ?
キチガイ映画はないだろ

27 :名無シネマ@上映中:2006/09/16(土) 03:23:34 ID:Ll9Sxgw9
メンヘラが好きそうな映画

28 :名無シネマ@上映中:2006/09/16(土) 19:41:16 ID:i/mRuUBX
1も2も見たけどあのピエロを最悪にしたような人形あれいまでも怖い

29 :名無シネマ@上映中:2006/09/16(土) 20:12:47 ID:KPXsQMaF
そーか?

30 :名無シネマ@上映中:2006/09/16(土) 20:19:59 ID:C4ngg7R/
>>29
つまらん

31 :名無シネマ@上映中:2006/09/16(土) 22:58:11 ID:kL+UfJ1J
アダムはあの後どうなったのかね?

32 :名無シネマ@上映中:2006/09/16(土) 23:01:14 ID:7vaDnrNZ
干からびてました

33 :名無シネマ@上映中:2006/09/16(土) 23:23:14 ID:7bR4SdkR
どうでもいいけど馬鹿が多いな
>>15とか>>26とか
>>8なんかはもう論外


34 :名無シネマ@上映中:2006/09/16(土) 23:23:56 ID:dYtBMea4
毒くらい病院行けって俺も思ったけど
何の毒かわからないと解毒に手間食うらしい。

病院勤めの彼はそれがわかっていたのでは?

35 :名無シネマ@上映中:2006/09/17(日) 01:15:51 ID:gBr8oqpD
>>33
お前が一番アホだろ。疑問に思うことが悪いことなのか?

36 :名無シネマ@上映中:2006/09/17(日) 10:30:38 ID:AdH9yZ6Z
おまいら純粋に映画を楽しめないのか?

37 :名無シネマ@上映中:2006/09/17(日) 19:34:43 ID:4BwGyOt6
ジョンはトイレはどうしたんですか?
8時間ちっとも動かなかったんですか?

38 :名無シネマ@上映中:2006/09/17(日) 21:22:10 ID:AdH9yZ6Z
きっとゲーム始める直前にすましたんじゃないか?

39 :名無シネマ@上映中:2006/09/17(日) 21:24:58 ID:4BwGyOt6
なるほど
おじいちゃんなのに尿が近くないってすばらしいですね

40 :名無シネマ@上映中:2006/09/18(月) 00:26:32 ID:3F+eRI30
膀胱は現役さ。見た目に惑わされちゃあイカンよ

41 :名無シネマ@上映中:2006/09/18(月) 14:34:38 ID:35+3v88o
登場人物の中で二人だけ苗字が明かされてない人がいるらしい

42 :名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 18:13:20 ID:hk+s3+ln
モニタに向かってゼップに指で挨拶させる演出はあんまフェアじゃないよな。

43 :名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 21:45:37 ID:UPNFyU+W
どういうこと?

44 :名無シネマ@上映中:2006/09/19(火) 23:17:15 ID:hk+s3+ln
>>43
言葉足らずだったですね。
より疑り深い観客を決定的に騙さんとする目的の為だけに、
登場人物にまったく妥当性のない態度をとらせるのは、
ミステリの送り手としてはフェアじゃないよな、と思った次第です。

実際、第一印象で死体怪しいと思ってた人でもあのゼップの仕草みて
あー外部に犯人いてこの手のタイプかーとか修正した人も多くないのかな。

45 :名無シネマ@上映中:2006/09/20(水) 07:15:04 ID:ne5FL4Ct
9/24(日)wowowにて 22:00〜 「SAW」 23:45〜「SAW2」放送age

46 :名無シネマ@上映中:2006/09/20(水) 17:51:27 ID:5AxVbjQk
X-MEN3にシン刑事が出てるってのは…既出?
シン刑事ってスタン・リーだよな?

47 :名無シネマ@上映中:2006/09/20(水) 18:12:40 ID:auEOV6dn
>>46
残念、ケン・レオンでした

48 :名無シネマ@上映中:2006/09/20(水) 19:04:11 ID:aYz5D+R5
今日みたんですけど、
アダムは助かったんですよね?

49 :名無シネマ@上映中:2006/09/20(水) 20:11:03 ID:5AxVbjQk
ケン・レオンていうの?
まあいいや、とにかく出てた!
そっくりさんか?

50 :名無シネマ@上映中:2006/09/20(水) 22:51:12 ID:MzsflJUj
でてたねぇ、トゲトゲ出すやつね。


51 :名無シネマ@上映中:2006/09/20(水) 23:44:05 ID:5AxVbjQk
>>50
やっぱあのハリネズミみたいなの、そうだよな?
よかった〜合ってて

52 :名無シネマ@上映中:2006/09/21(木) 00:06:16 ID:MzsflJUj
>>51
そうだよ
俺も見た瞬間「シン刑事!」て思った。
これ見ればわかる
ttp://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=93503

53 :名無シネマ@上映中:2006/09/21(木) 04:21:48 ID:bsB73GGO
ソウ3
11月18日公開アゲ

54 :名無シネマ@上映中:2006/09/21(木) 15:06:24 ID:DQ0aCo2B
>>52
X-MENのキャストの一番下吹いたwwwwwwwwww

55 :名無シネマ@上映中:2006/09/24(日) 19:54:44 ID:HROk3547
今日は22時からWOWOWで1、2ハイビジョン放送ですよAGE

56 :名無シネマ@上映中:2006/09/24(日) 22:46:33 ID:/hP9aIqj
WOWOWで鑑賞中

57 :名無シネマ@上映中:2006/09/24(日) 22:56:00 ID:ZNVnxAX3
1を初めて見たときは、面白かったけど、2を見てから1を見るとテンポが悪い気がする。

58 :名無シネマ@上映中:2006/09/24(日) 23:47:46 ID:1EDGUzVC
疲れた・・・

っとおもったら2かよ。
寝られないじゃないか。明日は早いのに。

59 :名無シネマ@上映中:2006/09/24(日) 23:55:05 ID:UgWuj/Nv
2の最初のメスが見てて発狂しそうになる。
そこが俺の中のSAW2の山場。

60 :名無シネマ@上映中:2006/09/24(日) 23:56:31 ID:bAcjFIJ0
>>59
俺は断然注射針w
あと、マッチョの頭。

61 :名無シネマ@上映中:2006/09/25(月) 00:20:05 ID:SuD/zT9T
しかしMPEG2AACは5.1だしLEF成分も薄いなー。
ソウ1は6.1chdtsESディスクリートだから音ばっちし。比べ物にならないね。ヘッ

62 :名無シネマ@上映中:2006/09/25(月) 04:38:44 ID:YQAOlwma
これ見た後すげーブルーになって、夜9時に寝たらこんな時間に目が覚めてしまった。

63 :名無シネマ@上映中:2006/09/25(月) 17:44:53 ID:RVLD+asz
キルビルの方が面白い

64 :名無シネマ@上映中:2006/09/25(月) 20:51:00 ID:j86mC3Nn
なんつーか5iveを見たおかげでどれだけソウがおもろいか改めてわかった。
そういう意味で5iveを見てよかった。

65 :名無シネマ@上映中:2006/09/26(火) 12:35:01 ID:9SmTKZQK
最後の「ゲームオーバー」ってなった時の曲が良かった。
サントラホスイ!

66 :名無シネマ@上映中:2006/09/26(火) 19:06:03 ID:6vZ+7V/8
>15病院行って何を打たれたか調べて解毒するってめちゃめちゃ時間かかるから 確実に病院行った所で死ぬだろ ジグソウはそんな事も考えた上の行動だろうし

67 :名無シネマ@上映中:2006/09/26(火) 22:45:05 ID:n9kRR/4f
>>65
hello zepって曲か?

68 :名無シネマ@上映中:2006/09/27(水) 01:30:08 ID:LqbXFpLj
>>65
着メロではダメか?

69 :名無シネマ@上映中:2006/09/27(水) 09:00:31 ID:+stpUpt/
>68
>65じゃないのだが 着うたはないかな?

70 :名無シネマ@上映中:2006/09/27(水) 12:21:24 ID:7/YLE9sI
歌でもメロでもドンとこい!!



お願いしますジグソウさん(´・ω・`)

71 :名無シネマ@上映中:2006/09/27(水) 14:24:18 ID:Wd+SwzGO
http://58.81.209.138/servlet/BBSmsg?bbsid=16106&threno=27567384&msgno=27567384&msgkb=0


これは?

72 :名無シネマ@上映中:2006/09/27(水) 17:26:34 ID:NcHNZUEy
>>44
俺もそれで騙された口だよ

アダムがテープレコーダーを取るとき奴の手が硬直してなかったからなぁ。
よーく見ると自ら取られやすくフォローしたようにも見えた。
で、WOWOWので久しぶりに見て気付いたんだけど
最後に医者が銃を取るときは決定的に死体じゃない動きをしたからな。

あの時の医者は携帯電話取れずにあがいてたけど
小さい箱使わんだって横にあったノコギリで充分取れる位地にあったんだけどな
アダムだってゼップから鍵を探さんだってゼップの銃で南京錠壊せば済む話だし
 
まぁこういう疑問は「パニックだったから」で帰結されるんだろうけど
あくまでリアリティを追究した物語みたいだから残念な所が目立つね。

73 :名無シネマ@上映中:2006/09/27(水) 18:17:30 ID:Wd+SwzGO
そういう揚げ足を取るような事言わなくても…
だいたいの映画には矛盾あるし

74 :名無シネマ@上映中:2006/09/27(水) 22:18:48 ID:ZEJnb3Vb
ラスト5分で流れるあの曲、うpったらマズい?

75 :名無シネマ@上映中:2006/09/28(木) 01:47:54 ID:T37+pcUQ
うp!うp!

76 :名無シネマ@上映中:2006/09/28(木) 14:15:52 ID:6TLBQ9AN
>74
>71は違うのかな?うPまじお願いします

77 :名無シネマ@上映中:2006/09/28(木) 17:31:53 ID:T37+pcUQ
あれ俺がうpしたんだけど、俺の携帯古いから再生出来なくて中身確認してない。

78 :名無シネマ@上映中:2006/09/28(木) 21:26:28 ID:6TLBQ9AN
>77素晴らしかったよ!ありがd

79 :74:2006/09/29(金) 03:17:49 ID:IZyToMfB
71じゃないけどうpった

カサマツ 14MB
19002 パス→saw

なんで14MBんとこかっていうと一曲おまけ入れました

80 :名無シネマ@上映中:2006/09/29(金) 06:06:25 ID:XkK5Eddl
>>79
有難く頂きました
GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!

81 :名無シネマ@上映中:2006/09/29(金) 22:36:03 ID:8EcpdqCi
>78ゴメン レスみたけど全く?です
携帯からは無理?

82 :名無シネマ@上映中:2006/09/29(金) 23:40:06 ID:NDPC8fPM
話変わるけど、ここすごい。SAWを解説してる。


http://www.kabasawa.jp/eiga/other_films/2004/saw/saw2.htm

83 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 02:01:36 ID:GPoxGhe6
話変わるけど、
フォーンブースっていうの観たけどこれもジグソーみたいな犯人で面白かったお勧め!

84 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 13:12:31 ID:ajpe7jCd
>>82
釣りですか?

85 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 15:39:42 ID:RADYU/Yt
樺沢さん最強!!!!!!!!

あああああああああああああああ

86 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 15:48:57 ID:gqIDMq0i
1の解説で散々叩かれたからか、2の解説してくれなかったね。


87 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 16:52:52 ID:C5xNMBN1
そうなのか?

88 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 18:08:45 ID:gqIDMq0i
うん。覚えている人も多いと思う。

確か、2の事は「矛盾の無い素晴らしい作品」とか何とか言ってたような・・・

89 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 18:36:38 ID:og9rubIw
この人の完全解説の最終号、どうやってもみれない(空メル送ってもダメ)
んだけど、どっかでうpされてないかな?
最終号だけメル送れとかこまるんだが…
なぜかエラーで見れないのでどなたかよろしくです。

90 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 19:10:13 ID:gqIDMq0i
うpされてるかどうかは知らないけど、内容は確か
アダムが共犯で尚且つジョンと親子で
癌になったのにお見舞いに来ないアダムに怒ってゲームに参加させた
とか、そんな内容だったよ。

アダムとジョンの親子説の根拠は、2人とも苗字を名乗らなかったから
みたいな事を言ってた気がする。


91 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 19:37:38 ID:CXNinL1u
>2人とも苗字を名乗らなかったからみたいな事を言ってた気がする。

今世紀最大のバカだな。朝鮮人並みの理論の付け方だ。

92 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 20:12:33 ID:og9rubIw
d!
いろんな解釈するのも面白いなーと思ってこの人の一気に読んだけど
そういうオチなのね。
最終号の張ってあるアドって覚えてる人いないかな・・


93 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 20:27:42 ID:vxjBNHmK
最終号のPDFなら持ってる

94 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 20:38:12 ID:ikEuzfwn
>>90
共犯と言うか2日目までの犯人、オリジナルジグソウがアダムなんじゃねーかなーなんて
何となく考えながら今見返してるんだけど
テレコにスイッチ入れた時のくだりやら何やら考えると親子って考え方もできるな、確かに。

95 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 21:07:28 ID:gqIDMq0i
>>94
親子かどうかは置いといても、ジョンにゼップ以外の共犯が居ないと
なんちゅー元気な末期癌患者なんだって思うよね。

ローレンスを誘拐した後、アダムの部屋へ行って人形置いて誘拐するんだもん。
意識の無い人間を運ぶのは、普通の体力ある人でもキツイと思う。

96 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 21:11:33 ID:s1LHXyMi
age

97 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 22:47:11 ID:bfH3os1w
>>79
やあヒンドル君 だが病院じゃみんなこう呼ぶなゼップ いまから選んで貰おう ドン キャーーー ウァフゥゥ…
お前には毒が打ってあり解毒剤は俺しか持っていない ある母親と娘を殺せばお前は助かる
(ゴードン先生は時間切れだ)(何処だ奥さん!?)ドバン ドン!
だがそのゲームにはルールがある(…何故だ!?)(それがルールだ!)
ハハァハハァハハァ ハハァ ハハハァァ ハァハァ ハハァハハァ ハハァハハァハハァ
ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙アァァァーン
ハハァハハァ ハハハァ
ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙アァァァーン
ハハハァ ハハハァァ
ヴァァ メリメリミリミリフン
ハハァァ ハハァ
ハァ… 鎖の鍵はバスタブの中だ
ヴェンァ バシャバシャ ゴボボボ ハァハァハァ…グブブゴーー!
(とても面白い人です彼はジョンです)(手術できない腫瘍が前頭葉にあり…)
俺は病気に蝕まれてる(犯人のジグソーは)
幸せに感謝しない奴は許せない(自分のショーを最前列の席で観るのが好みらしいわ)
やあマーク・ポール・アマンダ・ジュン やあゴードン先生 ゲームがしたい
ドゥドゥドゥ ドゥドゥ ドゥッ ドゥドゥ ドゥドゥドゥ♪
イヤァァァーッ!!!エッ ヘッ アッ アッアァアァァァァァーー!!!
グゥォォォォァーー グァッ ウァァァー ア゙ァ゙ァ゙ァァ゙ァ゙ーーー!!!
ヴア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙ア!!!!!!!
バン!
ウェァ ハッハッ ヒィッ ハァハハァハハァ ヒィッ ア ハァハァ アアアア
多くのものは生きてることに感謝しない お前違うこれからは ピン
ア゙ア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アアエ゙ア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アアア゙ア゙ア゙!!!!!!
『GAME OVER』
イィィィィィィ ドン!
ア゙ア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アアア゙ア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アア やめろーーー!!!
置いていくなーー!!死にたくなーい!!!ウア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア!!!
ア゙ア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙エ゙ア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アアア゙ア゙!!!!!!
ア゙ア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙ア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アア゙ア゙アア゙ア゙ア゙アア゙ア゙ア゙!!!!!!

98 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 23:12:41 ID:s1LHXyMi
>90確か SAWは聖書も絡んでる
名前で検証
聖書で神の名前はジョン
アダムは神の子だからジグソーとアダムは親子って書いてあった
>79ってどう見ればいいんだ?誰か教えて下さい

99 :名無シネマ@上映中:2006/09/30(土) 23:28:17 ID:tnv+hRLk
>>93
最終号リンクうp頼む

100 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 00:11:41 ID:UHBW+iGB
>79どう見ればいいですか?

101 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 04:01:05 ID:yWf+4RSy
曲聴いたら内に秘めるジグソウの血が覚醒したか

102 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 04:04:27 ID:yWf+4RSy
>>100
カサマツでググって同じように行けばいい。

103 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 09:09:29 ID:UHBW+iGB
>102 どこでググればいいですか?

104 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 11:51:03 ID:aACeYBCF
>>103
それくらい自分で考えれ

105 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 12:27:13 ID:OcHYoD4F
いまSAW2を見直してとんでもない事に気がついた。
2のラストシーン。ダニエルとアマンダが1の舞台である地下室に入った
シーンで、一瞬二体の死体が映る。一体はゼップ。俺は二体目はアダムだと
思っていた。前から何か違和感があったが確信した。


違う。

この死体よく見ると片足が無い。しかも撃たれた肩の傷も無い。
よくよく考えてみると1のアダムとゴードンは同じ服装(Tシャツにズボン)
をしていた。この死体はDrゴードンだ。

106 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 12:40:10 ID:jUUeTEbS
>>105
でもゴードンは1で足首を切って脱出したじゃないか

107 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 13:09:57 ID:OcHYoD4F
その辺がどうもよくわからない・・・
もう一度よく見たら、ズボンはアダムといっしょだった・・
でも片足が無い・・・
その画像の撮影に成功したがこれはどうやってうpすれば・・・?


108 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 13:49:09 ID:aACeYBCF
片足が無いんじゃなくて隠れて見えないだけじゃね?

109 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 13:51:23 ID:OcHYoD4F
いや、隠れてたんじゃなくて無かったよ。
その画像をうpしたいのだが・・・


110 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 14:58:09 ID:aACeYBCF
>>109
うpろだにうpさればいいんじゃね?

111 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 14:59:51 ID:aACeYBCF
うp「すれば」だ
何だよ「されば」って…orz

112 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 21:47:01 ID:nnFtx40f
>>79消した?

113 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 22:46:15 ID:hw9OEa6i
ゴードンはブルーのYシャツじゃね?

114 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 22:58:33 ID:jUUeTEbS
WOWOWで録画したの観て確認したけど死体にはちゃんと両足あったよ
足に足かせ付けられてて青のジーンズに白のTシャツで足が変なふうに曲がってる死体

115 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 23:16:07 ID:yWf+4RSy
>>112
消してはない。流れたかな?

116 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 23:56:20 ID:BHXs2z+2
アダムとゴードンは生きてるような奇がする
アダムはベルトが違うとか聞いた

117 :名無シネマ@上映中:2006/10/01(日) 23:59:33 ID:aACeYBCF
ベルトなんかは見えないよ
ゴードンは分からないがアダムは死亡確定

118 :名無シネマ@上映中:2006/10/02(月) 15:05:49 ID:PJocsfQs
>>115
流れてしまったみたい・・・orz


119 :名無シネマ@上映中:2006/10/02(月) 15:32:14 ID:lbavCzrA
ゲームを重視するジグソウさんだからタイムアップ後に脱出したドクターを助けるとは思えん。

120 :名無シネマ@上映中:2006/10/03(火) 07:46:28 ID:TfCacMtN
もう一度うpしてくれる神はいないかな?

121 :名無シネマ@上映中:2006/10/03(火) 12:47:45 ID:I7aXyUf1
なんかね、レビューしてるサイト見てると、
ジグソウが命を大事にしない奴に対して罰を与えると言う建前で
猟奇殺人を行ってる狂った変態犯罪者である事と言うか設定を忘れて
変な理屈や揚げ足取ってる奴が多すぎる気がする。

122 :名無シネマ@上映中:2006/10/03(火) 17:04:30 ID:WhCbuQi0
よくよく考えたらジグゾウは自分では手を掛けない手法をいままで取ってるんだから
娘を人質にとったりしてるのはジグゾウではないってことはわかるよな

くそっなんで気づかなかったんだバーロー

123 :名無シネマ@上映中:2006/10/03(火) 18:20:17 ID:hv63gsbk
コナン乙

124 :名無シネマ@上映中:2006/10/03(火) 21:07:38 ID:XN4csvT9
初めて見たけど、最初の「X」調べるとこから「違うだろ」ってイラつきながら見た 
まず死体がXの形で寝てるのに… 

エッチなシーンも笑いもない、グロい映画じゃん。 
2は早送りでざっと見たけど、気持ち悪いね 

谷間くらいしかいいところがない

125 :名無シネマ@上映中:2006/10/03(火) 21:59:17 ID:YJWHfKhu
>>124
はいはい。厨房は違う板に行こうね

126 :名無シネマ@上映中:2006/10/03(火) 22:04:05 ID:TfCacMtN
死体がXか
すごい発想だな

127 :名無シネマ@上映中:2006/10/03(火) 22:32:13 ID:Q0ODzfX4
>>124
これでグロいって言ってたらホラー映画観れないぞ

誰か>>79の再うpお願いorz

128 :名無シネマ@上映中:2006/10/03(火) 22:47:15 ID:qfKeZCCI
私からもよろしくお願いします

129 :名無シネマ@上映中:2006/10/03(火) 22:51:58 ID:XN4csvT9
ホラーってなんのこと言ってんの? 
スプラッター? 

もうひとりバカいるけど、何がいいたいんだ?(笑)

130 :名無シネマ@上映中:2006/10/04(水) 01:52:27 ID:ywmnrZY/
>>129
ここは煽る場じゃない。厨房煽りたいなら違うところヘ行こう。

131 :名無シネマ@上映中:2006/10/04(水) 07:29:43 ID:+MR/0zK7
のこぎり投げすてんでもいいだろ

132 :名無シネマ@上映中:2006/10/04(水) 07:44:32 ID:tVCU3BCL
完全解読読んできたが、最終号が気になって仕方ない。
息子じゃないかと言う読者に対して違うと中の人はコメントしていたし、グルでもないみたいな事を書いてた。
じゃあアダムはなんだったんだよ…


133 :名無シネマ@上映中:2006/10/04(水) 09:22:47 ID:qkKXJt5H
私もかなり前に読んだよ
普通レベルの人間や知識ないバカからすると 考えすぎだろ。と思う事も
知識がもの凄く豊富で頭が良い人からすれば 別に考えなくてもわかる事なんだろうな
そう思うのが当たり前。って感じ
私は 完全解読は本当感動した
因みに私は普通レベルですよw

134 :名無シネマ@上映中:2006/10/04(水) 11:40:28 ID:7sl4OBov
流れにくいうpろだおしえれ

135 :名無シネマ@上映中:2006/10/04(水) 12:52:45 ID:Tr60GOzv
カサマツなら大丈夫

136 :名無シネマ@上映中:2006/10/05(木) 18:08:34 ID:NsZYO71J
監督はアジア系なんだね、だから配役が他人種なんだ。
あの若さでこの映画作れるのは凄いわ…。
かなり儲かっただろうな(´・ω・`)

137 :名無シネマ@上映中:2006/10/05(木) 18:22:24 ID:NsZYO71J
なんで肩撃ったんだ?良心で殺すのは躊躇したのか?それとも動いてたから命中出来なかったのか?

138 :名無シネマ@上映中:2006/10/05(木) 18:28:10 ID:NsZYO71J
もし、外科医が写真家を時間内に殺していたら、誰がゲームを終わらせたの?
ジグゾウが起き上がったのか?監視してる奴もゲーム中だろう?

139 :名無シネマ@上映中:2006/10/05(木) 19:07:16 ID:Lfb4tCe7
どうゆうシナリオだったんだろ?殺していたらゲーム終了でしょ?ゼップのゲーム終了の条件って何だっけ?
遅行性の毒をもられててジグソウしかそれを解毒出来ない。
ゴードンの家で娘と嫁を拘束してモニターでゴードンとアダムの状況を見ている。
銃はジグソウが握っていて足を切ればゴードンでもアダムでも手に入れられる。
でも弾・毒・煙草はゴードンしか取れない場所にあった。
ゴードンに関しては鎖での拘束プラス家族の命の危険。
アダムに関しては鎖の拘束だけ。他に失う者は無い。
ってことはこのゲームはゴードンとアダムがどちらかを殺せば
ゲームクリアではなくて最初からゴードンにアダムを殺させ命の尊さを解らせる為のゲーム?
ってことはアダムは重要人物ではないってこと?


140 :名無シネマ@上映中:2006/10/05(木) 19:48:56 ID:qujK9y8a
>>139もしゼップもゲームをクリアした場合、ゴードンは妻と娘は殺されている状態を後に知るわけだ。
そこで命の尊さをって事じゃないのかな?
わけわからなかったらごめん。

141 :名無シネマ@上映中:2006/10/05(木) 19:58:42 ID:Lfb4tCe7
ゼップのゲームはゴードンとアダムの監視とゴードンがアダムを殺したら
ゴードンの妻と娘を殺せってこと?じゃあ何で逃げたゴードンの妻と娘を追わずに
あの地下室に行ったんだ?
それと最初にアダムに煙草を吸わせて死んだ演技をした時にアダムに電流を流して
嘘を見破ったよね?じゃあゴードンがアダムの方を撃った時は何で電流を流さなかったんだろう?

142 :名無シネマ@上映中:2006/10/05(木) 20:52:38 ID:bQS7eyQd
>>136
つ39億円

143 :名無シネマ@上映中:2006/10/05(木) 21:12:52 ID:6lYRyplf
あの撃った部分、肩のコリコリのとこって人間の急所でもある部分だからおそらく気ぃ失ってたんじゃない?
だから電流流しても・・・

144 :名無シネマ@上映中:2006/10/05(木) 21:43:47 ID:NsZYO71J
>>142
マジで!? 一生遊んで暮らせるじゃん(゚▽゚)

145 :名無シネマ@上映中:2006/10/05(木) 21:46:34 ID:NsZYO71J
用務員が外科医を殺しに行く理由がわからない。
ルールは外科医の嫁と娘を殺せだろ?そっちを追えば良かったのでは?

146 :名無シネマ@上映中:2006/10/05(木) 22:24:34 ID:kVeFnFah
嫁と娘殺そうとしたら黒人のおっさんが来たから戻れないだろ

147 :名無シネマ@上映中:2006/10/05(木) 22:25:23 ID:9WgnvxFO
>>145
ヒント:アダムが聴いたゼップ宛てのテープは途中で停止され、最後まで再生されていない。
    ルールの中身が「妻と娘を殺せ」だけならクソ真面目に6時まで待ったり
    隠しカメラで部屋(と言うかゴードン)の監視なんざしてる暇もなく、即撃ち殺してる。

ちなみにゼップは用務員じゃないよ。

148 :名無シネマ@上映中:2006/10/06(金) 00:04:23 ID:MGbwZemO
143
気を失っていたらゼップを殺せないよ。

149 :名無シネマ@上映中:2006/10/06(金) 01:22:26 ID:m6Ti1gar
てゆぅか ゴードンって 生き残る為に計算で足切ったの?最初はめちゃめちゃ狂っておかしくなって足切った様に見えたけど 見返すと 何かに気づいて計算で切ったのかな?と思った
バカレスかもしれんスマソ

150 :名無シネマ@上映中:2006/10/06(金) 01:25:40 ID:yYmA5+jU
家族を助けに行くために切ったんだろ。家族が襲われてるのを電話で聞いておかしくなったんだよ。

151 :名無シネマ@上映中:2006/10/06(金) 01:38:17 ID:IXYmyIh7
レッドドラゴンに1のシン(?)刑事が出てたね。ちなみにレッド〜でも刑事役。
もうすぐ3公開、楽しみだね。

152 :名無シネマ@上映中:2006/10/06(金) 13:39:31 ID:m6Ti1gar
完全解読なんだけど サルオとかゆぅヤシ シカゴ発〜って人のパクってない?内容からタイトルからすべて。
誰か知らない?

153 :名無シネマ@上映中:2006/10/06(金) 17:11:44 ID:pCcfnOks
>>152
2には失望した。
アマンダの
「 He helped me 」
の伏線から2の内容は容易に予想出来た。
とかぬかしてた奴のことか?

154 :名無シネマ@上映中:2006/10/06(金) 21:36:36 ID:YWJZrxNJ
>>1
“SAW”の読み方は「ソー」ね^^
「ソウ」は“SEW”だからねお馬鹿さん^^

155 :名無シネマ@上映中:2006/10/06(金) 23:36:20 ID:xq3b7TYg
>>154釣れますか?

156 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 00:01:59 ID:Nz+JOSyf
>>154
so?

157 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 07:39:13 ID:DK08S8wY
“ソウ”と書いて「ソー」と発音するってことでいいんじゃねーの。
“SHOW”だって「ショー」と読むけど“ショウ”と書いたりするんだしさ。
頭固いよ>>154

158 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 07:41:49 ID:DK08S8wY
あ、“SHOW”は読み方も「ショウ」か。
逝ってきます。

159 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 09:28:37 ID:GSqA+s2A
>>154
映画「SAW」の日本版表記は「ソウ」
頭悪いのはお前

160 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 09:30:14 ID:rrTeOz9I
580 :ひよこ名無しさん :2006/09/22(金) 00:31:31 0

     愛知県警「こんなもんかよ」
     愛知県警「うわさの中国人ってのは―――」
     愛知県警「こんなもんかよッッ」
    竹石圭佑「ヒィ……」
     愛知県警「逃がすかバカッッ」
    竹石圭佑「……救命阿ッッ」

588 :ひよこ名無しさん :2006/09/22(金) 00:53:41 0

         ★竹石圭佑の名言集☆

 蒲田署「…………… な… な… なにものだ………」
竹石圭佑「とっくに ごぞんじなんだろ!? オレは名古屋から
     きさまらをたおすためにやってきた 中国人……… 
     わずかな理性をもちながら はげしい性欲によって目覚めた 伝説の戦士…超中国人 竹石圭佑だ!!!!!」

竹石圭佑「植草の敵を討つんだ!!!あいつは二度捕まった!!!もう言い逃れできない!!!」

竹石圭佑「植草はいいヤツだった…ホントにいいヤツだった…一番の仲間…
     つ…捕まえやがって………」

 蒲田署「あのミラーマンのように!!!!」
竹石圭佑「あのミラーマンのように?…
     植草のことか… 植草のことかーーーーっ!!!!!」

竹石圭佑「ざ い に ち 波ーーーーーっ!!!!!」



161 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 11:53:18 ID:46fY1+ig
ソウ完全解読よんだけどゴードンが足をちゃんと止血したら直ぐには死なないことを
わかっていて切断したっていっていたが、あの状況でそこまで頭が回っていたなら
ノコギリとか上着使って携帯取ることも考えついたと思うんだが、そのことは一切出て来てこず…
だいたいゴードンが助かる答えってあったのか?
制限時間までに足を切断して銃でアダム撃ち殺したとして誰が助けるんだ?
あの広い建物内をはって外まで行くのは無理だろ、ゼップが助けるルールは無かったと思うし
ゼップのルールは制限時間までにゴードンがアダムを殺さなかった場合娘と母親を殺せ
失敗した場合はゼップが直接ゴードンを殺せだったはず…
ゼップは制限時間内にもしゴードンがアダムを殺したらどうなるルールだったんだろうか…
ジグソーが直接助けるなんてあるんだろうか?、顔見られるだろうし色んな証拠残すだろうし
助かったゴードンに残り少ない余生を粘着されて終わる可能性もある…

162 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 12:34:53 ID:hF+PPbdy
ジグソウは異常者であり、殺人着であるから
んなこたぁどうでも良い。
たんに映画として面白くあれば。

163 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 16:46:41 ID:4dW8ehN8
足をあんなチンケなノコギリで切れるわけない、切れたとしても激痛でショック死するよ。

164 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 17:53:17 ID:GSqA+s2A
>>163
手術で細心の注意を払って切断をするときはイトノコ(に限りなく似たもの)を使う。さらにさらにショック死というものは感覚的なものよりも視覚的、映像的なものを感じ取った脳が肉体の自己防衛のために行うもの。
ゴードンが外科医という設定からも、日頃そういった映像を見ていることは容易に想像出来る。
それにより生物の先天的行動、馴れ が働くようになる。
そうなるとショック死で死ぬ確率は低くなる。
もっと医学的な知識を知ってる上で批判しろよ

165 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 19:14:36 ID:4dW8ehN8
あのさ、アゴが壊れるゲームってさ、女にとってのデメリットって何よ。
自分の体に危害与えない温いゲームじゃないか?
あの生きてる胃に鍵がある人が肉親とかなら躊躇すると思うけど、他人でしょ?
他のゲームに比べるとなんだかな、それにどうやって胃に鍵を入れれたの?
腹見た限り手術の後は無いんだけど…。

166 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 19:19:57 ID:WXTUZKiT
>>163
手術用の人体切断ノコだよん
10秒で切断できる。

昨日、レンタルで観ました。
すげえおもしろかった。
一緒に借りた鉄人28号を最初に観てたのがよかったな・・・

167 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 20:25:25 ID:GSqA+s2A
>>165
たしかにあれが誰かはわからないが、鍵を胃に入れる方法ならいくらでもある。口から入れれば簡単に入るだろう。
それとアマンダのゲームはたしかにアマンダ自身には危害は無かったかもしれないが、もしかしたらあの男が知人だったかもしれないし、友人だったかもしれない。それは映画では描かれていなかったからわからない。
それに加えて、ナイフで人を殺すという事にはかなりの意気込みが必要なはず。映画を見ているこちら側からしたら
「あんな状況に陥っても俺なら出来る」
って思っていても、実際にはそんな簡単じゃないはずだ。人を殺す事自体、かなりの度胸と精神力が必要とされるだろ
それともお前は、俺なら出来る、とでも思っているのか?

168 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 20:39:07 ID:AHJUpS8V
>>165

それに人を刺すだけじゃなく、
解剖して胃の中の鍵を取り出すことは強靭な精神力が必要だと思う。

169 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 20:54:44 ID:SdaaDli4
腸も引き出してたしな オエ

170 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 20:55:46 ID:4dW8ehN8
制限時間後に自分の顔が潰れる恐怖心の方が自分の感覚など殺して
人の腹切る事くらいどうでも良くなるというか切らないといけないという感覚になると思う

171 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 21:29:34 ID:VOu+jgbK
あの「?」の男はルームメイト?じゃなかったっけ

172 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 21:46:21 ID:Sl/VEkTa
「dead cellmate」って言ってるから刑務所で相部屋だったんじゃね?って誰かが言ってた

173 :名無シネマ@上映中:2006/10/07(土) 21:52:51 ID:GSqA+s2A
>>170
おめでとう。じゃあ君は強靭な精神力を持ってるよ。普通の人の精神じゃなかなか出来る事じゃないからな

174 :名無シネマ@上映中:2006/10/08(日) 00:50:51 ID:ajgE5wmI
死のタイマーが発動してるのに、目の前の腹に救いがあるなら、構わず切るね。

175 :名無シネマ@上映中:2006/10/08(日) 01:18:14 ID:Q1p2vjiI
だからやった事のない事を断言してはいけないよ 
結果的には腹切る…かな?多分俺も
でも「構わず切るね。」とは思えない 

まあその状況になれば「構わず切る」かもしれないけどね


176 :名無シネマ@上映中:2006/10/08(日) 02:09:41 ID:n6Zbzw1j
>>165
映画の設定は分からないけど
一応、小説では「ルームメイト」と書かれていたよ。


>>172
あの胃袋君は男だったから、刑務所の相部屋はアリエナイと思われ。

177 :名無シネマ@上映中:2006/10/08(日) 02:37:46 ID:XxI2eVDU
胃袋?は映画の設定でもルームメイト。

178 :名無シネマ@上映中:2006/10/08(日) 21:24:39 ID:XvpGDOQk
ジグソウにとってアダムって重要人物だったのか?
ゴードンは自分の拘束+家族の命
アダムは自分の拘束のみ他に失うもの無し
拳銃の弾と毒と煙草はゴードンにしか取れない場所にあった。
ジグソウが持っていた銃も確かゴードン側にあったよね。
ってことはアダムにゴードンを殺せる方法は自分の足を切って鈍器か何かで殺すしか出来ないよね。
ゴードンには黙っていれば煙草に毒を付けて簡単に殺せた。
ジグソウはゴードンにアダムを殺させることがだけが目的ってこと?

179 :名無シネマ@上映中:2006/10/08(日) 22:22:16 ID:W2ACvI9Z
中古DVDが1980円で売ってたんだが買い?
ちなみに2は2200円だった。どちらも未見。


180 :名無シネマ@上映中:2006/10/08(日) 23:26:04 ID:oSZsHjeg
買い

181 :名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 00:47:32 ID:NQekILsh
傑作ではあるけど
何度も観るタイプではないと思うので
微妙かな・・・

182 :名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 00:51:29 ID:4hXEp/l2
>>178
アダムはジグソウにとってゲームをする人っていうより
ゴードンのゲームの為の駒に近いと思う。

いや、根拠は無いけどなんとなく。

183 :名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 01:19:27 ID:Yavz5s3l
なんだかんだで、ジグソウ(ジョン)に直接嫌みなことして関わったゲームの参加者ってゴードン
だけなんだよね。アダムも2の参加者も間接的にも関わってないし、、、

184 :名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 03:12:19 ID:iu7PL5of
ゼップが真の黒幕撃てばよかったんじゃね?
真ん中で寝てるし無防備w

185 :名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 09:07:13 ID:mkPuq80N
そしたらゼップの解毒が…

186 :名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 09:13:33 ID:glc8it9D
ゼップが毒を注射されたか事実わからないよ
「毒」は嘘かもしれない

187 :名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 17:39:22 ID:uANZHfPg
どんなホラー映画?
あまりの恐怖とかあってすごい見てみたいんだけど
シックスセンス系?ミザルー系?

188 :名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 18:59:11 ID:dUXB4pwX
ホラー映画というかサスペンス映画だね
幽霊とか超常現象じゃなくて人間の怖さ
追い込まれた人間がどう行動するかみたいな

189 :名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 21:34:11 ID:3kqn8Yh/
186
どっちにしてもジグソウを殺したら事実が解らないし、もし鎖の鍵の予備を
どこかに隠していたとしたら一生助からない可能性もある。

190 :名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 21:48:51 ID:2SUV4Xy6
怖すぎて公開危機、米ホラー映画

米ホラー映画の人気シリーズ第3弾「SAW3 ソウ3」(ダーレン・リン・バウズマン監督)が、
あまりに凄惨(せいさん)な内容で、一般作品として「公開危機」に陥っていることが8日、分かった。
配給会社はすでに、11月18日の封切りを決めたものの、映倫審査は本国からプリントが届く9日以降。
何とか成人指定を避けたいとしているが、米国審査では4回も差し戻された問題作。
配給、宣伝、劇場関係者は、本編の到着をハラハラドキドキの心境で待っている。
同シリーズは密室監禁ものとして話題になり、新作では、顔にまでに鎖を付けられるといった、
悲惨なシーンが増えた。米国では28日の公開直前、5回目の審査で、
やっと17歳未満は保護者同伴というレーティング(年齢制限)が決まった。
4回は「Not Rated」(指定不可能)とされた。審査を通過しない作品は劇場も敬遠するため再編集したが、
一時は公開延期もうわさされた。
日本でも年齢制限が付くことは確実だが、成人作品とされるR−18(18歳未満入場禁止)になると、
公開館数、動員数が大幅に減ってしまう。日本の映倫は審査に厳しいことでも知られ、
猟奇的事件の多い最近は、特に暴力描写に対して慎重になっている。
審査を受けずに強行上映する手段もあるが、上映館、観客に不安を与えるリスクも大きく、
担当者は「目下、緊張中です」と苦慮している。
シリーズ2作はR−15で公開され、1作目の興収は3億1000万円、2作目は4億1000万円。
シリーズもので2作目がヒットする例も珍しく、固定ファンも多く、今後の動向に注目だ。

191 :名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 22:05:33 ID:dyLRv34C
>>190
怖すぎては間違いだよな。
グロすぎて・・・だよな。

192 :名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 22:23:49 ID:iM+ZP7I+
なんかこれを上手く使って、逆に宣伝にしているんだろうな。

193 :名無シネマ@上映中:2006/10/09(月) 22:32:45 ID:EgxD1dmL
そうだね。ホラー映画にも霊が写っていたとか、撮影中に不思議な現象があったとかいうのと同じフリでしょう。

194 :名無シネマ@上映中:2006/10/10(火) 00:05:53 ID:yDdX5AH2
3って日本公開日いつ?

195 :名無シネマ@上映中:2006/10/10(火) 00:07:29 ID:DAScur1e
ちょっと上を見れば書いてあるぜ

196 :名無シネマ@上映中:2006/10/10(火) 14:24:14 ID:CrFqF+bm
さっきDMMで1と2予約してきた
早くみたいぜwktk

197 :名無シネマ@上映中:2006/10/10(火) 18:43:18 ID:tAJqD0HJ
ストーリーが貧弱な分グロさに頼るんだろね

198 :名無シネマ@上映中:2006/10/10(火) 18:46:44 ID:ApDROIyv
>>196
もし初見ならスレは覗かない方がイイと思われ。。

199 :名無シネマ@上映中:2006/10/10(火) 19:09:58 ID:Yp4ty8ZL
>197禿同!1は素晴らしいストーリーだったのに 2は何だアレw中盤なんて ラストサマ―系ありがちホラーじゃねぇかw
しかも個人的に犯人はジョン一人だけがいいし 犯人が「女」ってのが特にイヤ!
でもジョンはもうボロボロだし…


200 :名無シネマ@上映中:2006/10/10(火) 20:31:04 ID:RiEqApuV
ユージュアル・サスペクツも犯人分からなかったけど
SAWはそれに輪をかけて分からなかった。てか分かる術がないw
サスペンスじゃなくてホラーだからこれでもいいけどね。

201 :名無シネマ@上映中:2006/10/10(火) 21:57:05 ID:aRnWGWF/
>>199
2はもともとの脚本が別の映画のために作られたものだから仕方ないよ。

202 :名無シネマ@上映中:2006/10/11(水) 05:04:57 ID:0dS7Gwao
>>199
そこで、1で浴室這って出て行ったあの人が。。。

203 :名無シネマ@上映中:2006/10/11(水) 12:25:15 ID:uAZAG1yr
>>202
たぶん3の犯人てか?

204 :名無シネマ@上映中:2006/10/11(水) 18:41:55 ID:0dS7Gwao
「犯人」ではないと思う。
深読みはあんましてないから突き詰められたら何も言えないんだけど
普通に2の終わり方見たら、アマンダが主で動くだろうからそのサポート役か何かじゃね?

205 :名無シネマ@上映中:2006/10/14(土) 17:01:53 ID:AQsgG0RD
11月18日のバリシネ(テレ東深夜)はSAWらしい

206 :名無シネマ@上映中:2006/10/14(土) 21:29:45 ID:Tofs1xgN
ネタバレ地獄の予感

207 :名無シネマ@上映中:2006/10/14(土) 23:54:26 ID:QtuwR3a0
今更なんだけど
@ゴードンはどーしてアダムを殺さなかったのか
Aゴードンは最後中央の死体が生きていると気付いていたのか
Bゼップはゴードンの家族を殺すのができなかったにしても(黒人のせいで)なぜゴードンを殺しに行ったのか
ここらへんが全然分からないです…誰か教えて下さい

208 :名無シネマ@上映中:2006/10/15(日) 15:25:20 ID:zyydO300
>>207
河馬の読めや。

209 :名無シネマ@上映中:2006/10/15(日) 15:46:13 ID:ceZNwW5A
>>207のBは分かるが@とAはよくわからん
>>208は分かってんの?

210 :名無シネマ@上映中:2006/10/15(日) 19:47:56 ID:oWeryEM5
208じゃないけど
@は単純に演出的に殺しちゃうとつまんないから?普通なら6時の時点で殺すと思うけど
あの真暗な部屋に一人で置き去りの恐怖を描きたかった?
Aは一応死体には触れてなくそれ所ではなかったので知らないと思う
気がついてたらさすがにリアクションがあるはずだし

211 :名無シネマ@上映中:2006/10/15(日) 20:00:22 ID:ceZNwW5A
なるほどね
どっかで死体の指が動いたってあったけど…これはホントなの?

212 :名無シネマ@上映中:2006/10/15(日) 20:13:34 ID:oWeryEM5
>>211
手に持って?たテープレコーダとピストルを取るときに動いたようにも見えるし
死んでると思い込んでる観客にはただ引っかかって動いたようにも見える

2にもいえるけど見直すと「ああっ、なるほど」って思うシーンが多い
アジトに刑事が踏み込んだとき、一度打たれて死んだふりしてスローで立ち上がるのは
ラストのどんでん返しを彷彿させる

213 :名無シネマ@上映中:2006/10/15(日) 21:50:50 ID:LmpQs33t
1しか見てないんだけど
アダムとゴードンって結局生きてるの?
ラストのアダムの発狂ぶりがよく分からなかった・・・

214 :名無シネマ@上映中:2006/10/15(日) 22:09:52 ID:ceZNwW5A
アダムは死んだはず
ゴードンは不明
でも3でゴードン出てきて欲しくないな

215 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 00:32:38 ID:fkgP0N2U
今からハマろうかと思う者ですが、1・2の評価は、☆3つが最高とすると、どんな感じですかね?勿論、個人的にで構いません。

216 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 00:34:58 ID:oOPPMOue
1:☆☆と半分
2:☆と半b…んーおまけだもう0.3個分追加

217 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 01:21:21 ID:QVWvT+IB
>>215
未見でこのスレ来るって勇気あるなあww

218 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 01:54:09 ID:b70+vyHT
>>215
2の最初のマイケルのシーンからしてゴードンは出てくるだろ
>>210
Aは演出とかじゃなくてそもそも殺すつもりがなかった、っていうより殺せなかったんだろ。
本気でアダムを殺す気があったならタバコの時点で殺してただろうし。たぶんこのシーンで伏線張ってるんじゃないか?

219 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 02:52:19 ID:Qgd9vrRG
>>218
でもゴードンのゲームはアダムを殺すだけだし(助かるかどうかはまた別の話)
家族を守るために自分で足まで切り落としてるんだよね
6時の時点で自分がまだ鎖につながれてるんだから
家族>アダム って普通考えないかな?

煙草はあの時点では芝居が上手くいくと思ってたんじゃないの?電流が流れるって知らなかったし

220 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 08:04:53 ID:xh/M6CyS
>>218
いやゴードンとマイケル関係ないだろ
殺せなかったんならなおさら中途半端に肩を撃つ意味はないような気がする…もうタイムオーバーなってた訳だし

221 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 09:28:47 ID:b70+vyHT
>>220
マイケルの時のジグソウからのビデオ見てみろ
マイケルの目を手術してる奴片足引きずってるだろ?どーみても伏線
>>219
でもその後に
「大丈夫。肩を撃っただけだから」
とかなんとかゴードンが言ってないか?
あの状況で肩を狙って撃つのはかなり至難の技だが、映画の内容的にはやはりゴードンは殺すつもりは無かったんじゃないか?

222 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 09:36:58 ID:fkgP0N2U
216さん、ありがとう。

しかし、映画見たくせに内容理解してる奴、少ないな( ´,_ゝ`)プッ

223 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 10:40:49 ID:Wx8yKYvf
>>221
解説でゴードンとマイケルは無関係って言ってた

224 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 12:52:53 ID:gkgLFzEM
>>221
肩を撃ったのはわかってるしその台詞も知ってるよ
だから>>207はなんでだろうねって聞いてるんじゃないの?
殺すつもりだったかどうかじゃなくてどうして殺さなかったかを聞いてるんでしょ?
殺すつもりがなかったのは映画見たら誰でもわかるよ

お願いだからよく読んでから書き込んでよ

ゴードンがアダムを殺そうと思ってたかどうかを聞いてるんじゃなくて
どうして足まで切って家族を助けようとしたゴードンが
アダムさえ殺せばゲームに勝つ(ことになってる)のにそうしなかったのか、殺さない脚本になったのかってこと

足を切ってまで家族守ろうとするなら普通赤の他人のアダムを殺すって選択肢選ぶよねって207は聞いてるの

225 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 14:50:13 ID:b70+vyHT
>>224
いや、だから殺せなかったんだろ
お前は家族が人質に取られてるからって何の躊躇もなく人を殺せるのか?

もしそうだとしたら人間的におかしい。
そんな状況に居合わせた経験の無い人間がさも当然のように、
『家族を人質に取られたら、躊躇もなく、例えそれがわけもわからない人物の指示だとしても、それに従って人間を殺すのが普通』
って考えるのはおかしな話。
この映画ではゴードンは家族を救うために足まで切ったが、最後の最後まで「家族のために人を殺す」ということに対する葛藤に苛まれて、結局殺せなかったんだろ。
それがゴードンがアダムを殺せなかった最大の理由だろうが。
お前ももっと考えて書き込めよ

226 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 15:15:28 ID:kZrLtOEY
>>225
>何の躊躇もなく

ってどこにも書いてないんじゃない?
アマンダの件で散々議論してる

>そんな状況に居合わせた経験の無い人間がさも当然のように、

じゃ何の話もできねw

227 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 16:19:47 ID:X8nuI3VU
>>225
葛藤や倫理観を踏まえたうえでその上の議論をしてるんだと思うよ

228 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 17:40:13 ID:kNBrX5ZW
>>225はゴードンは生きていると主張
→SAW1でゴードンは脱出に成功
またゴードンは家族が人質になっても人を殺すことはできない性格と主張
だったら脱出後アダムの助け呼ぶだろ
もし脱出したのにアダムの助けを呼ばないのならゴードンは結局平気で人を殺す人だったって事だね
矛盾してないか?

229 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 22:15:44 ID:myagKsck
まぁ!落ち着けよ・・・

230 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 22:50:11 ID:/G897HXO
ここの住人でゲームをしたらどうなる事やらw

231 :名無シネマ@上映中:2006/10/16(月) 23:37:54 ID:sW+jdYm3
じゃあ俺浴槽に入る!

232 :名無シネマ@上映中:2006/10/17(火) 04:17:24 ID:3uGCo8Jy
ゲームを始めようか
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1160962734/267

233 :名無シネマ@上映中:2006/10/18(水) 01:52:59 ID:TQt8tgFV
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
       ' 「      ´ {ハi′          }  l
      |  |                    |  |
       |  !                        |  |
      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !    ウホッ! いいゲーム・・・
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_

234 :名無シネマ@上映中:2006/10/18(水) 04:51:24 ID:FUdaNthZ
ゴードンはアダムを殺すつもりで撃ったんじゃないか?
だけど、外れた。狙い通りに行かなかった。
その苦し紛れの言い訳と言うか、そんな感じで、肩を撃っただけだ。と言ったんじゃないかな?
と言ってみるテスト

235 :名無シネマ@上映中:2006/10/18(水) 21:45:06 ID:JCOQBYKg
↑いや、結構狙いを定めてて、アダムの左右の揺さぶりが収まった瞬間
「今だ!」って感じで撃ってた。ゴトーンも痛みに耐えながら理性だって保ってたと思うよ。

236 :名無シネマ@上映中:2006/10/19(木) 00:39:20 ID:rQMnrgaD
>>82
そこの奴の文章が汚い、痛い

237 :名無シネマ@上映中:2006/10/19(木) 06:26:26 ID:dwzxXY2K
そういえば、昨日YouTubeでソウの動画見てたら
ページ上部のGoogle Adsにソウ完全解読とか出て萎えた。

238 :名無シネマ@上映中:2006/10/19(木) 09:32:40 ID:yWeSg5e5
あの肩の部分急所だろ?
コツンって殴られると超痛いよ

239 :名無シネマ@上映中:2006/10/19(木) 17:56:41 ID:qTeg7gDF
急所って言うのは人体を縦に半分に引いた線の辺りの事。


肩撃たれても心臓より上だから出血も軽くすむ。

240 :名無シネマ@上映中:2006/10/20(金) 00:07:51 ID:iK04kihm
お前が言いたいのは『白線』の事だな。
おい!それ以外にも急所あるだろ!
糞して寝ちまえよ・・・

241 :名無シネマ@上映中:2006/10/20(金) 06:22:11 ID:l6wKVsfu
なんか続編5まで制作決定みたいだな
こうなりゃ最後まで付き合うぜ

242 :名無シネマ@上映中:2006/10/20(金) 08:09:09 ID:mcwz7MOv
>>239
あそこらへん肺があるから結構やばいんじゃないの?
動脈なんかも通ってるし

243 :名無シネマ@上映中:2006/10/20(金) 10:52:04 ID:4K8XN6H6
>>241
うーん、、3あたりで打ち止めにした方がいいような気もする。

244 :名無シネマ@上映中:2006/10/20(金) 14:40:13 ID:XGB2NlvM
この映画かなりこわいと聞いたんですがおもしろいとも聞きます
こういう系統が少し苦手な人がみても大丈夫ですか?
興味あるけど踏ん切りつかない…

245 :名無シネマ@上映中:2006/10/20(金) 15:08:01 ID:/6pqI5py
怖いと言うよりグロい。
話は面白いよ。

246 :名無シネマ@上映中:2006/10/20(金) 15:21:00 ID:UeDIv0sa
注射針の穴のやつなんか見てられなかった
てか個人的には全作同じ監督でやってほしかった

247 :名無シネマ@上映中:2006/10/20(金) 15:35:50 ID:XGB2NlvM
>>245
あ、そっちの路線だったんですね
なら大丈夫そうです
見てみることにします、ありがとうー

248 :名無シネマ@上映中:2006/10/21(土) 00:54:28 ID:4NMrfhsT
5までやるってマジかよ
ジヌン 1で終わって欲しかった位だよ
あーあ せっかくの傑作がシリーズ化する事で 駄作になってまう

249 :名無シネマ@上映中:2006/10/21(土) 16:02:57 ID:es7Aj/kc
SAWシリーズってみんなアダムが脚本書いてんだっけ
一作目だけ?

250 :名無シネマ@上映中:2006/10/21(土) 17:42:06 ID:L/6c55/6
>>249
2作目はバウズマン監督とリー・ワネルが共同で脚本
3作目は再びリー・ワネルが脚本書いてるよ

251 :名無シネマ@上映中:2006/10/21(土) 19:36:09 ID:pi2/WvHs
>>250
そうなんだ
あんな異常な話ばっかり考えててアダムは頭変にならんのかいな

252 :そんじょそこらの中学生:2006/10/21(土) 23:26:07 ID:++K14HHK
>>235
ゴードンはきっとアダムを殺すつもりで撃ったと思います。パニック状態でしかも大量出血。正確に弾を命中させるのは無理じゃないですか?アダムがゼップを転ばせた時、ゴードンが「生きていたのか!?」って表情してましたし

253 :そんじょそこらの中学生:2006/10/21(土) 23:27:31 ID:++K14HHK
あ、ちなみに吹き替えと字幕だと言葉が異なるみたいです。ややこしいですね。
吹き替え:「弾は肩にあ、あたっただけだ」
字幕:「肩を撃っただけだから」

254 :名無シネマ@上映中:2006/10/23(月) 01:43:01 ID:opkno3ai
sawとsaw2立て続けに見たら
流石に疲れた

255 :名無シネマ@上映中:2006/10/23(月) 03:36:27 ID:L4NMv/AQ
アダム役の人って素人だったのな。
普通に有名な役者なのかと思ってた。

256 :名無シネマ@上映中:2006/10/23(月) 21:26:17 ID:xsapayCt
素人ではないよ
何本かの映画に超脇役として出てる
脚本家としては素人なのかもしれないが

257 :未鑑賞名無し:2006/10/26(木) 02:05:31 ID:W/WAQa3E
sawスレはも、も、もうだめだぁぁぁぁぁっっ!!!!!!!!!試写会を観た奴等が攻めてきたっっ!!!!!!!!!未鑑賞の奴は逃げろおおぉぉぉっ!!!!!!!!!!ローレンス....お、お、オレ達、普通にSAW3見れるよな?

258 :名無シネマ@上映中:2006/10/26(木) 10:15:35 ID:LifKPOd+
アマンダはジグソウの娘。
父として、そしてジグソウとしてのジグソウを愛しているアマンダ。
アマンダは嫉妬してリン(女医)を殺そうとする。
そこに現れるのが、ジェフ(子供を交通事故で亡くした奴)のゲームオーバー(ゲーム参加の3人を見殺しにしたから)を伝えにきたゴードン医師。
ゴードンはジグソウに助けられ仲間になった。
ゴードンはジェフのゲームを最前線で見る(監視する)ジグソウであった。


259 :名無シネマ@上映中:2006/10/26(木) 17:33:59 ID:zH90l7Rb
ソウ吹き替えで見るとあんまこわくないのな……

260 :名無シネマ@上映中:2006/10/26(木) 18:09:51 ID:k2SSllrc
2は特にね。
やっぱジグソウの声が・・・。

261 :名無シネマ@上映中:2006/10/26(木) 18:41:27 ID:zH90l7Rb
>>260
そうなんだよな
ゴードンの声はなんかニュースでよく聞いたことあるし

じいさんなんてどうしても刑事コロンボに聞こえてしまう。
気のせい?

262 :名無シネマ@上映中:2006/10/26(木) 23:09:23 ID:Bygb95Lg
ジグソウの左手が動いた件
ずっと寝そべっているのは大変なんです。
1時間31分40秒あたり。

263 :名無シネマ@上映中:2006/10/27(金) 01:53:26 ID:pNWfreFR
もし、あの扉ってオートロック?
もし、先生が部屋を出るときあやまって閉めてしまったら
ジグソウも閉じ込められたのかな

264 :名無シネマ@上映中:2006/10/27(金) 01:55:26 ID:/6SpbKta
やべえ調べてみたら本当にじいさんの声コロンボだった
そのうちジグソウが「うちのかみさんが」とか言い出しそう

アマンダの声は呪怨のこわい人だったのね

265 :名無シネマ@上映中:2006/10/27(金) 01:57:29 ID:/6SpbKta
>>263 じいさんのことだから内側から開けられる鍵持ってるかも

266 :名無シネマ@上映中:2006/10/27(金) 13:14:07 ID:BSxVhTgc
じいさんは、お金持ちなのかな? 
どういう設定なんだろう

267 :名無シネマ@上映中:2006/10/27(金) 15:04:02 ID:8lupWIqx
>>263
部屋に鍵はついてないよ
2でアマンダが普通に開けてたじゃん
ラストで閉めたのは、あの部屋を真っ暗にするため

268 :名無シネマ@上映中:2006/10/27(金) 19:08:08 ID:Mqu0E+1A
>>262
映画館で見ててうわ生きてた!って思ったよ
ゴードンの銃を奪うつもりだなって
でもその後動かないし見間違いかと思ってたけど
後で確認したらやっぱり動いてるのね

演出だったのかつい動いちゃっただけなのか気になるところ

269 :名無シネマ@上映中:2006/10/27(金) 23:30:11 ID:PjVfoyo1
>>268
DVDの解説で言ってたよ
動いちゃったの気付かなくて、編集間に合わなかったからそのままにしたとか

270 :名無シネマ@上映中:2006/10/28(土) 01:17:20 ID:yJclHKlr
アメリカンジョークって面白くないよね。
DVDの解説は、とってもアメリカンだぬ。

271 :名無シネマ@上映中:2006/10/28(土) 01:19:40 ID:9enrCJur
CUBEのがずっとグロいと思うのは俺だけか!?CUBEの一番最初のピアノ線のサイコロステーキ殺人みたら吐いたし。
ソウは1より2がグロく3のがさらにグロい。

272 :名無シネマ@上映中:2006/10/28(土) 04:37:47 ID:hlcJdhNc
          ,,,,,,..,, -‐‐‐-.....、
      ,《《《《'"´      ..::::::ヽ、
    》》》》》/ _..-- 、゙ .::::::::::::..-::::、::`、,,
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    》》》》》》`ャ : 丶;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ィ::::::::/《《
     《《《《《`l    i`゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙i´:::::::/》》 I want to play a game.
       》》》》;ヽ  :|: :::::::::::::|::::::/
         / `ー〈  ::::::::::::l::ノ:ヽ
        /:::::::::::/ `----- '/ ヽ::\

273 :名無シネマ@上映中:2006/10/28(土) 18:31:22 ID:yJclHKlr
黒人刑事

274 :名無シネマ@上映中:2006/10/29(日) 00:09:31 ID:QhgXhFuq
ワールドトレードセンターにジグソウ様出てる??
すんごい似てるじいさんがいたんだが…

275 :名無シネマ@上映中:2006/10/29(日) 02:16:42 ID:yvwzJQDL
最後らへんに、ゴートンがアダムを打ったのは、
ジグソウがゼップだと思い込んでる二人が、
ジグソウを騙して、殺して、助かろうという作戦なのかと思ってた。
煙草の時の続きみたいな。

解釈間違ってたなー;;

276 :名無シネマ@上映中:2006/10/29(日) 02:19:34 ID:i5xe9hw7
死体が起き上がるとこだけ最高によかった。
あとはグロいだけ。誰でもかんがえられそうな話

277 :名無シネマ@上映中:2006/10/29(日) 09:28:04 ID:NCSgyi3C
ジグソウは待ちガイルをする卑怯なプレイヤーだ。
スト2レインボー

278 :名無シネマ@上映中:2006/10/29(日) 12:22:09 ID:iBqkRBE0
シン刑事が、ジグソウを撃って倒れたけど、防弾チョッキきてたから、
助かったの?

279 :名無シネマ@上映中:2006/10/29(日) 18:42:03 ID:NCSgyi3C
>>278 シン刑事は射撃がヘタクソ設定 


280 :名無シネマ@上映中:2006/10/29(日) 21:22:19 ID:Ctfka2wJ
もし、シンがヘッドショット成功していたら物語が変わっていたかもね。

281 :名無シネマ@上映中:2006/10/29(日) 21:32:10 ID:jP4eem1m
ショットガン使ってあの距離でヘッドショットか。
散弾じゃ激ムズだろww
ドーンオブザデッドのばぁちゃんならできそうだな。

282 :名無シネマ@上映中:2006/10/29(日) 21:35:13 ID:jP4eem1m
あ、ショットガンじゃなかったっけ?

283 :名無シネマ@上映中:2006/10/30(月) 01:42:49 ID:rQjnaj0N
ソリッド・シチュエーション・スリラーが好きなんだけど、映画『SAW』『CUBE』、リアル鬼ごっこ書いた人の漫画『D』、乙一の本『ZOO』の中のROOM以外にオススメあったら媒体はなんでもいいんで教えてください

284 :名無シネマ@上映中:2006/10/30(月) 23:54:37 ID:ha/BVsCH
完全解説の最終号がどうしてもみたいです。
だれかうpお願いします

285 :名無シネマ@上映中:2006/10/31(火) 00:26:14 ID:Zg0HVniM
>>275
見たのがだいぶ前だから記憶が曖昧なんだけど、
ゴードンがアダムを撃ったのってどーゆー意味があったんだっけ?
殺すつもりが肩に命中したのかそれともはったりだったのか!?

286 :名無シネマ@上映中:2006/10/31(火) 00:54:06 ID:9N3aBOIu
WOWOWで2を見ました。
マッチョが他人の首筋の番号を見るためにいちいち頃そうとするのが妙ですね。
最後自分の首の皮切り取ってましたし。女に見てもらえばいいじゃん。



287 :名無シネマ@上映中:2006/10/31(火) 01:00:08 ID:38EfAdjN
薬はひとつしかないからじゃない?

288 :名無シネマ@上映中:2006/10/31(火) 01:47:50 ID:b2PwhMAw
>>285
妻と子供を助けるためルールの通りアダムを撃った
解釈が分かれそうだけど俺は殺すつもりで撃ったんだと思う

>>286
↑の仰る通り薬は恐らく一人分しかない
アマンダに背中見せたら逆に殺される可能性もあるし
嘘の数字を教えられる可能性もある

289 :名無シネマ@上映中:2006/10/31(火) 17:15:59 ID:ePQr4Bot
完全解析は超解釈が多すぎて萎える。
ジョンがヨハネでなんでアダムの父親になるんだ・・・

290 :名無シネマ@上映中:2006/10/31(火) 18:29:32 ID:zcgWWpQw
>>289
あれ書いてる人ちょっとおかしいよね

291 :名無シネマ@上映中:2006/10/31(火) 20:05:23 ID:tSWnQye9
>>281
「散弾ではな!」
By ブラン・ブルターク

292 :名無シネマ@上映中:2006/10/31(火) 21:31:06 ID:38EfAdjN
散弾って殺傷能力の距離ってどのくらいなの?
自分のイメージでは離れればあたりやすいイメージがあるし
熊も殺せるし室内の方が有利なイメージがあるんだが
破片ひとつでもあたれば痛くて死んだふりもできないだろうし・・。


293 :名無シネマ@上映中:2006/11/03(金) 15:33:56 ID:bJBFFaU+
DVD観てから完全解読閲覧したが
なんか説明がこじ付け臭い。つーか読み手をバカにした様な文章で
途中で読む気しなくなった。

脚本が穴だらけとかは知らんが、面白い作品だったと思う。
2は観てないんだけど、1と2は時系列的に結構近いのかな?
ログに1のバスルームが出てきて死体が残ってるって書いてあるし。
1終了後数時間〜1週間位で2開始って感じ?
2のジグソウもジョンなら健康上それ位が限度な気もする。

294 :名無シネマ@上映中:2006/11/03(金) 16:25:11 ID:GQQs5YRQ
死体腐ってたけどね。

ってか、あれって結局は地下に部屋があったわけ?
車で大分走ってたような気がしたんだけど、地下から金庫が昇ってきて中にガキが
入ってるってのは??
誰かもう一人の共犯者がいないと出来ないんじゃね?

295 :名無シネマ@上映中:2006/11/03(金) 17:26:24 ID:6t57LKf5
>>294
>地下から金庫が昇ってきて中にガキが
場所が違うよ。金庫は最初からジグソウの後ろにある。


【第三弾】 ソウ SAW2 Part6 【公開決定】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1154683892/552
552 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:2006/10/11(水) 12:44:03 YGJFicn4
>>550
刑事が踏み込んだのは事が終わった祭り会場=1の会場でもある

SWAT?が踏み込んだのは逆探知したビデオ流してるところでまた別
突入したのに画面に誰も映ってないことで録画と気がついた

296 :名無シネマ@上映中:2006/11/03(金) 21:27:14 ID:URlU+xh1
>>289
根拠1 アダムとジョンの苗字が出てこない
根拠2 聖書ではジョンは裁きの神である、アダムはアダムとイブのアダムで神が最初
     に創った人間であるということ、つまり「アダムは神の子」である

否定根拠1 テープの声を聞いて父親なら気づかなかったのはおかしい
否定根拠2 ジョンがアダムを殺す(死のゲームに利用する)十分な理由が説明されていない
        「見舞いに来ないアダム」だけでは動機不十分

結論 「ジョン=アダムの父親」説はかなり低い確率。で否定している
    アダムは鍵を飲まされた男と同じ扱いでゲームに参加する権利もなかった

297 :名無シネマ@上映中:2006/11/03(金) 21:46:35 ID:gZRmg9ZI
アダムが毒入りのタバコを嘘で吸って死んだ振りしてたところ
凄いうけた。そのあと電気ショックくらわされてるしw
もし自分がジグソウだったら吹く。

298 :名無シネマ@上映中:2006/11/03(金) 21:50:03 ID:A1v3COxq
動かないで8時間も凄いけど何が起きてるか気になって見ちゃうよね普通w

299 :名無シネマ@上映中:2006/11/03(金) 23:39:20 ID:4uEtdyq+
1から7ヵ月後の設定だって2試写会後のインタビューで言ってました。

電気ショックはわたしも吹いた。

300 :名無シネマ@上映中:2006/11/04(土) 09:39:39 ID:00hajQ51
300ソウ

301 :名無シネマ@上映中:2006/11/04(土) 10:30:19 ID:lYnXydzY
>>297
あれはウケるよなぁロボットダンスみたいw
ジョンを撃とうとして電気ショックを食らった後の芝刈り機と
ゴードンに撃たれる前の反復横飛びもアダムの見せ場だ

302 :名無シネマ@上映中:2006/11/04(土) 11:43:50 ID:M5Scre3P
ツッコミ入れると拳銃撃った後も電気食らわせないといけないよな?

303 :名無シネマ@上映中:2006/11/05(日) 02:31:34 ID:86NuYIRh
アダムがジョンを銃で撃とうとしてたシーンだけど あの銃はゼップがもっていた銃ですよね^ ^

僕はずっとゴードン先生が持っていた銃だと思っていて弾はないのに電気ビリビリする必要はないんじゃないかなぁとオモっていましたよ^ ^

304 :名無シネマ@上映中:2006/11/05(日) 09:32:38 ID:yVeDYOWC
便器に手を突っ込むシーンも、私がジグソウだったら吹くな・・。
ハートに従えってヒントを与えてるのに、なんで便器にwww
みたいな。

305 :名無シネマ@上映中:2006/11/05(日) 10:18:30 ID:JgVIr37h
便器のあのドロドロの茶色いのってunkなのか泥なのか気になる

306 :名無シネマ@上映中:2006/11/05(日) 14:51:23 ID:XtuVSRst
>>296
聖書で「裁きの神」なんてあるわけないだろ。神は唯一なんだから。
それに神の名前がばれているわけもない。本名がばれるということは支配されると
いうことなんだから、神の名前は偽名でしか知られていない(映画ではジグソー)。

しかもアダムが神の子ってなんだ? 聖書じゃアダムの体は神のコピーだよ。


307 :名無シネマ@上映中:2006/11/05(日) 16:32:46 ID:ajrG1WVQ
DVD借りて見たけど子供だましのつまらん映画だった。
こんな矛盾だらけの稚拙な映画を熱く語れる奴は尊敬に値するな

308 :名無シネマ@上映中:2006/11/05(日) 20:18:22 ID:9YWZzMnO
穴だらけだから入り込むんだよ

309 :名無シネマ@上映中:2006/11/05(日) 21:38:36 ID:LdEIqBfd
>>306
しらねーよ解読サイトにメールでも出せ
本名って…苗字っていってるだろ
その程度も理解できない頭なら本編すら理解してないだろ?

310 :名無シネマ@上映中:2006/11/06(月) 00:28:19 ID:DzJ2Gb1f
あながあったら入れたい

311 :名無シネマ@上映中:2006/11/06(月) 18:57:44 ID:KacONLVE
入れたい

312 :名無シネマ@上映中:2006/11/07(火) 01:37:45 ID:lcSE17EC
ムービープラスで放映中

313 :名無シネマ@上映中:2006/11/07(火) 03:18:44 ID:SUVgR663
今見終わった・・・・・・








もう勘弁してください・・・・・・

314 :名無シネマ@上映中:2006/11/07(火) 11:15:22 ID:97e8VKc/
子供だましだとか誰でも思いつくとか言っちゃってる人は、怖すぎて必死に粗探ししてる人
自分があんな状況に追い込まれたらどうなるか想像できんよ

315 :名無シネマ@上映中:2006/11/07(火) 12:59:31 ID:kNSjxVTL
ムービーチャンネルのやつビデったの見たけど3倍で録ったから
暗いシーンどうなってるのか全然わかんなかったよ。
黒人刑事がどーなったの?しんじゃった?

316 :名無シネマ@上映中:2006/11/07(火) 13:46:39 ID:q5uxYrb7
ソウ2だけど・・・
あの集められたメンバーは刑事に誤認逮捕された人たちと言われていたけど、
麻薬中毒者や麻薬売人なんか逮捕されて当然だと思うけど、いったいどういう
とこが誤認なんでしょうか?
アマンダは麻薬所持がどうやらこうやら言ってましたが・・・・

それとあの女刑事さんはスターシップ〜に出てたかっこいい女軍人ですよね?

317 :名無シネマ@上映中:2006/11/07(火) 16:56:02 ID:mAgr+RrQ
1の不自然なとこ、まさに「オチの部分」
2の不自然なとこ、まさに「オチの部分」

インパクト重視すぎ

318 :名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 00:52:39 ID:55ixbeu1
今見たんだけど。
助かる方法で、ゴードン先生がアダム殺せば抜け出せる
逆に、失敗すればジップ(名前うろ覚え)が助かる
あの、カメコ(先生と一緒にいた人)の抜け出せる条件ってまさか
一番最初の鍵を取ることが条件?


319 :名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 01:19:49 ID:2VYvOROP
>根拠1 アダムとジョンの苗字が出てこない

「1」で普通にジョン・クレイマーって言ってたのは違うの?

320 :名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 06:28:12 ID:2VYvOROP
しかも
According to the offical SAW website, in a still image used in one of the flash scenes, Adam's last name is "Faulkner".
最後のフラッシュ場面では、アダム名字は「フォークナー」だと。

321 :名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 09:25:14 ID:S99N1P0e
六本木TOHOシネマズの「SAW」イッキミに行く人いますか?
俺は、次の日がPS3発売日だけど予約出来たので見に行きます!

322 :名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 16:34:34 ID:uxCRM4cL
かみそりワイヤーって過去の殺す道具で出てるんだけど
イメージ的にはかみそりのようなワイヤーってわかるんだけど
実際にかみそりワイヤーってあるの?映画の中だけの設定ですか?
実際にあるとしたらどこで使っているんだろう
有刺鉄線じゃないだろうし

323 :名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 16:48:56 ID:zbjrdX35
イギリスでは3上映中に5人の方が救急車で運ばれたそうです。ショックで気絶する人や泣き叫びながら劇場から飛び出してくる人もいたそうです。
こんな悪評(?)たてられるとますます期待が高まっちゃいますw

324 :名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 17:38:35 ID:+m36xQLc
>>323
ホステルもそんなかんじらしいぞ

325 :名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 18:45:43 ID:zbjrdX35
>>324
公式サイトみてきましたwR−18なんですね〜。
SAWはサディスティック・サスペンス、ホステルはサディスティック・ホラーといった感じでしょうか。
製作総指揮がタランティーノということで、むちゃくちゃやってそうですw

326 :名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 19:52:41 ID:tHIEN+wQ
オチだけって感じの映画だな。
オチを思いつき、そこに持っていく為に色々肉付けした感じ。
色々な設定が漫画すぎる、
矛盾に感じる部分も、古いサスペンスに突っ込むような感覚だw

これをベタ褒めの人はオチに衝撃受けすぎて
物語全体のチープさ、矛盾点は気にならないタイプなんだろうね。

327 :名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 20:48:05 ID:cYxPOLtB
>>326
この映画ってオチを楽しむ映画だと思った
重箱のスミを突付けばボロが山ほど出てくるけど
そういうのを気にしてたら楽しめない映画だろうね
頭カラッポにして流れに乗って最後まで行けば十分楽しめる映画だと思う

>>324
ホステルは520リットルもの血のりを使ったらしい
映画秘宝では「新世代の切り株映画」なんて言われてるよw
個人的にSAWはホラーじゃなくてサスペンスだから並べて語る作品じゃないと思うけど
SAWもどんどんグロ度が上がってるからなぁ

328 :名無シネマ@上映中:2006/11/08(水) 22:08:19 ID:zbjrdX35
オチは?ってクソ映画も山のようにありますから〜。
突っ込みどころ満載でマンガのようでも、あれだけのオチがあればその突っ込みどころもまた魅力になるってもんですよ〜!

329 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 02:09:56 ID:FM6iCwfZ
>>327
SAWに求めているのはグロさよりもむしろシャイニングのような精神的なプレッシャーなんだよな
そのあたりを製作側が勘違いしてしまってるのが残念

330 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 02:28:49 ID:N/fGo1aU
>>316
アマンダが麻薬を始めたのは麻薬所持で逮捕された後に入った刑務所の中。
あと「誤認逮捕と」「でっち挙げ」って全く別モンだからね。そう言う事です。

331 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 18:18:49 ID:kSYo+Rqo
これニ回目からは死体じじいがジグソウてモロバレだから初見のときのあの衝撃はがた落ちだな
キューブとか羊達の沈黙とかは何度も楽しめるがこれは初見だけ面白いな
完全解読ないと何度もみたくなるような作品じゃないな

332 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 20:42:47 ID:IpoYok/l
>>326
同意。グダグダすぎて、ただのギャグ映画にしか見えん。

様々なエピソードや台詞はオチのためだけにある。
アダムは絶対溺れて死なない、鍵は引っかかることなく確実に流れる、
アダムは必ずゴードンに協力する、「死体」、拳銃には一切見向きもしない、
ゼップが電話するまで絶対に警察が踏み込んだりしない...
すべてジグソウの思惑通り、都合よすぎることばかり。

あれほど聡明なゴードンが死んだふりに気づかんのは
そういう映画だからという理由以外考えられん。

一目で時計が新品だと気付く上に、新品の時計がある理由や、
ノコで鎖が切れないのは、何を切らせるためなのか、
犯人の意図を的確に考察してる。
その上、写真を見るまで何時間もアダムと呑気に世間話してんのに
「死体」に気付かんのはパニックとか極限状態だったからなんて解釈
しろってほうが無理。

333 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 22:10:39 ID:wMT6XmhW
>>332
完全解読の人ww?

334 :名無シネマ@上映中:2006/11/09(木) 22:47:51 ID:VbdZVYbI
今日ムービー+でやったSAW特番の内容はどんなのだったのでしょうか?
取り損ねちゃったよ・・・orz

335 :名無シネマ@上映中:2006/11/10(金) 09:06:46 ID:A1uJ9qow
「3」で「1」を補完、
ジグソウは薬を使って死体になりきってた、ってことにしてる。
それでゴードンは気付かないんだろうけど、
かなり危険な芝居だよねえ。

336 :名無シネマ@上映中:2006/11/10(金) 12:21:31 ID:Sn5/hLXN
>>335
ソウ なの?
体は動かんけど、意識ははっきりしてて、手だけ動かせる薬ってすごいな。
いつ電気ビリビリしなきゃいけないかわからんからね。

ところで、ジョンが事件を起こす直接のきっかけはゴードンだと思うんだけど、
メイクで顔ぐらいごまかせそうなのに何でゴードンを見てないの?

あと、アダムが起きた後、ゴードンは今見つけたって感じで電気をつけるよね。
でもその後アダムに叫んでも外には聞こえないって言う。
なんでそんなこと知ってんの?
普通、場所不明、犯人もわからん状態だったら、、いきなり叫んだりせずに
まわりの状況を把握しようとするのでは?
真っ暗で足を繋がれてんなら、ポケットの中に何か使えそうなものはないか
ぐらいは調べそうなもんだが。
いまいちゴードンの言動がわからないんだけど。


337 :名無シネマ@上映中:2006/11/11(土) 12:25:02 ID:t8Y5eImo


結局、新手のスプラッタームービーなんでしょw 拷問と言うジワジワ感で怖さを煽る。

どんどんグロくなっていくしか見どころが無いのがつらいね。 まず、どういう設定で人を殺せば悲惨に見えるか?と言うところからストーリーを作るつーかw

1見たときも、真ん中の死体が犯人だとバレバレだったし、仕掛けとしては普通かな・・・


338 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 02:12:24 ID:RbOjqYXv
福岡今地上波でやってるよ〜

339 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 02:38:24 ID:GLhxsOIm
>>338
ウソこけ
初登場をんなローカルでやるわけない摸倣犯でるから100%やらない

340 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 02:40:51 ID:RbOjqYXv
>>339
ホントだって!
今まだいたら実況ch西日本の九州スレ観てみて!!

341 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 03:36:19 ID:6RvLlifl
>>339
マジでやっとるよw

342 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 03:52:40 ID:qxtvwlqu
ちなみに関東でもSAW3の公開に合わせて18日にSAW放送するよ。

343 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 03:53:54 ID:lhdsegT3
誘導されてきました
SAW終わったぜえ


344 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 03:54:56 ID:iHWVCRqy
福岡の者だけど見たよ

345 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 03:55:34 ID:RbOjqYXv
>>342
続編が出ると結構テレビでやるもんだねぇ

346 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 03:58:23 ID:iHWVCRqy
>>339
15禁映画なのか?模倣犯なんかキチガイが出たら確かに危ない映画。

347 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 03:59:19 ID:Hka5tBRv
シンシティ見てソウはキツかった

348 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 04:12:15 ID:VnrVg/0N
ちなみに愛媛でもしてまんた
初めて観たけど、2も観よう

349 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 04:24:40 ID:lhdsegT3
>>348
へー愛媛でもTNC映るんだな

350 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 04:31:37 ID:Qb7rRqAj
福岡で2回目のSAW鑑賞終了。

結局アダムもゴードンも死んだでFAなんかなぁ。
ゴードン生きてりゃジョンもあの隠れ家もただではすまないし、
そもそもアダムは死んでないしなぁ。
しかしそうなるとゴードンはどう死んだんだろう?
ジョンがゴードン追い越して地下通路の扉閉めたとかかな?
そんなことしなくても、2に至るまで発見されて無い場所なんだから人呼ぶなんて無理かな?

矛盾についてはサイコスリラーとしてのインパクトが秀逸だったからどうでもいいが、
このあたりは2でも取り上げるならはっきりして欲しかったかな。


まー2はただのスプラッタムービーだったし、3もそうみたいだし。
このシリーズはもうどうでもいい感が漂ってるな。俺の中では。

351 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 10:27:11 ID:xRoh6Rfp
ソウの脚本家は、マッドマックスのラストシーンを見て
この映画を思いついたんじゃね?

352 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 11:51:12 ID:yJxXkdFd
>>329
シャイニング?


比べる映画を間違えてないか?

353 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 12:58:39 ID:5p5EyvOq
SAWは俺の中でbest3には入る!
お前らもそうよな?

354 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 13:37:03 ID:1mta9QNJ
SAWより原作読まずに見たデスノのが面白かった

355 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 14:54:36 ID:xRoh6Rfp
>>354
映画はみてないけど
デスノって、よく読むと中身薄いんでw
漫画だと粗が気になって嫌になる所を
無理やりテンポよく進んでしまう映画の方が向いてるのかもな

356 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 15:30:47 ID:1mta9QNJ
その点はSAWと似てるな

357 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 16:17:52 ID:jg7+x2iZ
見たけどくだらないサスペンス映画だったよ。
視点がころころ変わったり見ていて引き込まれる要素があまりに少ない。
だからただでさえ多い粗が目に付いてしまう。だめだこりゃって感じでした

358 :名無シネマ@上映中:2006/11/12(日) 18:17:38 ID:jP0bidkf
まぁ私は引き込まれたけどね。

359 :名無シネマ@上映中:2006/11/13(月) 00:07:50 ID:+3ef6L2l
SAWは何作目が一番おすすめ?

360 :名無シネマ@上映中:2006/11/13(月) 00:27:28 ID:Yf43fAwp
>>359
1をお薦めします。

361 :名無シネマ@上映中:2006/11/13(月) 01:14:45 ID:hJjuGMLJ
正直、面白くなかった・・・・・・・・・・・
映像は好きだったんだけど。

362 :名無シネマ@上映中:2006/11/13(月) 01:37:24 ID:+/N8dPrV
グロさがきついけど話的には面白いなこの映画^^;

363 :名無シネマ@上映中:2006/11/13(月) 01:52:19 ID:K6gueOhw
映画の影響でゴールデンで吹き替え版放送しないかな?
グロさ的にはどこがグロいのかいまいちわからなかったけど、やっぱり足切りのとこかな?
映像的にはそれほどでもなかったと思うけどな、やっぱりリアリティがあるのと無いのの差だろうね

364 :名無シネマ@上映中:2006/11/13(月) 02:08:22 ID:WWeN9UGe
質問1.タバコ毒殺の指令がゴードンのポケットに入っていたが、
アダムと一芝居うたずに、血をつけたタバコを普通に渡していても殺すことは出来ない。(死体自体偽者だから)
じゃあなぜ、その指令をする必要があったのか?

質問2.後半で、ゴードンが(ややキツめに)電気ビリビリされた必要性って何?
・ゼップが刑事から必死で逃げている時に起こったから、真犯人がゼップではないということを示す演出?
・携帯を「適当な距離」に投げ出させるため?(それだと偶然の要素が必要になるから難しいかも)

質問3.その後に携帯をしつこく鳴らしていたのは誰?
・家族?(それだと、ゴードンが足を切る行為に至ったきっかけは、たまたまタイミング最悪ということになる)
・ジョン?(電気ビリビリのほかに電話をかけることも出来ちゃうのか?)

365 :名無シネマ@上映中:2006/11/13(月) 03:42:18 ID:1qIsi/xH
駄目なカメラワークと演出のおかげで結果が見る前に分かってしまうのがなんともなぁ

366 :名無シネマ@上映中:2006/11/13(月) 08:10:30 ID:z7zAJyl2
>>364
1.死体が偽者だとしても、血(というか赤い液体)が毒入りじゃないとはいえない。
2.これは予想だけど、タイムアップを知らせる為かな? 「ゲームオーバー」と同じ意味合いかと。
 (ビリビリで死ぬとは思ってない。 あくまで「もう鍵はあげないよ」ってことかと)
3.アダムを撃ったあとに(隣人に?)救出された奥さんが携帯を掛けてるシーンで
 「通じたか?」との問いに「いいえ」と答えてるので、奥さんからだと思う。

367 :名無シネマ@上映中:2006/11/13(月) 08:36:46 ID:NP6ny96+
ゴードンが部屋で寝てるという設定は
映画として面白いが
話は一気に不自然になるよなw

368 :名無シネマ@上映中:2006/11/13(月) 16:46:12 ID:xURzfeZy
ちょっと思ったんだけど
足首切るんじゃなくてかかとの一部をぎりぎり切ったほうがまだ助かる確率高くないのかな?

その前に鋸で切るときに南京錠の一番細いところを切ろうとしないのに疑問を感じた
一番太い鎖のことろ切ろうとしてるから・・・

369 :名無シネマ@上映中:2006/11/13(月) 18:40:17 ID:i7P67f/1
11月18日(土)深夜3時20分〜深夜5時00分まで。テレビ東京。
「SAW ソウ1」


370 :名無シネマ@上映中:2006/11/13(月) 22:22:34 ID:dEOmJCha
>>366
レスサンクス。1.は、君の様に思うのが優しい視聴者の意見だと思うが、
死体がニセとわかった時点ですら、そうやって解釈させるしかないとすると、
脚本としてはとてもお粗末だろう。

なのでむしろ、毒の血はやはり偽で、はなっからタバコで殺害するはずがないと読んでいて
あえて指令を出したと考えるほうがいいのでは。
目的はゴードンの心を揺さぶるジャブ程度で。これであっさり殺しちゃジョンにとってはつまらないだろうし。

2.については仰るとおりその意味も含まれてるね。3.については、忘れかけていたことなので
詳しく書いてくれてサンクス。奥さんがこのタイミングでしつこく鳴らす、運命のいたずらということだね。
ジョンにとってはタナボタであり、違う視点で言うと、彼の計画以上に面白い展開になったと。

371 :366:2006/11/13(月) 23:50:36 ID:fJhiXLvY
>>370
すまん、ちょっと1の前半の意味が分らん。
1の後半の考えがあるなら「本物の毒」という考えもあるのでは?
浮気をし、患者を人間扱いしないゴードンだが、彼は(腐っても)医者だ。
絶対に「殺す」とは反対の「生かす」という考えを持っているだろう。
ジョンにとってはジャブ程度で、殺害するはずがないと思っていたのなら別に「本物の毒」でいいんじゃないか?
もし仮に、指示通りに毒入りの血を付けてアダムに吸わせたならゴードンのゲームは終了。
無事生還したことだろう(映画的には面白くないが)。
そうなりゃ確かにジョンにとってはつまらないだろう。
しかしそこまで腐った考えのゴードンなら殺す価値もないんじゃないか?ジョンにとっちゃ。

すまん、考えを上手く文章に出来ん…自分で書いてて もどかしいw
でもジョンのことで一つ言われていることは、「ジョンは嘘はつかない」ということ。
もし殺してたら生還、毒は本物、ってことじゃないかな?
(死体自体が嘘っていうのはこの映画の発想がそこから来てるので言ってはダメw)

372 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 00:21:15 ID:Lf4TIoB/
毒の件はまあどっちともとれるが私は深読みせず毒なしと解釈。
この映画は意外な犯人ってのを最優先で作ってるから
途中どうしても観客の目をそらさなきゃならないんで
整合性がないのはある程度やむをえないかなって思って見てる。

ただアダムってテープ聞いて真ん中の人が毒で汚染されてるって思ってるし
明るい部屋で葉っぱの方じゃなくフィルターにたっぷり血液染み込ませたら
例え毒の事忘れてたとしてもおかしいと思わないかな?とは思った。
(ゴードンがアダムを殺そうとして煙草を渡したと仮定したらの話ね)

自分の中でも見るたびに解釈が変わったりするから面白い。

373 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 00:24:26 ID:Omxywj/5
血の毒は本当でしょ
本当に実行して死ななかったらゲームが成立しないし

374 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 00:32:21 ID:1/LmP3by
ジョンは愉快犯じゃなくて確信犯だからね。
あれはゲームではあるが、ジョンが楽しむためのゲームではない。
あくまで命の尊さを気付かせるためにジョンの独善によって作られたゲーム。
タバコの毒もジョンの周りの血も本物でしょ。

ただ、目的が目的だけに何の躊躇も無くあのタバコでアダム殺してたらゲームオーバーだったかも知れん。
それともそこまで非常じゃないと言うことまで見抜いてたかな?

375 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 00:45:24 ID:XRiQcDle
血が本物だとしたら、ジョンに付着している血は作り物(そりゃ傷のない体であったとしても
身体につけることは危険だからね)で、
床に染み出してる血は本物の毒の血であると?わざわざそういう手間のかかることをするかね。
あと、タバコの件は、唯一脱出した女の殺害のさせ方に比べたら甘すぎるし
やはり、殺さないのは計算済み、そして毒は嘘だったと思う。
むしろジョンにとって計算ミスなのは「家族の命(ゴードンの命含む)の期限は6時まで」と言ってるのに
それまでに足を切ってアダムを殺害という唯一の行動をしなかったことだろうか。

>>374
人を陥れて自分が満足するための愉快犯でもあるでしょ。

376 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 01:11:20 ID:KlVk2f10
>>375
横やりスマソだが、3観たらあのタバコと血のトリックも本気だったって思えると思うよ。
1だけしか観てないとしてもジグソウは自分から提示したルールは絶対に守ってるし、
その為の伏線なら他人の命も何とも思わない節がある。
仮にタバコでアダムを殺してたらその時点でゲームは終了してたんだと思う。

つーか、床の血自体は毒性ないんじゃね?
タバコのフィルターに塗布された薬品と触れた瞬間に毒性を持つと思ってたわ。

377 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 02:54:28 ID:1/LmP3by
>>375
人を陥れて自分が満足するためならゲームクリアしても開放しないでしょ。
生還者が残るとゲームを続けるのが困難になっていくし。
まぁ最前線で観戦したがるあたりは愉快犯の傾向もあるね。
でも2や3の言動を見てる限りだと明らかに確信犯だよ。

タバコは確か血と反応する毒だったろ?>>376の言うとおり。
まぁ俺もこの辺記憶が曖昧だから確認してみた方がよさげ。

378 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 02:56:22 ID:1/LmP3by
説明が足りなんだ。
要するに愉快犯の傾向もあるけど行動原理は確信犯的だと言いたかったわけ。
わざわざ「びっくり箱」で楽しむような奴じゃないよ。

379 :371:2006/11/14(火) 03:04:54 ID:KSb36J0S
タバコ、血に関するとこを見直してみた。
ゴードンへの指示は
「タバコは無害だ
血に染まれば毒性を帯びるがね
アダムを殺すのに銃はいらない」
ゴードンはフィルターに血を付けたが、俺は本来あの毒は
葉の方に付け、火を点けて(気化したものを)吸うと死ぬ毒だと思ってた。
まぁどっちにしても血の毒は本物だろう。

380 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 03:18:57 ID:XRiQcDle
うーむ、、平行線だな、、、。それはさておき

>>379に書いてある「メッセージ」で>>376>>377は「血と反応してできる毒」と思ったのだろうか。
せめてそこらへんくらいは正しく読み取ってもらわないと困る。
タバコの説明の前に、死体の説明もしてあったんだから。

381 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 04:18:33 ID:eClp2Lk4
真ん中の死体が遅効性の毒を盛られたって設定のことか?
遅効性の毒ってタバコにちょっとつける程度で人を殺せるものか?
しかも一度人体を経由してるものが。
そもそも人の体に入った時点で人体と反応してるから毒性弱まってるはずだぞ。
さらに言えば、血に毒が入ってると思ってるならアダムも血が付いてりゃ吸わないだろ。

>>379のメッセージの文だとどっちとも取れると思う。
俺は毒が人体を経由して他の人間に被害を及ぼす話は聞いたことない。
毒の作用から考えても血が毒になるには相当量の毒を注入する必要があるし、
そんなに大量に入れても遅行性だというならタバコに少量付けてアダムに吸わせても、
致死量に達しない可能性のほうが大きいと考える。
毒に関する知識と認識の違いじゃないかねー。
製作者側としてはどっちに取られてもいいように作ったんじゃない?

382 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 10:29:30 ID:Omxywj/5
>>381
それは映画での設定だから何とでもなるでしょ

SAW3のインタビューで監督がテープレコーダーに突っ込まれて(詳しく書かないけど)
そういうテープレコーダーがあると思ってくださいって言ってたし

ジグソウはゲームに関しては一度も嘘は言ってない
ジグソウの言う通りにしていれば助かるゲームしか用意していない
それで無かったらゲームが成立しないから
(ゲームに参加した人はね、ゲームで利用される人間はただの道具扱いだけど)

383 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 11:08:34 ID:QLq+eeX6
>>382
>ジグソウはゲームに関しては一度も嘘は言ってない

それは最大の嘘である”犯人が毒を盛られた自殺死体”から観客の目をそらすためでもある。

この映画は”自分の足を切る”残虐な描写と”死体が犯人”って落ちのために考えられており
2が刑事だけへのゲームであったようにこれはあくまでゴードンへのゲームであり
アマンダや他のゲーマーも思い込ませに使った道具に過ぎない。
だから途中でアダムを殺してクリアといったストーリーなど用意されてない。(からどっちでもいいはず)
  ↑
但しこれには違う意見があって当然

製作者側(結論ありきでストーリーを後ろから組み立てる)からの視点と
観客側(ストーリーを前から順に見る)からの視点では見え方が違う。
それぞれ相容れないからどっちも正しくて平行線だと思うよ。

384 :383:2006/11/14(火) 11:16:41 ID:QLq+eeX6
ああ、どっちでもいいはず ってのは毒の血のことです。

385 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 16:01:05 ID:QTyBTNZK
>>383
あれは嘘に入らないだろ。
ゴードンたちのゲームに関して言えばあの死体の生死は関係が無い。
唯一タバコの毒に関してだけあれの生死が関係してくるように見えるが、
タバコが「血に反応する毒」であるならやはり生死は関係無い。
ゆえにタバコは血に反応する毒だったんじゃないかと推測してみる。

視点の違いはごもっともだけど、映画としての整合性は出来るだけ考えてるだろうし、
製作者側がどういうつもりでああしたのかを議論するのは映画の楽しみの一つじゃない?
例え答えが出なくても。

386 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 18:26:42 ID:xjQHPl00
なんでもかんでも深く考えればいいってもんじゃないぞ。
映画の中で起きたことは映画の設定な訳だから、そんなん考えたって原作者にしか分からんがな

387 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 20:04:04 ID:5+CMCu/D
>>381はとんでもない勘違いをしていないか?
タバコは血に反応する毒でFA

388 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 20:57:37 ID:oXZqLvtt
>>381じゃなくて>>380とかじゃねーの?
>>376>>377は血に反応する毒派で、>>381もその裏付けだし。

389 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 21:23:57 ID:5+CMCu/D
>>388
あー全く持ってそのとーりだわ><

>>364
血をつけたタバコを普通に渡していても殺すことは出来ない。(死体自体偽者だから)

この考え方がおかしいんだわ
死体自体は偽者でも血は本物でそれに反応させて毒化するものをタバコに仕込めばいいだけで

390 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 22:02:13 ID:YV8X+It8
今頃見ました
そこで質問です
ゼップはなんでゴードンを殺そうとしたのですか?
ゲームの目的は母娘を殺す事なのに…
それと、ゼップは何でゴードンの居場所を知っていたのですか?

391 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 22:24:27 ID:eHEHkITn
>>389
あのな...おかしいと言う以前に普通に映画を見る立場になって考えてみろよ?
俺は、整合性を持たすことだけでなく、人間の自然な行動も考慮している。ていうか国語の長文の問題と
同じ基本的なレベル。

>死体自体は偽者でも血は本物でそれに反応させて毒化するものをタバコに仕込めばいいだけで

「だけ」?まさに、それが手間かつ不自然といわずしてなんといおう。映画のストーリーを順に見せるにあたって
この結果論だと、あまりにもお粗末(強引な解釈で整合性をとること)なんだよ。
死体→たばこの流れで、さらに血と反応する薬品が塗ってあったと?余計な解釈にも程があるって。
血が毒だとすると、遅効性の毒じゃ少量の血を塗っても微々たるモンだ、という人がいたが、
それ以上に、血と反応して毒になるもんのほうが不可解極まりない。どんな薬物なんだよw
キミの意見は、整合性を持たすためゆえに、本末が転倒していると言わざるを得ない。とっぴな推測も結構だが
もっと脚本家の立場になって読み取ろうとしてみ?

392 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 22:24:51 ID:4gSrf3N7
>>390
ほんとに見たのか?w
ゼップもジグソウにゲームを仕掛けられてたんだよ。
時間内にゴードンがアダムを殺せなかったらゴードンもアダムも殺せと。

場所についてはジグソウが「ここを使え」みたいな指示出したんじゃないかね。
じゃないとゼップはあの部屋で監視モニターを見るだけの役割になってしまう。

393 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 22:30:32 ID:5+CMCu/D
>>391
そういう毒があるんだろうなと思って見てただけ

>血に染まれば毒性を帯びるがね

って言われればそう思うしかないだろ
そう思わされるだろ

394 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 22:37:00 ID:eHEHkITn
>って言われればそう思うしかないだろ
>そう思わされるだろ

おいおい...だからそういうふうに決め付けるところがry
あと、その後のカメラワーク見てたか?「血」といえば死体の血しかなかったから
たまたまそこを映していたとでも?

ていうか、俺的にはそこの議論は実はどーでもいいんだけどね。
そもそもの問いかけが、「血の毒が本物か偽物か」ということだから。

395 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 22:42:59 ID:5+CMCu/D
脚本家に都合がいいように作ってあるのは分かるけどな

396 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 23:00:45 ID:xjQHPl00
頭からっぽにして、ああそうだったんだ! とかそう思えるように素直に見ろよ。
そこまで探索したら穴があるにきまってるだろ、人間完璧な物なんて作れんわ

397 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 23:01:45 ID:/ALSKC1Y
>>394
逆に考えるとカメラワークで誘導されがちだが、
あのメッセージからするとどの血でもいいって事だよな。
もしゴードンが自分の血を使ってたらどうなってたろうね?
そう考えるとタバコに毒が仕込まれてると考える事になる。

映像に誘導されたかされてないかの差だな。

398 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 23:03:11 ID:Omxywj/5
ゴードン先生が本当にアダムを殺そうとして
血のついたタバコをアダムに吸わせて殺したらゴードンのゲームは終了したと思っている
殺したの確認するために電撃で確認したわけだし、本当に死んでたら起き上がって鍵渡したんだろうね

ゴードン先生は助かったとしても後ゴードンは医者なのに自分がアダムを殺してしまったって重荷を
一生背負って生きていかなければならない、それがゴードン先生に架せられるでしょ


ジグソウの説明で”血に染まれば毒性を帯びる”って言ってるから
血で毒性を帯びるものがこのSAWの世界にあるってことでしょ
ここでジグソウが嘘言っても意味ないし

現実にそんなもの無いからこの映画の中でも無いなんてすごいナンセンスだと思うけど
まぁ映画楽しめてないと思うけどね、そんな見方してるなら

Movieplusでやった3の監督インタビュー見てみるといいよ

399 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 23:18:20 ID:eHEHkITn
>>397
>映像に誘導されたかされてないかの差だな。

いや、そこを読み取るか、無視してしまうかの差だよ。「自由な解釈」の前に、
唯一の主張があればそこを正しく理解するのが重要。
>>398
なんでもアリだから、あのメッセージだけで理解してもいいとでもかい?
もうちょっと丁寧に議論していかないと、到底伝わらないと思うよ。
そもそもさっきから、そういう人へ向けて俺は意見を述べているわけで、つまりログを読めというこった。

400 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 23:34:14 ID:IB2ktjSF
>>399
毒とかの薬が体内に回ったあと外に流れ出てしばらく放置されても
ちょっとつけるだけで人殺せると言う発想があるかないかの差だよw
俺は最初見たときからタバコに毒が仕込んであると思ったよ。
真ん中の死体に毒が注入されてても、前述のような事にはならないというのが俺の毒に関する知識だったしね。
死んでしばらくしてから注入すれば可能性はあると思うが。

401 :379:2006/11/14(火) 23:41:35 ID:G10NqnWS
>>399
映画を見た後に、しかも新作じゃない作品に対して こういう議論は有意義であり、楽しみの1つだと思う。
ケンカごしはイクナイ! もちっともちつけ!
と前置きして、
あのメッセージは2通りの意味を持つね。
1.タバコは無毒。血だけに毒がある。
2.タバコにも毒が仕掛けられてるが単独では作用しない(死なない)
 血と合わせることで毒になる。
とりあえず血を付けないと無効で、あの状況下、血といえば死体の血しかないわけで。
(ゴードンがわざわざ自分の血を流すとは思えない、とジョンも思ってただろう)

402 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 23:44:57 ID:eHEHkITn
>>400
だからさ、たばこのある部分に血をつけて「毒」に変化させるくらいなら
はじめっから無色透明の「毒」をタバコに塗っておいてゴードンに渡すって。
なぜ、血なのか。何の変哲のないたばこに血が付くと毒性を帯びる必然性を考えてみよう。

403 :名無シネマ@上映中:2006/11/14(火) 23:51:02 ID:IB2ktjSF
>>401
でもセッティングの仕方次第だけど、ゴードンの手に届くほど血が流れてなかったら?
あまり血を多く流しておくと医者のゴードンは不審に思うだろうし、
あまり露骨にゴードンの方に流しておくとやっぱり不自然。
さらに言うと、血の場所によっては、ゴードンはすごく不自然な体勢でタバコに血を付けなきゃならない。
そんなことしたらアダムも怪しむだろう。

さらに、血に毒を入れてるとその中にいるジョンもただではすまない可能性がある。
ましてやタバコにちょっと付けるだけで致死量になるほどの毒(あのメッセージからだとそうううことになる)だし。

確かにあの状況下では死体の血を使うだろうけど、
計画を立てる段階でこんな不確かで自分も危険な計画を立てるだろうか?


……ここで、血にも毒があり、タバコにも毒があるという考え方が生まれてきたな。
で、両方の毒が混ざると人を殺せる毒になる、と。
単体では血の毒も作用しないのでジョンがその中にいてもモーマンタイ。
ただそれだと血の位置とかの問題がまた出てくるなぁ……。
死体の血を使わなかったらゲームが成立しなくなる……。

404 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 00:01:21 ID:oCcJvC1G
>>402
血に毒を入れるとジョンにも被害が出るから。
でもそうだとするとなぜタバコに無色透明の毒をつけなかったのかという疑問は残るな。
血をつけるかつけないかがトリガーなのは演出と考えるしかないのかねぇ。

405 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 00:11:00 ID:mp8ZG89n
そこまで深く作ってないって事だよ。
血に毒性があるって意見もよし。 タバコ自体に毒があるのもよし。 タバコに血をつけたら毒性が発生するのもよし。
みた人それぞれの解釈でいいんだよ。 自分の意見が正しいと思って他人にぶつけても、観点が違ったらまったく意見も食い違うわけ。
まぁぶつける板なんだろうが、タバコの件はもうやめにしないか?
平行線じゃないか。 見てて面白くない。

406 :379:2006/11/15(水) 00:11:55 ID:/x3+D6sp
>>403
あの部屋の電気が点いて、真中の死体が初めて写ったシーン。
アダム側の4倍はゴードン側に流れてる。
アダム側はカセットプレイヤーを持ってる手首付近までだが、ゴードン側は遥か遠くまで。
しかもゴードンの方向(部屋の隅)に向って(当然幅は狭くなってるが)。

>>404
タバコは2本あって、ジョンの計画じゃ、おそらく
1本はゴードン、あと1本がアダム、って意味だと思う。
1本だけしかなく、アダムに「ほら吸えよ」だけじゃ怪しまれるからね。
まず自分(ゴードン)が1本吸い、アダムが「俺にもくれよ!」で毒入りを渡す…って感じかな。
それに無職の毒じゃゴードンが吸うかも知れんし。

407 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 00:17:21 ID:NJsOp9Y7
>>403
>計画を立てる段階でこんな不確かで自分も危険な計画を立てるだろうか?

いや、ジョンは完璧そうで実は、結構偶然の要素や賭けが多いよ。このゲームに関しては。
アダムがぶちきれて投げたものに当たったり、流れ弾が当たったり、そういう危険性は当然ある。

>……ここで、血にも毒があり、タバコにも毒があるという考え方が生まれてきたな

俺はそこで、実は、血にも毒がなく、タバコにも毒がないという考え方をしたわけだが。いろいろな見方があるわいな。

408 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 00:38:02 ID:FaHjU7mS
視点の違いなんだから「そういう考えもあるね」ってお互いを尊重するならこういった話も楽しいけど
人の意見をけなして「オレのがオレのが」って余計な解釈押付けて来られると正直めんどくさい。
読んだ限りじゃどの説も一理あるな、と それでいいじゃん。
白黒はっきりさせたい気持ちもわかるけど明確な答えがない以上それぞれの解釈、曖昧でいいんじゃね?

409 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 00:41:03 ID:oCcJvC1G
>>407
偶然や賭けの要素が多く見えるのは予想外の事態の話で、
ゲームをクリアするための要素に関しては偶然も賭けも無いと思うぞ。
ただひたすらプレイヤーが選択するだけ。運の要素は無い。


>血にも毒がなく、タバコにも毒がない
これは無いよ。
ゴードンたちの件以外の前例から見るに、嘘で騙して笑うような仕掛けは無かった。
もしそんなのがあると、ジョンが最も重要視している「ゲーム」の崩壊を意味するからね。
「ラスボスはこの武器でないと倒せません!」つってその武器の特長を活かしたラスボス戦用意して、
実は他の武器でも倒せたりすると製作者の意図したゲームにならないだろ?
……いや実際はそういうTVゲームもあったりするのが困りものなんだがw

とにかく、毒がどこにあったかにかかわらず、あのタバコを正しく使えばアダムは死んでたはず。
まぁシナリオがああいう展開なんだから確かめようが無いのがアレだが。

410 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 00:44:47 ID:NJsOp9Y7
>>409
>嘘で騙して笑うような仕掛けは無かった。

うん、もちろん。
俺が言いたい背景に「ゴードンが絶対そういうことをするはずがない」という確信を持って
仕掛けた、ということがわかってもらえてるかな?

411 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 00:48:20 ID:oCcJvC1G
>>410
ジョンの立場になって考えると、そこまでゴードンを理解してたかどうか疑問なんだが。
ただの医者と患者じゃん。接点がどれほどあったかは劇中ではよく分からんが。

友人とかならその考え方を背景に毒無しを考えるのも理解できるけど、
ジョンとゴードンに限ってはそんな確信を持ちえる方がおかしい気がするが。
ジョンって天才ってわけでも無かったよな?

412 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 01:07:41 ID:f8KQdFkm
ジグソウはゲームの中で嘘は言っていない(2でも)
嘘の情報言ったらジグソウ自体がそのゲームを見ることを楽しめないわけだし
自分の楽しみで行ってるゲームを自分の嘘で台無しにするわけが無い
(あんなに手間かけて個人の事調べてるんだし)

413 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 01:58:13 ID:/x3+D6sp
話し変わるが…
1.アマンダに殺された腹に鍵が入ってる男。
 彼は“ただの駒(殺されキャラ)”だと言われてるが、実は彼にもゲームがあったんじゃないだろうか?
 その結果(ゲームオーバー)、殺されるはめになった、と。
2.アダムが死んだフリをした時にビリビリボタンを押したのはジョンかな?
 様子を見てたゼップという可能性もあるよね?
 ゼップへの課題は「ゴードンが6時までにアダムを殺さなかったら母娘とアダム、ゴードンを殺すこと」だったはずなので
 (ルールについてはアダムがテープを止めたんで分らんが、ゼップの言動を見る限り)本当に死んだか確かめる理由がある。
まぁどちらも「血の毒」と同じように答えはわからんな…すまん。

あと、時々いわれてた「死後硬直してるはずなのにカセットプレイヤーが簡単に取れるのはおかしい。 あれで死体じゃないと分った」という人。
俺のどこで仕入れたか忘れた知識じゃ、一旦死後硬直した後、また柔らかくなるはず。
だからあれで「死体が嘘」とは言いきれんと思うんだが。
間違ってたらごめんよ。

414 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 02:19:21 ID:mp8ZG89n
言ってる事の根本的な事が違うって。 役者は死んでないんだから、硬直してないのは当たり前だろ。
そこまで演技を求めるなんてどんだけ酷なんだ?
しかもあの時点で死体が硬直し、テープレコーダーが取れなければ映画的に成立しないだろう。

というか思ったんだが、大半の人は映画を見てて、硬直してないなって思っても
役者は生きてるからとしか思わないよな?
硬直してないから、自殺死体は生きてるって分かった人間ってどんだけすごいんだって話だよな。

415 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 02:37:54 ID:/x3+D6sp
>>414
役者の演技とかそういう問題じゃなく、実際にそんな事を言うヤツがいたんだよw<自殺死体は生きてるって分った人間
まぁアンチかも知れんがね。
俺も「取れたから死んでない」とは思ってなく(当たり前だ!)、取れないとストーリーが進まないのは分ってるよ。
過去にそういう人がいたってことと、俺の知識が合ってるのかな?ってこと。

416 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 03:14:37 ID:oCcJvC1G
死後硬直は死後数時間したらとけるはず。
まぁ浅はかな知識が生んだ奇跡の推理だったわけだw

もし死後硬直している死体を演出したかったなら人形とか使ったんじゃないかね。
低予算映画だからそこまでやれなかった→死後硬直してない死体という設定になった
ってところかな?
まぁ死後硬直してても思いっきり引っ張れば取れそうなもんだが。
ぎゅっと握ってたわけでもないしね。

417 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 03:28:17 ID:mp8ZG89n
>>415
役者がどうこうって事は分かってるよ。
まぁ硬直してないからこいつ死んでない!って思ったのはアンチか煽りの嘘だろうな。
もしくは超洞察力・判断力の持ち主かだな

418 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 03:44:24 ID:3j9LWdC0
蒸し返しで悪いんだが、タバコと血の問題は、
ジグソウの過去ゲームから推測するに、ルールには忠実と言う条件の他に、
「プレイヤー本人の意思として殺害する気があるかどうか?」が重要じゃね?
そう考えると、
 1.血に毒性がある←有り得るがジグソウ自身にリスクがある
 2.タバコ自体に毒がある←不慮の事故が発生する余地がある
 3.タバコに血をつけたら毒性が発生する←一番無難
 4.実はブラフ←仕掛ける意味が無い
となるんだが・・・。
2は実際、アダムが吸った煙草は無害だったからほぼ有り得ない。
4もこの仕掛けがウソだった場合プレイヤーが不振に陥ってゲームが成立しなくなる。

419 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 03:50:58 ID:/x3+D6sp
あのシーンで、アンチや嘘じゃなくマジで「死体じゃない」と思った人っているのかな?
つまり
死体がカセットを持ってる→取れた→硬直してない→死んでない→ひょっとしてジグソウ!?
って人。
いないよな。
もし万が一いたとしたら演出(?)の失敗だな。
それか ひねくれ者?w

420 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 04:46:50 ID:mp8ZG89n
>>419
そんな奴いるか? まずいないだろう。
恐らく、硬直してなかったとか言う意見が出た後に、他の奴が俺は硬直してないから生きてると思ったとか言い出しただけだと思う。
話は分かるが、ジョンとアダムが親子って説があった訳だけど、みんなはどう思う?


421 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 04:55:14 ID:zLq+z6x0
>>419
>死んでない→ひょっとしてジグソウ!?
この論理の飛躍が宇宙レベルだなw
まぁバーロー並みにすさまじい推理力があれば可能かもなw

>>420
例の説か。なんだっけ、あの二人だけ苗字が公表されてないからとかだったっけ?

エンディングを見るにアダムは死ぬ予定だったようだし、1作ってるときには2の予定も無かったろう。
タイアップとかメディアミックスとかでもなんでもない映画の1作目だしね。
それなのに劇中で親子と言う設定を説明しない理由が見当たらない。

ぶっちゃけ考えすぎだと思うが。
3の今に至るまで、製作者インタビューで何の返事も無いんでしょ?
そんな隠さなければいけないような事にも思えないし、やっぱ考えすぎだろ。

422 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 05:27:36 ID:kBjCyWaE
前にも書いたが、
一作目の時点で二人の苗字はちゃんと設定してある。
「公表されてない」という理由は、仮説者のただの思い込み。

423 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 06:10:25 ID:3XPqFtau
こんな時間にまた全編見てしまったw
何度見ても面白いし、細かいツッコミは なしでwよく出来てるな。
演出というのか、場面転換、画面の切り替えとか、回想シーンで だんだん謎がとけていくとことか。
そこでラストシーン(ゲームオーバーのとこ)だが、今までと違う考えが浮かんだ。
本来、ジョンの考えでは あの後アダムはアマンダのように助かったんじゃないか?ということ。
理由としては、鍵には光るキーホルダー(?)が付いていた。
「鍵はバスタブの中」だと教えている。
電気を消し、扉も閉めることで あの部屋は真っ暗になる。
バスタブの中に光る物に気付き、それに鍵が付いてる。
で、助かる、と。
「ゲームオーバー」の意味も、「お前は終わりだ=死」じゃなく
「ゲームは終わってもお前は生き残ってるからクリアだ=生」
アダムへのゲームはゴードンのテープの逆であり、「6時まで生き残ること」
鍵が流れたのは不運であり、1の段階じゃ、ジグソウは殺す気はなかったんじゃないかな?

424 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 09:00:36 ID:f8KQdFkm
>>423
2見てみてね

425 :423:2006/11/15(水) 09:18:52 ID:ozhU6ach
>>424
ちゃんと「1の段階じゃ」と書いてる。
それに2、3は後出しじゃんけん。
逆に聞くが、それなら何故鍵のありかを教えた?

426 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 10:54:43 ID:f8KQdFkm
なんでいきなり喧嘩腰なの?
ただ2を見てみればこ答えわかるよって言っただけなんだけど

最近カルシウム足りない人多いよねw

427 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 11:01:26 ID:dh+RpMPa
>>426
>最近カルシウム足りない人多いよねw

言えてる。あとどうでもいい状況設定とか勝手に妄想していつまでも持論展開のしつこい人もw

428 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 11:07:37 ID:T2Hyrb+A
続編を後だしじゃんけんって否定するなら2,3も観るなよ 鍵のありか教えたこともわからないカギがなにわかったようなことかいてるんだよw 1を100回見なおせ

429 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 13:24:47 ID:kOMDwz99
立った状態、もしくは座った状態で自殺したとしても
倒れた時の衝撃で手からテープレコーダーと銃は落ちてるはず

倒れているのに両手に持ったままって方が不自然じゃない?

430 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 14:49:33 ID:lJS2RdGt
寝そべって自殺した可能性もある

431 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 17:25:04 ID:xJeuR6Yv
>>418
本当に蒸し返してるなw
4.実はブラフ←仕掛ける意味が無い

もうちょっと過去ログ読んでくれ。意味もあるし可能性もある。

432 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 18:21:42 ID:MMOzeaD0
今からSAW1.2借りてくるぜ。

433 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 19:19:39 ID:C0ujgUXN
>>430
寝そべってたらあの大の字はおかしくないか?

434 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 19:26:59 ID:hGZ7tpZR
>>429
兵隊さんは死んでもラッパを離しませんでした。

って知ってる?

435 :名無シネマ@上映中:2006/11/15(水) 19:37:08 ID:FNVUYQ2G
見る前から「ラストシーンでものすごい衝撃が!!」とか言われてたのでもしかしてこの自殺死体が犯人なんじゃないの!とかチラッとおもったりもしたけど、ストーリーに飲み込まれて自分で予測しておいたこともすっかり忘れてラストシーンでぎゃー!
おもしろかった(^ω^)

436 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 01:28:02 ID:hre15KFL
>>412
「この男は自殺した」ってテープで言ってんのは嘘にはならないの?

437 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 01:39:25 ID:Av/yoq46
唯一クリアした女のゲームの時も、「死体」って嘘言ってたっけ。
タバコの件も、血もタバコも毒がなくて、単にゴードンを精神的に追い詰める目的と見てもおかしくない。

438 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 02:56:48 ID:bxkQ4cfc
でもクリアに関する条件について嘘はついてないと思うぞ。
アマンダの時も死体かどうかは嘘だったが、腹の中にちゃんと鍵はあった。
そもそもゲームとしてクリア条件のいくつかが嘘だったりしたらそれはもうゲームじゃないし。
精神的に追い詰める役目は財布の中の写真や携帯からのメッセージとかだろ。

ジグソウの目的は極限状態の中で生に対する執着心を思い出させること(建前は)。
アダムを殺せば殺人犯になり、今後の人生が全て変わる。
それでも生きたいか?と言う問いかけがあのゲームだったわけだし。
細かい嘘は確かにあるけど、クリア条件に関しては絶対嘘はつかないと思う。

439 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 07:52:18 ID:LwBNfbIy
嘘ついてないことはない。
ただ、嘘でも真実でも何も変わらないじゃないか、アマンダとかの件は。
ゲームの進行に必要な部分に嘘はなくて、それにまったくとは言わないが、左右しない嘘はついてるんじゃないのか?

440 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 09:20:09 ID:fWiEi6DH
saw3のcmねーの?

441 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 10:01:55 ID:xknB8Sij
>>439
アマンダのゲームは生きてるか死んでるかで全然違うだろ。
生きてるなら人を殺せと言ってるのと同じじゃないの?

442 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 11:43:39 ID:trJrDI7l
テレ東で土曜の深夜にsawやるんだね

443 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 14:06:43 ID:Lf7WLnD/
人をさらって来て鎖に繋ぐ人の言うことだから普通なら誰も信じないけど
それじゃ映画にならないから本当の事だって言うだろうよ。
だからといってジグソウがゲームに関しては絶対嘘をつかない人ってことにはならないでしょ。
ゲームを楽しむ目的で敢えて真実しか言わないときもあればゲームの進行上必要な嘘もあるし。
そんな確定してないことを根拠に他のことを推測するから視野が狭くなるんでないの?

444 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 14:36:09 ID:/KoccHvZ
>>429
自殺したあとジグソウが死体にレコーダー持たせたって設定かもだ

445 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 14:46:45 ID:E2FCpmt9
>>438
> 細かい嘘は確かにあるけど、クリア条件に関しては絶対嘘はつかないと思う。

ゴードンがアダムを殺しても家族が助かるかどうかは保障できんだろ。
ゴードンのゲームはジグソウが直接管理できない部分がほとんどなんだから。

殺人を強いておいて、多分助かるではゲームになんないよ。



446 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 15:59:52 ID:t8U8xNF4
>>445
ゼップへの指示の出し方次第で保障されるだろ。
アダム殺したらゴードン助けろとか何とか。
ゼップは普通に自分の命がかかってるし、ゴードンがアダム殺せば誰も殺す必要もない(はず)。
ゼップはほぼ完全に管理されてるから、やはりクリア条件は保障されてると考えられるよ。
ジョンの管理する範囲内ではクリア条件に嘘は無いだろう。

唯一あの警部が予想外の要因になって保障が崩れそうだったが。

447 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 16:16:51 ID:m/jJOEMR
>>438>>446はジクソウ信者か何かか?
嘘をついているだろという意見に対して
「クリア条件に関して嘘はついていない」とかどーでもいいんだよ。
クリアの根幹部分でなくてもかなり重大な嘘だしな。
アマンダの時も、死体の腹から鍵を取るか、生きている人の腹から鍵を取るかでは
良心に訴える「難易度」が全然違う。重大な騙しだよ。

448 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 16:46:02 ID:0sci/8EN

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 毒は本物だよ!!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 煙草に塗った薬品と血液で反応する猛毒だよ!!
       `ヽ_つ__つ
              ジタバタ
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < そういう薬品あるもん!!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 一度も嘘を言ってないのが証拠だもん!!
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < ジグソウは絶対に嘘はつかないもん・・・
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  




もう引っ込みがつきませんなあw


449 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 17:29:50 ID:XWpN18al
>>447
ぶっちゃけアマンダの時の話しなんかどうでもいいだろ。
この流れの元々はタバコの毒が嘘か嘘じゃないかだし。
アマンダの死体云々は死体であっても無くても難易度が上がるだけだけど、
タバコの毒が嘘ならクリア条件が一つ無くなる。
根本が違う嘘だから比べられんよ。


まージグソウが嘘吐きかどうかは製作者が「嘘つかない」って言ってるからそれでいいんじゃねーの。
実際嘘吐きまくりだけどw

450 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 17:33:15 ID:m/jJOEMR
タバコの件を検証するために話しているわけだが
どうやらなにを言っても理解できないようだな。嘘に質も何もない。

451 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 17:46:41 ID:6LBQwGP/
理詰めで映画を楽しめてないやつがこんなに居ることにびっくりw

452 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 18:03:41 ID:ztA7wQE9
いやー今saw1見終わったよ。

2回目だったがうえぇぇぇぇぇぇ!?になってしまったorz

明日見るsaw2がワクテカだが監督ってかなり若いのね、メイキングで驚いた。

453 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 18:13:38 ID:+5k+jXdf
ジグソウってどうなったの?

454 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 18:13:44 ID:1dhaOLMX
>>441
アマンダ自身生きてるってわかってたか?あれはただ単にタイミングよく男が起きただけだろ。
しかも、あの現状の中生きてる生きてないなんか確かめる事なんて出来ないし、死んでても生きてても変わらんと思うがな

455 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 18:18:03 ID:1dhaOLMX
>>441
生きてても死んでても、ゲームの進行、内容には何も問題起きないと思うんだが。

例えば、ジグソウは男の中の胃の中に鍵があるって言ったが、それは紛れもない事実だろ?
生きてても死んでてもやる事は同じで、嘘もついてないんだからゲームの進行には問題は起きない。
胃の中に鍵があるって言って、実際はなかったって事だったらもちろん進行に問題は起きるが。

456 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 18:22:45 ID:m/jJOEMR
ゲームの進行の妨げうんぬんではなく、「嘘」について話しているんだよ。
何回言っても君はゲーム進行だのクリア条件だの持ち出してさ。それ以外は無視という
お前の論調はもうなにを言っても無駄。これでも理解できないか?

457 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 18:24:51 ID:m/jJOEMR
もひとつ、
>あの現状の中生きてる生きてないなんか確かめる事なんて出来ないし、死んでても生きてても変わらんと思うがな

そう思うのかい?そうだとしたら、それこそジョンの準備した意味がないだろうが。もっと理解を深めてくれ。

458 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 18:26:19 ID:1dhaOLMX
>>456
ID変わってるが、嘘はついていない事はないって発言してるんだがな

459 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 18:27:53 ID:1dhaOLMX
>>457

後、事実アマンダは気づいた様子がないだろ? 無駄だと言うなら無駄なんじゃないか?

460 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 18:37:59 ID:m/jJOEMR
>>459
>事実アマンダは気づいた様子がないだろ?

...。警察で彼女が一部始終を話し、その再現シーンが映像として
視聴者に流される。それがどういうことかわかっていないのかい?
普通に映画を見ていれば誰の記憶かわかるはずだろうに。血の毒の件も同じだが
脚本、監督がみせたいものがキミには抜け落ちている。

461 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 18:42:14 ID:E2FCpmt9
>>454
>>455
タイミングよく起きるように仕組んだのはジグソウだろ?


同じ腹を切るんでも死体の腹を切って取り出すのと、人を殺して
腹を切るのではまったく違うわけだが。
自分が助かるために人を殺すことが出来るのかってことがゲームの
本質だろ。

462 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 18:47:28 ID:m/jJOEMR
彼がまさに>>448のAAのように思えてきたよ

463 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 18:48:55 ID:1dhaOLMX
>>460
すまん、俺の考えは違うな。
あの部分は視聴者にこの男は生きているって見せたかったんだと思うが。
アマンダの証言でシーンが流れるのは百も承知。

で、俺が言いたいことは、確かに嘘はついている。
だが、ゲームをクリアしても家族の身の安全は保障されないかもしれないとか言う発言は違うと言ってるんだよ。
嘘は嘘でもつきどころによって違ってくるだろ。 生きてても死んでても胃から取り出せばクリアなんだよ。
分からないかな?なんでもかんでも嘘と決め付けて、クリアしても、家族の身の保障がされないとかそれこそクリアした意味がないだろうが。

464 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 18:53:14 ID:1dhaOLMX
>>462
お前何か間違ってるよ、互いの意見を話し合うスレだろ。
お前は自分の意見を他人に押し付けてるだけ。
挑発的な発言、喧嘩腰なのは見てて痛いよ

465 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 18:57:55 ID:m/jJOEMR
もう>>447を100回読んでくれ。あるいは>>461さんの発言でも構わない。

>>464
トンデモな意見(読解力不足)に関しては批判しますよそりゃ。
それにまた変な理屈が出てきたらこれまた叩くしかないだろ?
重要なポイントも読み取ることも出来ずに、自由な解釈だの認め合おうだの、なにか勘違いしてないか?
もう一つ、話し合うスレには、批判されたらそれを受け止める器量も必要だぜ。

466 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:06:03 ID:JGTJUxF9
>>464
>お前何か間違ってるよ、互いの意見を話し合うスレだろ。
>お前は自分の意見を他人に押し付けてるだけ。

話し合うって割にはいつもおまえは間違ってるとかFAとか自分の解釈をゴリ押しだよね?
他の人の書き込みをきちんと読んでごらんよ。都合のいいところだけ切り取って反論に使うだけじゃなくさ

467 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:08:18 ID:1dhaOLMX
批判されてる事に文句は言ってないだろ。
自分の考えが完璧で間違ってないと思ってる君とは違うからな。
462の発言とかどう見ても意見が食い違って咄嗟に出た挑発的発言、もっと冷静になれ。


難易度の違いは分かった。
だが俺が今言っているのはクリアしても家族の身の保障はないとか発言が出てる。
クリアしても保障されなかったら、ゲーム自体嘘になるだろ。
重大なポイントとあるが、そのポイントも人それぞれの見方、解釈があるだろ。 なんせ劇中に描かれてないんだからな。
俺と君じゃ観点が違うんだよ、そんな喧嘩腰に言われても余計理解できん。


468 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:08:48 ID:6LBQwGP/
ジグソウがこのゲーム(道具、シチュエーション等々)を準備して
設定して自分が最前列で鑑賞するのが最大の楽しみ

その自分の用意したゲーム(試練)にクリアしたものにジグソウはちゃんと敬意を払うような気がするけど

ゴードンがもしアダムを何らかの方法で殺してゲームをクリアしたら
ゴードンがちゃんと助かると思っている人と思っていない人で違うと思うけど

ゲームのクリアする条件で嘘言っていたらジグソウ自体が自分で自分の楽しみを半減させることになると思うけどね
(もともと助かる可能性が0%のゲームは無い)

アダムは鍵を流してしまった時点でゲームオーバー、アダム自体ゲームの駒に過ぎなかった感じだけど
(まさかあの流れていった鍵が偽者の鍵だって言う人いないと思うけど)

469 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:09:29 ID:m/jJOEMR
>喧嘩腰に言われても余計理解できん。

きれた子供か?大人になれ。

470 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:12:44 ID:1dhaOLMX
>>466
俺は誰の意見にも間違ってるなんて一言も言ってないぞ。
ちゃんと読んでくれ 「と思う」といっている。俺の考えだよ。

>>469
意味が分からない。
君の方が子供だと思うぞ。
お前の論調はもうなにを言っても無駄。とか、自分の意見が正しいと思ってるバリバリな発言だしな。

471 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:15:27 ID:m/jJOEMR
>>467追記
>なんせ劇中に描かれてないんだからな。

すべて描かれている事をベースに考えていますよ。キミの場合は見落としだっていってるんだよ。
見落としと言うか、そこを軽く考えてきみいわく「独自の解釈」を作る。それは国語で言うと0点。

>>470
なにを言っても無駄というのは、俺が何回も同じ事を説明してるのに
キミが思考回路停止のようなレスをつけるからです。ok?

そろそろ別のお題にいってもいいかな?w

472 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:15:32 ID:JGTJUxF9
>>467
>そのポイントも人それぞれの見方、解釈があるだろ。 なんせ劇中に描かれてないんだからな。

だからさんざん前に解釈の違いで答えがないって書かれてるのに
毒煙草や嘘の話であなたがいつまでも自分の解釈をねじ込んでるんじゃないの?

>自分の考えが完璧で間違ってないと思ってる君とは違うからな。

てかこれってあなたのことなんだけど

473 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:15:38 ID:Lnxksuwu
m/jJOEMR、お前さんも熱くなってるぞ。少し落ち着け。
君の理論だとあのタバコに毒があったかどうかは証明できない。
アマンダの場合はゲームクリアの「難易度」は上げるが「クリア条件」は変えない。
タバコの毒は「クリア条件」であって「難易度」が変わるわけじゃない。
別の所で話してるよ。


>>468のいうとおり、ジグソウがゲームにこだわってると言う点は1〜3通して一貫してる。
「ジグソウは嘘つかない」じゃなくて「ジグソウはゲームクリアに関しては嘘つかない」が正解だろうな。


474 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:20:49 ID:1dhaOLMX
>>471
独自の解釈で悪いのか? 特にタバコの件な。結論が出ないなら独自の解釈しかないだろうに。

>>472
470を百篇読み返してくれ

>>473
そう、俺が言ってるのはそこ。
アマンダの事件で、男が生きていようと生きていまいと、鍵はある訳だからゲームクリア(進行)には問題ないと言う意味

475 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:23:02 ID:E2FCpmt9
>>467
> だが俺が今言っているのはクリアしても家族の身の保障はないとか発言が出てる。
> クリアしても保障されなかったら、ゲーム自体嘘になるだろ。

でも保障できないのは事実だろ。
奥さんがもっと早く暴れだしたりしたって、ジョンには知りようがない。

確実に助かるかどうかがアダムを殺す事に対して最も重要な要因。

クリアに関してジョンの想定通り進行するなら嘘とまでは言えんが
真実とも言い切れない。



476 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:29:29 ID:Lnxksuwu
>>475
ゼップが保障になるかどうかじゃなくて、ジョンが保障されてると思ってるかどうかじゃない?
ゼップに任せた部分でゲームが保障できないと考えてたらそもそもあんなゲーム開始しないと思うが。
確かに家族の身に関しては完璧な保障ではなかったけど、ジョンは大丈夫だと考えてたんじゃないかねぇ。
もしくはアマンダという保険をさらにかけてたとか。
3で、1の時点でアマンダが関わってたとか言う話があるそうだし。

ジョンが「自分はそうする(ゴードンがクリアしたら家族開放する)」と考えて発言してるから
自分にとっては真実でも実際は嘘に「なりうる」って所がこの議論をややこしくしてるんじゃない?

477 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:30:42 ID:m/jJOEMR
>>473
>タバコの毒は「クリア条件」であって「難易度」が変わるわけじゃない

いや、唯一のクリア条件ではない。クリア条件のための手段の一つでしかないよ。
毒がなかったらクリアできないとでも?あと、血に毒があるかないかについて議論する価値はあると思うが、
タバコに毒に(血と触れて毒に変化する物質)があるという意見は、普通にストーリーを見ていれば
語るまでもないと思う。

>>474
>>471>>472さんが同じ意見なことに何か思うことはないかい?

478 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:31:53 ID:1dhaOLMX
>>475
保障できないのは事実だろって、実際身の保障は確保されてるのは劇中に描かれてる。
劇中で描かれてる謎でもなんでもない事を今持ちかけてどうするんだ。

479 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:36:38 ID:1dhaOLMX
>>477
そんな事言ったら、俺のアマンダの件で理解してくれた473も、俺と同じ意見だよな。
そんな事聞いてどうなるんだ。逆に問うよ

480 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:40:54 ID:E2FCpmt9
>>478
たまたまジョンのシナリオ通りになったけど、そうならない要因が
多すぎる事について言ってるんだが。

481 :376:2006/11/16(木) 19:41:36 ID:4+pflF1o
マジで3を観てもらえたら話は早くて済むんだが・・・。

ジグソウの犯行の真意は「生を謳歌しない人への警鐘」なんだよ。
そのために困難なハードルをプレイヤーに強いてる。
ハードルとしての演出ならウソもつける。

ハードルを越えられなかった人間は死んでもしょうがないけど、
越えられた人間は生きる権利があるとジグソウは考えてる。
つまり、必ずしも「プレイヤーの死」を見たいワケじゃない。

で、タバコと血の組み合わせってのはゴードンにとって
「他人の死によって得た生」になるワケでジグソウ的には問題ない。
多分、ゴードンが他人の死ってのになんの良心の呵責も感じない人間だったとしても、
ジグソウはルールとして受け入れると思われる。

逆にアレがウソだった場合、ゴードンがゲームに不信感を持って、
ゲームに乗らなくなる可能性がある。そんなリスクをジグソウが負うか?

482 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:46:43 ID:m/jJOEMR
>>479
いやーその件に関しては凄く奇遇だと思ってるよ。

>>481
>逆にアレがウソだった場合、ゴードンがゲームに不信感を持って、
>ゲームに乗らなくなる可能性がある。そんなリスクをジグソウが負うか?

ゴードンが絶対乗らないという確信めいた騙しだとしたら十分価値がある。
他に何も手段がなくて、殺せる手段はタバコだけっていうのなら、話は別で
君の意見に賛成するけど。その時は映画の題名は「Cigarette」とか「Tobacco」になるけどねw

483 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 19:47:54 ID:1dhaOLMX
>>480
なるほど。
この世に完璧なんてないから、確かにゲームクリア後でも身の保障はされないかもしれない。
だが、ゼップも命がけでゲームをしていた訳だから、ルールには逆らわないんじゃないか?
そこでルールを守らずに、午後6時に至る前に殺す事なんかはないと思う。

ゲームクリアをして、家族を解放しなかったら、それはそれでジグソウのゲームは成り立たないと思うんだけど。 あくまでジグソウ側の考えだけど。
ゼップが独断で勝手な行動をとっていれば、確かに家族の身の保障は危なかったかも知れないな

484 :376:2006/11/16(木) 19:58:06 ID:4+pflF1o
>>482
俺的にはタバコは保険だと思うのな。
なんせ、1発しか弾丸が無いんだから。

ゴードンに発砲経験があるかどうか分からないけど、
1発で射殺できるかどうかはわからない。でもルールではアダムの死が必須。
だとしたら、安全パイとしてタバコは置いておきたくない?

485 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 20:01:48 ID:Lnxksuwu
>>477
確かにそうだな。クリア条件はアダム殺すことだし。
そうなると正解は足切って銃拾って殺す道になる。
タバコが嘘だったら>>481の言うようにそんなリスクを犯さなくなるかもしれない。
そこまで考えるなら嘘のタバコは足切るハードルを上げるための演出になるわな。

ただ、そんなことしなくても妻と娘の拘束写真見た時点でゴードンはどんなこともするようになる。
もしタバコが嘘で、ゴードンのハードルを上げたかったとするなら、写真は見せなかったんじゃないかな。
写真を見た時点でタバコが嘘だろうがなんだろうが関係なくなっちゃうんだよね。ゴードンにとっては。

486 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 20:18:54 ID:m/jJOEMR
>>484
俺も保険程度のものだと思う。

>>485
基本的にそういう思考の流れでokだと思う。
でも、写真を見ても家族から電話があっても
6時まで何もしなかったよな。ジョンの予想を越える案外薄情な奴。

487 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 20:37:36 ID:E2FCpmt9
>>483
確かにその通りだと思うけど、ルールを知らない奥さんや警察の行動を
予測するのは難しいと思うんだよね。
よりによってメインのゲームがしっくりこない。

>>485
銃は足切らんでも入手できると思うけど?
逆にノコはアダムにとってもらわないと無理。
ゴードン一人でがんばれば何とか銃とタバコ等が入った箱は手に入る。
しかしゴードンにとってはアダムをどうやって協力させるかが一番の問題。
アダムにしたら「自分を殺せ」って言われてる相手なんだから、バスタブにでも
隠れられたら絶望的だ。








488 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 20:40:43 ID:vUXbC9DI
写真見ても電話あってもギリギリまではやらないさ。足切るんだもん。
ただ、家族の命がかかってることがはっきりすれば遅かれ早かれやるのは確定。
そうなるとタバコが嘘だったらそもそもタバコの一件自体やる必要性が無いんだよな。
ほんとに意味が無い。

でも本当だとしたら他のゲームに比べて簡単すぎる感はある。
ゴードンが予想外に薄情だったらすぐにタバコ吸わせるだろうし。
嘘でも本当でも、あのタバコ自体やる意味あんま無いなぁ。

489 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 20:43:54 ID:vUXbC9DI
>>487
確かにテープレコーダーの要領で取れなくも無いかな?
だとしたらタバコの毒は重要な意味を持つことになるな。
むしろあれが正解になってしまう。

てか、そうなるとあのノコはなんだったんだって話にもなってくるが。

490 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 20:50:11 ID:m/jJOEMR
>>488
>写真見ても電話あってもギリギリまではやらないさ

ギリギリどころか、結局時間内に行動しませんでしたが。6時がリミットだといってあるのに。
制限時間過ぎてから、行動する(足を切り銃を取りアダムを殺す)のは、ジクソウの計画にはなかったことだ。

491 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 20:54:10 ID:6LBQwGP/
>>488
そこらへんもミソなんじゃないのかな?

ゴードンは浮気とかはしてるけど仕事はそれなりにしているちゃんとした医者
その命を救う使命をもった医者がタバコの毒で人を殺すか殺さないか?
(タバコの毒の本当か嘘かは置いておいて)

(タバコに血をつけて毒になるのが本当として)
もし手段を選ばずタバコに血をつけてアダムに吸わせて殺したら
ゴードンのゲームはそれで終了

それでジグソウが起き上がって鍵渡してたんだろうなって思う
この場合ゼップはどうなるのかわからないけど

でもゴードンは医者なのに自分が人を殺してしまったという重荷を
一生背負って生きていくことになる・・・ってことじゃないのかな?



実際にはゴードンはあくまでもアダムを殺すことは拒んで
結局自分で自分の足をきることになったんだけど・・・

492 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 21:04:49 ID:vUXbC9DI
>>490
まぁね。それはゴードンがそういう人だったからとしか言いようが無いな。
2の目をくりぬけと言う指示とかがいい例。
ちょっとゴードンに勇気が足りなかったんだろ。
でも切ったには切ったろ?

>>491
うーん。医者だと言うことを考慮しても簡単な気がするなぁ。
アマンダなんか人殺して腹を割かなきゃならなかったんだし。
他の人たちなんかは血を流す必要があったわけだし。
他のゲームにならうなら、足を切らないとゴードンのゲームは簡単すぎると思う。

493 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 21:18:13 ID:m/jJOEMR
制限時間を過ぎてから足を切る行動にでる条件は

「ゼップが油断をし、家族を殺し損ねるハプニング」

「携帯電話がゴードンの手の届かない所に放り出される」

「家族が電話を長く鳴らす」

この3つが「偶然」あったからこそのもの。一つでもかけたら足を切る行動には出ていない。
つまり、ジクソーの計画だけでは切らなかった。そーゆー奇跡でも起こらなければ切らないほどのゴードン先生。

494 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 21:20:31 ID:1dhaOLMX
確かに、事を簡単に進めていけば、ゴードンのゲームが一番簡単だな。
2の目をくり抜くっての、考えられないほど残酷だよな。
ゴードンのゲームならなんとか生き残れるかも知れないけど、目くり抜くのは100%俺には無理

495 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 21:42:32 ID:i0tdl8QM
本来のシナリオはこういうのでは?

アダム毒タバコで殺害→二人に電気流す→ゴードン気絶させジグソウ退散→ゼップ家族開放→
ジグソウ ゼップに解毒剤を渡し警察にバスルームの場所を教える→
ゴードン助かるも殺人鬼扱い 不倫関係も発覚し離婚 『殺人医者』として社会的に抹殺される





496 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 22:01:14 ID:vUXbC9DI
アマンダもそうだけど、この場合だと緊急避難が適用されるんじゃないかな?
まぁ社会的に抹殺されるのはしょうがないが、前科が付かない可能性がある。
その展開だと他の人のゲームに比べて、なんと言うか嫌がらせに近いような。
とはいえ、タバコに毒が無かったらほんとに意味が無いんだよなぁ。

497 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 22:06:52 ID:6LBQwGP/
>>495
この流れでクリアした場合

ゴードンが自白しない限りアダムをゴードンが殺したの立証するの難しくないのかな?
タバコがあったので二人で吸いました
そうしたら彼が苦しんで死んでしまったみたいですとか言えば・・・
もちろんメモ捨てて知らぬ存ぜぬで通してね
その辺どうなんだろう?

ゴードンの良心の呵責の問題なんだけど

498 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 22:19:30 ID:E2FCpmt9
>>495
> ジグソウ ゼップに解毒剤を渡し警察にバスルームの場所を教える

警察に教えたりしないんじゃない?アダムを助けることになるし。

結果的にゴードンは足切って失血死しそうだけど、6時でゲームが終わった後は
どうなろうとほっとくと思う。
仮にゴードンが死んでも自力で脱出し助かってもジグソウには関係ない。
警察になんか教えたら、自分の身が危ない。でも倉庫でもあんなに証拠品が
あるのにまったく捜査が進まない警察だから心配ないかもしれんが。
2まで結局警察はジグソウにたどりついてないほど間抜けだし。

2のスレではスルーされてんだが、左足繋がれてたアダムが死体になると
右足繋がれてんのはただのミスって事なの?



499 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 22:43:03 ID:E2FCpmt9
↑ちゃんと読まずに書いてしまってすまん。
アダムが死んだ場合だったね。

でもジグソウは警察には知らせないと思う。
ゴードンが駆け込むだろうから。

500 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 23:10:42 ID:c5NCY0l3
タバコに毒があって、それで殺した場合なら警察には通報しないだろうね。
足枷の鍵置いとけば問題なく逃げ出せるだろうし。

足切ってアダム殺した場合なら自分で手当てしてやるか警察に知らせるかの2択だろう。
ジグソウはゲームクリアしたやつならむしろ生かそうとするだろうし。

501 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 23:29:39 ID:C1caTOvx
18日の深夜にテレ東で放映されるね!
俺は関西在住だが、系列局では放映されないよorz

502 :名無シネマ@上映中:2006/11/16(木) 23:44:41 ID:5eXwxoTm
>>501
18日土曜日にABCセクハラ朝日放送で放送されるよ。
2時30分ー4時35分まで

503 :名無シネマ@上映中:2006/11/17(金) 03:08:58 ID:Z5Q/MVNC
パート3は2つのゲームが同時進行するの?
CM見てたらよくわかんなくなった。

504 :名無シネマ@上映中:2006/11/17(金) 10:12:20 ID:kKlSE8LP
SAW2面白かったー
まぁ1の方が好きだな

SAW2はアマンダのせいで無理やり感が出てしまった気がする

3に期待!

505 :名無シネマ@上映中:2006/11/17(金) 10:28:11 ID:kKlSE8LP
>>503
3つじゃない?

父親、検事、目撃者、だっけ?
SAW3はアマンダがジグソウの代わりかと思ったら、またジグソウなのか・・・。
てことは早い話SAW4もでるのでは・・・?


506 :名無シネマ@上映中:2006/11/17(金) 13:44:19 ID:UtrrOfrC
SAW2の暴力刑事さんは、ジグソウの話しを聞けなかったから、閉じ込められてしまったんだよね?

息子は、刑事のゲームの駒だったってことか

てか酸素吸いながら息子がアジトに送られてきたけど、アジトの地下に監禁ハウスがあるの?

507 :名無シネマ@上映中:2006/11/17(金) 14:25:29 ID:d4ls9rH/
>>506
息子は警察が踏み込んだときからずっと金庫の中にいたんだよ
ジグソウの話を黙って聞いていれば金庫が開いて息子に会えた
アマンダたちがゲームしてた所とアジトは全く別の場所

508 :名無シネマ@上映中:2006/11/17(金) 14:46:21 ID:pTMaOvMC
『ソウ3』40点(100点満点中)
シリーズの中でもっとも完成度が低い
http://movie.maeda-y.com/movie/00833.htm

509 :名無シネマ@上映中:2006/11/17(金) 20:28:02 ID:5Nzm2fNk
40点か、まあ4に期待って事で

510 :名無シネマ@上映中:2006/11/17(金) 20:52:52 ID:s2+pQIdq
外出だがなんか5まで制作が決定してるらしい

511 :名無シネマ@上映中:2006/11/17(金) 22:19:20 ID:MSdrMyxb
ジグソウ生命力スゴス

512 :名無シネマ@上映中:2006/11/17(金) 22:24:03 ID:lOHnJKEF
ジグソウはいつまでも俺たちの心の中に生きているんだ

513 :名無シネマ@上映中:2006/11/17(金) 22:28:57 ID:Nh8CbSMd
>>502
これはほんとうですか?
ABCって乳首もでないお堅い局なのだが・・・

514 :名無シネマ@上映中:2006/11/17(金) 22:42:13 ID:N7j3t/+5
>>513
調べたら本当だった
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/osaka/2006111823.html?g=&c=0

515 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 00:36:40 ID:yOWgOvmz
ちょうど今、ケーブルテレビで十二時からパート1が
始まったのですが、アマンダ?が生きてた死体男にナイフ
ざくざく入れるシーンで貧血おこしたw
明るいときにビデオで見よう。

516 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 00:52:15 ID:o2vYWqXV
1と2みたけどアマンダに課せられたゲームが一番簡単だよな まぁだから生きてるんだろうけど
運がいいやつめ

517 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 00:59:33 ID:0PGZBERi
ゼップのがいちばん簡単だと思う。

518 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 01:32:40 ID:Ptd5g8c2
ビリビリの音に笑ってしまった

519 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 02:30:13 ID:EXgN97Mj
映画史上、もっともポジティブな末期癌患者w
1は好きだけど2はティーンズホラー的で好きじゃない。


520 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 05:02:52 ID:IzQ+1jIX
今日ソウ初めて見てかなり興奮した。
今まで見た一番好きな映画はCUBEだけどCUBEとは違った面白さがあった。

ただ言葉悪いけど検証サイトはちょっとアレだな。論理的に書いてるようで飛躍が多いしはぐらかしも目に付く。
特に死体がアダムの方に顔向いてた+特殊メイクの件で読者に指摘された際の返答、曰く
「アダムは死体の顔を見ることができましたが、劇中では見ていません。したがって〜」
の部分はそれこそ不自然な状況としか言えない。
もし面識があり(またはその可能性を残し)且つ敢えてアダムに顔を向けることが必然の前提であれば、
まさに「映画的」に、なぜアダムが死体の顔を見れない状況を作らなかったのかって読まなきゃならないことになる。
ここは素直に面識がなかったって認めるべきだと思う。
本人その後直感的な推論でお茶を濁してるあたり十分分かってるだろうけど。

まぁでも全体的に見てこういう解釈があっても面白いかな、と思ったし読んで損はなかった。
ここにいる人たちには今更な話題でごめん。

521 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 06:26:14 ID:y6gr2iqc
うーん…
スカパーでやってるから見たけど、後味の悪い映画だな。
このスレ一通り読んだけど、結構矛盾点があったんだね
あんま気づかなかったよ
不自然だと思ったのはゴードンの顔色ぐらいかなw

522 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 08:27:56 ID:Yfx431tu
ゴードンがジョシュバーネットにみえた

523 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 09:26:17 ID:IPKL7DgD
ダニー・グローバーは退職後も事件を追ってたという設定だが、具体的には何をしてたの?
何故あのタイミングでゴードンの家に突入できたの?
誰か教えて。

524 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 10:05:26 ID:WYBsmd5+
3見た人ネタバレ控えめでレビュー頼む。
某映画批評サイトは全く信用出来んので。

525 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 10:29:18 ID:8G+cgm4K
途中でギブしてしまった。
我ながら、なんて弱い心臓なんだと思ってしまった…
あのまま見続けたら吐いたと思う。

526 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 10:52:16 ID:rPM+H9PR
>>521
実はそれが一番素直な見方かも。初見はみんなそんなもんだし一回見て「わっ」って驚く映画。

527 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 11:08:07 ID:emEstl9c
>>523
それって首を切られた黒人刑事だよな?
シン刑事が殺された後、まぁクビになった訳だけど、
それでも諦めきれず独自で情報を集めて
ゴードンを疑い続けていた為、ゴードンの家の近くのアパートか何かに住み着き、ジグソウを捕まえようとしてた訳。
自分の家の窓から、ゴードンの家を覗き込むシーンがあるからそれで分かると思う。
そこにゼップがきて、何か関連性があると見たタップ刑事は、監視していて、銃声が鳴ったから突入できた。

多分こんな感じ、間違ってるところがあったら指摘してくれ。



528 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 11:11:50 ID:emEstl9c
>>527
少し訂正。
>ゴードンを疑い続けていた為、ゴードンの家の近くのアパートか何かに住み着き、ジグソウを捕まえようとしてた訳。

ゴードンをジグソウと疑い続けていた為、ゴードンの家の近くのアパートか何かに住み着き
ゴードンを監視していた。 ってな感じかな



529 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 11:33:59 ID:CpbDmpAY
>>523
アダムを使ってゴードンを調べてたのも黒人刑事
ゴードンが浮気してたときに電話したのも黒人刑事

530 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 11:58:27 ID:m58zbBQS
関西にお住まいの方、今夜2:30からですよ。age

531 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 12:05:42 ID:HrcKduc5
>>530
もっと早い時間にほしいが、無理だよな。
実況とかしたいがミリ。
でも、よくやってくれたよ

532 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 12:10:03 ID:6SpFKHnA
SAW3観て来ました(・∀・)b

533 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 12:38:02 ID:o2vYWqXV
>>524 3観てきました。
個人的満足度は1>>>>2>>3ってな具合です。やっぱり続編ものは前作を大きく超えないとインパクトが薄く感じます。
でもでもさすがSAWシリーズ。3が一番インパクトが無いとはいえ観る価値は十分あります!おすすめします。

追記
最近SAW zeroなるものを発見しワクワクしながら観ました・・。 観なければよかった・・ SAWと関係ないし・・

534 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 12:39:22 ID:zP4rHhvu
犯人は?


535 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 13:17:54 ID:IPKL7DgD
>>527〜529
どうも有り難う。助かりました。

536 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 13:26:59 ID:NLsMNiMX
>>529
> ゴードンが浮気してたときに電話したのも黒人刑事
知らんかった…orz

537 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 14:03:17 ID:vtVEVstB
アマンダ追試赤点か

538 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 21:19:56 ID:7DZ/kzih
あれだけのことしといて「赦せ」は厚かましいんじゃないだろうか

539 :名無シネマ@上映中:2006/11/18(土) 22:04:48 ID:Rkyn0PgQ
3観てきた

オチは途中で想像ついちゃうし、なんか期待外れ
フラッシュのようなグロ描写に酔った。ていうかそれ狙い?
1とはもう別個の作品だね。


540 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 00:53:31 ID:TyIMhVmD
SAW3はグロ描写的にどう?結構キツいのある?

541 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 01:39:42 ID:hGwb/DGQ
今日あるのが楽しみ
ハローゼップ聞けるのがうれしい

542 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 04:02:09 ID:md4gUrGS
>>540
グロ描写自体はシリーズ最高って大抵の人が言ってるな。
で、シナリオ自体はシリーズ最低ってのも大抵の人が言ってるなw
まぁ今回もジグソウとアマンダ出てきちゃうからなぁ。
もうその時点で犯人分かってるからスプラッタ映画以外の何者でもない。
ソリッドスリラーはどこに行ったのかと。

543 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 04:04:23 ID:nzDjSYla
気づいた人もいるかも知れないが、コレクターの犯人(ケイリー・エルウィズ)とコレクター2の犯人(モニカ・ポッター)が医者夫婦役ってのがなんとも笑える

544 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 04:23:38 ID:jB/VqSFJ
刑事シンは死んだのトイレに行ってたから何がなんだか教えて!

545 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 04:25:37 ID:/RfIrLKw
やっぱり改めてみると面白いな。
寝るか。

546 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 04:31:03 ID:cRCrCIhV
結局ゼップもゲームの参加者だったんですね?彼への指令は何だったんですか?テープの内容聞きそびれますた。誰か教えてください

547 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 04:32:58 ID:qjKigQi/
最初、医者が警察に容疑者扱いされた時の回想あるじゃん?
あのシーンでさ、末期癌のヤツはベッドに寝てたのに、どうやってカミソリワイヤーとか顔面爆発女の犯行出来たのよ?


548 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 04:43:48 ID:CgzaybkF
おまえら寝ろ

549 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 04:48:48 ID:XdbTPfYl
ダニーグローバーって結局リーサルウェポンだけだったなあ
プレデターAの出来が良かったらもう少しはスターでいられたのに

550 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 04:54:51 ID:UdwXZjNV
アジア系があっさり殺されるムカツク顔の刑事と医者の愛人なのは何故だぜ?
差別だぜ?

551 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 04:56:08 ID:foa4KR4O
アジア人はっ即効惨殺。
頭の良さそうな黒人は最後らへんで惨殺。
これホラーの定説。

552 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 04:57:19 ID:QKNnm6nP
>>544
罠に掛かって銃で頭ブッ飛ばされた

553 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 05:03:08 ID:UdwXZjNV
>>547
あれは寝てただけだろ
末期ガンでも動き回れるし、外出も結構自由なんじゃね? ブラよろ参照。

554 :なんかかっこいい人 ◆UQuZ7QIi2k :2006/11/19(日) 05:04:23 ID:vHLrt2jS
 ● ●`
@ く @ 
  щ

555 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 05:04:40 ID:gPClKF0X
ほんとに最前列だなジグソウwwww

556 :復讐のチャンス:2006/11/19(日) 05:06:09 ID:iso1z6dc
最後のゲームオーバーって言葉すごく複雑な終わりかただった

557 :なんかかっこいい人 ◆UQuZ7QIi2k :2006/11/19(日) 05:09:13 ID:vHLrt2jS
 ● ●`
@ く @  <GAMU OVER
  щ

558 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 05:14:03 ID:pb21+32P
ムクっと起き上がるジョンに糞ワロタ。
タイル床にうつ伏せ寝なんざ、俺は1時間もできねぇw

559 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 05:16:41 ID:hhOjGenO
こんなくそ映画初めてみた。好きなやつは基地外だな

560 :復讐のチャンス:2006/11/19(日) 05:17:44 ID:iso1z6dc
ゲームは最初から仕組まれてたものかな〜ほら鍵がバスタブにあった時点でもうゲームーオーバー

561 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 05:53:56 ID:pXYvIuQ9
あんな床に臥してたらお腹が冷えて下痢するよ。間違いなく。
あと、愛人の女がエロっぽくて良かった。

562 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 05:59:33 ID:d6s+tg8J
今更で申し訳ないけど、バスタブに鍵があるのはどの段階で分かってた事なのでしょ?
前半数分見逃したんだけど、その時に落としたとか捨てたとか?
最後ジグソウが起き上がった時にバラしてたけど、それから取る事はできなかった?
なんかここだけ天然入っちゃってわかりませんや…

563 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 06:17:28 ID:E5dJ9DZ7
ド頭が水中に漂う鍵のカットだな 速攻で水と一緒に流れてた

564 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 06:18:33 ID:jB/VqSFJ
最後アダムがジグソウに発砲しようとしなかったらゲームオーバーにならなかったのか?

565 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 06:18:38 ID:RpcZTZte
ようつべにないんだね…

566 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 06:38:27 ID:GqD6OTOk
>>562
もう一度見ろとww
カギが吸い込まれたのはいっちゃん初めだが
アダム自身、その時はカギとはわかってはいなかったような希ガス。
一番最後になって、あ゛あ゛っ!アレなのか!?・・・Σ(゚Д゚;)
って感じなだけだった希ガスるよ。

因みにばらされた後でも回収不能。
足のせいで行動範囲も狭いし、おまけに流されたわけだから。

567 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 08:06:57 ID:uUsHsYLL
アマンダの太股が好き

568 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 08:11:14 ID:YkkIdbi5
>>546医者の妻娘殺せ。できなきゃ解毒剤あげないよっていうルール

569 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 09:51:17 ID:zy2D8953
注射の山に隠されていた鉄扉の鍵は、アダムがいた風呂から流れた光る鍵

570 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 09:59:22 ID:DeyiuAYd
テレビで見たんだが……
あの起き上がったオッサンが犯人なら中盤どうやって電流流したのかわからん。
片手に銃、片手にテープレコーダーだったような。
ラストはテレビリモコンみたいなもんで操作していたようだが

571 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 10:37:30 ID:jgZaEdKR
深夜出なければ放送できないなこの映画

572 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 10:39:27 ID:uvH7eV7B
昨日見たけど、なんかストーリーといい「イレイザー
ヘッド」に雰囲気似てない?

573 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 10:43:19 ID:/dwBoQvP
>>570中盤の電流は掃除人がやったと思う。モニター見ながら。

574 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 11:03:47 ID:DeyiuAYd
>>573
なるほど、どっちも操作出来たわけね。どもども

575 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 11:45:21 ID:645Ca+lt
テレ東で初めて見たけど、あのタバコで中毒になる演技がうますぎw
面白い映画だったな
3まであるけど、やっぱりシリーズ物の常で1>>>2>>>3って感じなのかな?

576 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 11:48:45 ID:/dwBoQvP
電流ビリビリで笑っちゃった。バラエティ番組みたいで

577 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 12:05:39 ID:GrklsHJ2
ソウ1だけ見たんですが
あのジッポだかゼップだかはゲームに参加せずに
病院に行けばいいんじゃないですか?
それとも、この謎は続編で明らかになるんでしょうか?
それと真犯人は末期がん宣告されたおじいちゃんなんですか?
その割に元気ですよね。
昨日録画したのを見て疑問に思いました。

578 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 12:17:32 ID:evc5S3oV
オッサン、いろいろ仕込みしたり、6時間も同じ姿勢で死んだふりが
出来るんならアナタ十分健康でつ・・・

579 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 12:21:05 ID:+qTAE8zR
>6時間も同じ姿勢で死んだふりが出来るんなら

死んだふりが出来る理由は3で解明されてますよ。

580 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 13:27:27 ID:L9HEK7zr
あの2でカメラマンは助かる?

581 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 13:30:06 ID:CDKqtNxU
>>580 助からない。

582 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 13:32:02 ID:xgIlASv3
SAW1ラストで起き上がったジクソウを銃で撃とうとして電流流されたけど
あれ弾入ってないよな

583 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 13:37:43 ID:WQrwHpnK
>>579
解明っていうか、色んな人に突っ込まれちゃったから付け足したんじゃないの?

584 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 13:48:56 ID:F/Rlh/eJ
「ジグたんは絶対幼女だろうが!」
「たんとかつけるんじゃねぇ!」
「だいたいたんとかつける奴に限って対した愛もってねぇだろ!」
「んだとぉ!?」
「だったらその愛を証明してみせろや!・・・そうだな
そこにある死体に死姦してみせろや!」
「上等だ!死姦くらい朝飯前だ!」
「(マジっすか―!!??)」

585 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 13:50:20 ID:7aTfRnKR
>>582
ゼップが持ってきた銃なので弾は入っている。

ゴードンがアダムを撃つ時に使った銃はジグソウが持ってた奴。

ちなみにゴードンが弾を込めるとき、空の薬きょうが入っていないので、
真ん中の人間が銃で自殺したのではないとわかる。

ゴードンが冷静ならその時点で死体が怪しいと気がついて、

偽死体を犯人と見破る→銃で脅す→脱出。ってコンボが出来たかもしれない。

586 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 13:52:52 ID:ps3EdKhv
6時間動かずにいられたのはいいとして

最前列で見るのが私のポリシーだ!という主張はわかるけどさ、
死体やってるから目で見ることはできない、楽しめるのは音とライブ感だけ、というのがなあ…
つ、釣れたぞ〜のAAみたいな状態じゃないか

587 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 14:55:56 ID:M5SHfX+C
どういった毒かも知らないのに
派手なアクションで即死する振りをしたアダムw
仮に2人の会話がビリビリ担当に丸聞こえじゃなかったとしても、アウトだろう。

もひとつ、いかりや長助似の黒人刑事の詰めの甘さは最後まで治らなかったね。
ある種、彼のへたれ具合がソウ1の全容を形づくったともいえる。

588 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 15:06:46 ID:QBDEzfxT
>>581
死んだかどうかは不明。ついでにゴードンも。
繋がれた足が逆なのは何故なのか説明してくれ。

589 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 15:11:47 ID:pXYvIuQ9
大体、猟奇殺人鬼のアジトに2人で踏み込むのがおかしい。あり得ないよ。
愛人の女がエロっぽくて良かったが。

590 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 15:15:39 ID:CaP80Ri8
はじめからあの刑事は無鉄砲というか…無茶苦茶だったよな性格とか行動が
ジャックバウワーのようだ

591 :Pure-Doggy-Eyes:2006/11/19(日) 16:21:49 ID:yTyfQJI+
Alexandra Chun / アレクサンドラ・チュン
http://www.alexandrachun.com/
http://www.imdb.com/name/nm0159017/
ttp://blog.livedoor.jp/maruyu527/archives/50120805.html
凛々しいな!

592 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 16:34:09 ID:u+YSVihv
昨日見た。2、3と話しは繋がってるの?

593 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 16:49:42 ID:gkXQNkvx
>>588
3観ろ。助からない理由もわかるから。
>>592
つながってる。スタートは2の刑事がくそアマと叫ぶところから。

594 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 17:02:05 ID:QBDEzfxT
>>593
> >>588
> 3観ろ。助からない理由もわかるから。

1見ただけだとわからないし、2を見ても死んだかどうかはわからんだろ。
結局アダムは3まで生きていて、3で死ぬって事か?

595 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 17:11:27 ID:LQBWk1kC
>>594
なんでネタバレ的なことをこのスレでやんだよ
2と3の話したいなら2と3のスレ池

596 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 17:21:56 ID:gkXQNkvx
>>594
だから3観ろって。1のゲーム終了後に☆◇▽に○◇■▽されて死んでるから。
>>595
すまんこれ以上は控える。

597 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 17:24:38 ID:JBoKl/7u
でも、日本であんな監禁したら、犯罪だよね。

598 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 17:39:08 ID:QBDEzfxT
>>595
すまんかった。

>>596
2の「アダムの死体」は右足繋がれてんのに何でアダムだといえるのか
その理由は1、2見ただけではわからんのだからSAW1のスレ的には、
生死は不明でいいんじゃねーのか?

599 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 18:26:05 ID:FSR1zE2s
6時間も死体のマネしてられるかよwww

600 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 18:35:04 ID:d5iQgtGx
>>586
ゴードンが電気消して「死んだフリして騙そうぜ」って小声で相談したとき、
ジグソウには丸聞こえだったわけだよな
きっとものすごくwktkしながら聞いてたんだろうなw

601 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 18:46:39 ID:2Nej2c/7
>>599
なんか注射してたじゃん

602 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 18:49:10 ID:VPVqXO62
大体、時間が経った死体の手からあんなに簡単に物が取れるのか疑問
>シャツで銃を取ったシーン

603 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 19:16:56 ID:jqQad+0n
>>577
ゼップには何の毒をやられたか分からないので、病院に行ったらまず何の毒か調べられる。
実はそれにはかなりの時間を要するので、毒が何か解明される前に死んでしまうと思ったのでは?

604 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 19:30:20 ID:TOMWTiFi
ジョンからは時間が来たらゴードンとアダムを始末するように命令されてただけで
ゼップにとって母と娘をすのは絶対的な条件ではなかったんだろうな
証拠隠滅のためには結局殺さなきゃいけないだろうけど

605 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 19:34:17 ID:M5SHfX+C
絶対的な条件だよ。

606 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 19:57:09 ID:RXfMoCti
>>604
>>605
もしゲームをクリアしても家族殺されるんじゃあまりに卑怯だろ。
そうならゴードンがアダムを殺すかどうかに関係なく家族は殺す計画
だったとでも?



607 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 20:11:22 ID:U/7XJmHQ
あれ、>>604の「時間が来たら」は2行目にも掛かってるんじゃないの?
そう思ってレスつけたが。

608 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 20:12:46 ID:TOMWTiFi
>>606
ゼップが顔を見られてしまってるのが悪いのであって
証拠を残さないのであればクリアの有無に関わらず
母と娘を殺す必要は無いとは思う

609 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 20:18:35 ID:2pfgB7t+
脳腫瘍のおっさんがいかほどの人物かわからんのだけど、単独犯は無理。って思ったらなんか興ざめ。

610 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 20:19:33 ID:RXfMoCti
>>608
「時間がきたら殺す」のはゴードンがアダムを殺せなかった場合。
ジグソウは時間内にアダムを殺せたら家族は助かるといってんだから、
ゼップが顔見られたかどうかは関係なく、ゴードンがゲームをクリアしたら
家族を開放せんといかんだろ。嘘言ってることになるぞ。

611 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 20:22:02 ID:2pfgB7t+
ゼップがあの監視システム(?)みたいなやつを毒を注入されてから用意するのは無理。あぁもうだめだ無理だ無理だ。

612 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 20:29:33 ID:2pfgB7t+
寝落ちしながら3回見たけどいまいちわからん。ゼップと脳腫瘍のおっさんは共犯者ってこと?

613 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 21:00:16 ID:XniGG5Dt
ネタバレしない程度にヒントを。

アダムとゴードンの件はジグソー一人では無理、アマンダが共犯。
ジグソーは最前列で見るために筋弛緩剤で体の機能を低下させた。
アダムを襲ったのはアマンダ。
アダムはゲームオーバー後も生きていた(じき死ぬ運命だけど)が、アマンダが止めを刺した。

614 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 21:12:01 ID:aOQEtDnb
>>612
寝ないでもう一度みることを薦める

615 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 21:36:21 ID:2pfgB7t+
>613
さんきゅー。ちょっとスッキリ。
アマンダって誰だと思って調べてたんだけど、「1」にはでてこないキャラ?
さっき公式見てはじめてインディーズのノリで作られた映画だって知った。
てっきりゲームの「サイレントヒル」をぱくった映画だって思ってたから。

>614
今夜もう1回見るよ。

616 :樹那駆 ◆KiNaKuBPJQ :2006/11/19(日) 21:38:49 ID:DzPq/mHD
お前ら
人のスレ荒らすなよwww

さすが、低濃どもは違うなww

617 :樹那駆 ◆KiNaKuBPJQ :2006/11/19(日) 21:41:40 ID:DzPq/mHD
とりあえず、この気持ち悪い
無様なすれあげとくわww

618 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 21:47:00 ID:2pfgB7t+
アマンダわかりました。

619 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 21:53:10 ID:w8/bmilr
なんでケータイをシャツとかで取らなかったの?

620 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 22:12:14 ID:3lh0P7nM
>>553
あぁ、そうだったのか。
って納得逝かねぇー
でもレスありがとう。
ブラよろは何の略ですか?

621 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 22:23:13 ID:IVdpJyuV
>>619
問題は携帯が取れないことではなく、
妻子が殺されかけていることだ。
ゴードンにとっては妻子が殺されるのをただ見過ごすか
足を切って少しでも早く殺人犯を止めるかの二者択一だったんだよ。

622 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 22:28:00 ID:WUHgGkiM
携帯は、家族が「保護された」状態で掛けていたわけだが、
ゴードンはその状況がわからないから
携帯が鳴った=家族が助けを求めている⇒助けに行かねば
てな感じで携帯を取ることより部屋を出ることを優先したと思われ。

623 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 22:33:39 ID:U/7XJmHQ
いや、ゴードンの心境において
携帯をとらねば→アダムを殺さねば
という変化は少なからず起きている。携帯をとる事を初めから放棄してはいないよ。

624 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 22:36:17 ID:RXfMoCti
>>621
>>622
ゴードンが何とかしようとしたのはわかる。
しかしなんで時間切れになってから必死なんだろうね。
ジグソウがどんなやつか知ってんのに。
余裕ぶっこきすぎだと思う。

625 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 22:48:05 ID:DEx4cmD0
過去シーンで黒人刑事が医者に「近所の歯医者は逮捕云々」
「幼児へのイタズラ云々」「下水道は繋がってる云々」
て言ってるのはストーリーとは関係無いの?妙に気になるんだが。
もしかして退職後の黒人刑事が使ってる部屋が歯医者の部屋てこと!?
その為だけのネタ振り?

626 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 23:05:08 ID:AIuYbIjZ
死体が実は生きてて真犯人とか、美樹本さんをパクったとしか思えないほどそのままだなwwwwwwww

627 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 23:08:05 ID:/dwBoQvP
下水道が繋がってる→ゴードン先生が犯人の可能性あり→ジグソウはやはりゴードンだ。
っていう、黒人がゴードンを疑う流れを作りたかったんじゃないか?
じゃないと黒人が先生を疑う理由がペンライトだけになるから。


628 :名無シネマ@上映中:2006/11/19(日) 23:16:40 ID:WUHgGkiM
>>624
時間切れになった直後に嫁さんが携帯に電話して、ゼップと揉み合いになった後に銃声が聞こえて会話が終わってる。
ゴードンからしたらいきなり声が途切れたら「妻がゼップに撃たれた!」と思って
半狂乱になった(必死になった)っていうことだと思うよ。
確かに時間切れまでは意外なくらい冷静だったな。
余裕ぶっこいてるとは思わんが。

>>623
ああ、確かに。優先度的には
ゼップを撃つ>家族を助ける(連絡を取る)
になるのかな。

629 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 00:33:25 ID:T46H76qv
つーか、あんな場所で携帯の電波届かねーだろ?

630 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 00:49:29 ID:KAiDj3Vs
SAW1を何の前知識もなく初めて観たのに途中で死体がジクソウだとなんとなく感づいた人っている?

631 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 00:54:52 ID:pvijEjPp


しかしカメラ発見で消化しちまったので
最後にうわあああああああああああだった人

632 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 00:57:11 ID:d7JawQTK
>>629
「携帯が鳴る」って台本に書いてあんだから届くだろ。

633 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 01:10:22 ID:QGf0FU8w
>>629
最前列で見るはずが、カメラで満足するのか。もしや……?

「首に傷のある黒人だ」(そのころやっと時系列を理解)

もしかして刑事が狂っていて、これは医者に自白させるための罠なのか!?(と飛躍)

という安直な俺は入りますか……?

634 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 01:13:55 ID:Kj8yeFyD
>>630
死んでるはずなのに再生機取ったときに指が動いたのが変だと思って少し疑った

635 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 01:16:23 ID:XV58XYNY
>>632の男前さに惚れた。いいこと思いついた、お前俺とゲームしないか?

636 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 01:35:55 ID:m8ucWQ++
>>627さん、彼はタップです。とても面白い人なんですよ?

637 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 03:16:17 ID:GcmlliAV
こういう映画に整合性をもとめると
病院で重病でベッドで寝てる老人があちこち歩き回って獲物捕まえ警察と戦うってことが
すでにひじょうに困難なことのように思えてくる。

638 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 03:33:08 ID:R8od95MT
さっき初めて見たけど
映画セブンを思い出したのは俺だけかな
犯人が猟奇系で後味が悪いとことか似てるような

639 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 03:37:46 ID:tu2XFax4
寝る前にこんな映画見なきゃよかった

640 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 03:55:07 ID:lT/Oz/dP
セブンは犯人の動機も納得だし、最後のオチも満足できた。ソウはそれらがまったく意味不明。
結局犯人は何がしたかったの?

641 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 04:18:29 ID:9Xn6hsg4
>>640
確かにそこ厳しいよな。テーマ性というか。低予算とアイデアでここまでできる、っての
がこの映画の見所なのに、ヒットしたせいで逆にメジャーになってしまって、テーマ性
とかそういうところがスカスカなのがバレてしまった。

642 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 05:03:08 ID:gJSkJugp
犯人の動機についてはめっさ語られてると思うが。
生きているという奇跡に対する感謝が足りないと言いたいんだよ。ジグソウは。

まぁそこから生に対するテーマとか色々出てきそうだけど、
実際の所アイディアありきで作られた映画だろうからテーマに関しちゃ突っ込むだけ野暮だろ。

643 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 07:45:34 ID:OBmld6Y5
犯行動機が客観的に見て意味不明だから
まぁ実際ジョンは誰も殺してないしな

644 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 08:11:29 ID:z9UExEId
人が人を殺す理由をいくら説明されたって理解できないでしょ。
「セブン」だってそういう奴がいたとしか扱われていないし、それ以外にやりようがない。

こういう映画は展開を楽しみものであって、いちいち不平不満を言ってる人はひとつの尺度でしかものをみれない人でしょ。
例えばこの映画を指してスケールが小さい、と批難するような人と変わらない。
その映画にはその映画の用法用量があるのだから評価基準も違って当然でしょ。

645 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 09:35:59 ID:XF7hZjLD
「ゲーム」って映画がなかったっけ?
要はあれと同じことだろ
でも実際にゲームで死んじゃったら生への感謝も糞もないよね

646 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 11:02:52 ID:/iB49dTv
YouTubeに字幕つきのやつ無いのかなぁ
もう一度見て自分でいろいろ検証してみたい

647 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 11:07:53 ID:EuYkYpPg
シン刑事を殺したのは他の殺人?と
動機がかなり異質だと思うんだけど違うのかなぁ・・・
ゴードンへの制裁の為必要性があったという以外共通点無いような気が・・・
たとえ矛盾は無くてもこういうところで感情移入しきれない。

一番まともと思える解決解説サイトでもこの部分の説明だけは
下記の内容に留めてほったらかし。
他の部分の解説は簡単な部分まで異常に丁寧なのに
この点だけは「何で分かんないの?ばかじゃね?」みたいな感じだし。

>ジグソウは罠を張って逃げただけ
>シン刑事が追わなければ死なずに済んだ。
>シン刑事のケースはアマンダや他の被害者のケースと
>全く同じだと思いますが・・・

少なくともシンってかなり正義感ありそうだし、ゲームのために
殺される対象になったってのはなぁ。。そこは邪魔だから殺した
って解釈じゃ駄目なんでしょうか???教えて下さい。

648 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 11:18:30 ID:40zRzFKP
>>647
全くそう思う
あれは単なる殺人だと思う

ジグソウはあの場所を見つけてもらおうとして
わざわざ仕組んでいたのかな?

念のため用心深いジグソウだから罠くらいは仕掛けてたんだろうけど

わざわざあのビデオにヒントとしてK2Kとサイレンわざと入れていたなら
ジグソウの作戦なんだろうけど・・・

でもその若い刑事が生きることに感謝していないという描写が無いので
ジグソウの殺す対象になってたのかさえもわからない
ゲームにもなって居ないと思うけど、クリアの条件も言ってないし

649 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 12:18:04 ID:Q7vRIRcg
セブンというよりエンジェルハートっぽい。

650 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 12:39:07 ID:FX1o+rOM
私もシンは邪魔になったから殺した、だと思ってます

ゲームのプレーヤー以外にはルール適用外、何やってもおk
そんなスタンスなんじゃないかなぁ
特に非が見当たらないのに被害にあった人リスト
アリソン・ダイアナ・シン・タップ・その他続編にも多数

651 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 14:52:11 ID:audLoYGy
万が一ばれた時、逃げきれるようにジグソウは元々罠をはってた(計画してた)。そんでばれたから計画通りに逃げた。
もしかしてあの罠に気づいてシンは助かってた可能性もあるし、黒人警官の方が罠に引っかかってた可能性もある。
シンの方が死んだのはたまたま。
あの罠は「シンを殺すため」にしかけた罠ではなく「自分が逃げるため、時間を稼ぐため」っていうのが目的だと思う。
ジグソウが逃げようと抵抗して黒人警官が首裂かれたじゃん。あれと同じこと。
黒人警官だってあの怪我で死んでてもおかしくないし。
ジグソウにとってシンが死のうが生きようがどうでもいいんだよ。ゲームの参加者でもないし。
だから>>647で引用されてる上2行には同意。
でも他の被害者といっしょって結論にしてる意味がわからない。
ゲームの参加者に選ばれた被害者とシンは区別するべきでしょ。

652 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 14:54:57 ID:audLoYGy
つーかたまたま流れでそうなったことに対して、わざわざ深く意味を持たせようとしてる人が多いと感じる。

653 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 15:10:07 ID:EuYkYpPg
>>652
だったらいい。
無意味な描写は削ぎ落としてる。
全てのプロットが伏線に。
ジグソウなりの美学が貫かれてる。
・・・とかそういうところ別に気にしないっていうのならいい。
そこにたまたま仕掛けてあった罠に流れでひっかかって
勝手に死んだorzイエーイ本当にありがとうございまし

654 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 15:18:11 ID:I5bxFyGd
はっきり言ってここでの論議を監督に見せたら
ちょwwwこいつらアホ過ぎwwwwそんなものに意味なんかねーよwww
て思われるだろう

655 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 16:45:03 ID:audLoYGy
>>653
じゃあどんなんだったら満足する?
黒人警官が死ななかったのも、あえてジグソウがそうしたとでも言うの?
それとジグソウが黒人警官とシンに会ったのだって2人が乗り込んできた時が初めてだったと思うんだけど。違うっけ?
そんな短時間でシンに対する動機もくそもないでしょ。
なーんか全ての死にジグソウの美学が関わってると思える人が不思議でしょうがない。
ジグソウを神聖化しすぎ。
奴が執着してんのは「ゲーム」でしょ。
シンだろうが黒人警官だろうがFBIだろうがあの罠で死のうが生きようがしったこっちゃない。
ゲームゲームゲーム

656 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 16:51:18 ID:40zRzFKP
>>654
それには激しく同意

657 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 17:30:30 ID:Gflxih2S
>>654
同意www
製作側から見たら、

ちょwwwwwwwwこいつらまんまとwwwwww


658 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 17:32:38 ID:EuYkYpPg
>>655
いや、お前の結論で満足する。したんだよ。
ありがとうっつっただろ!?しつけえんだよ!

俺自身も気に入った作品を無理矢理100%肯定厨に
ほだされておかしくなりかけてたんだよ。ジグソウは計画遂行
の為には自ら定めたルールに反する行動も取れる。これでいいよ。

でもあんたのレスでもまだ神聖化してるように見えるのは
映画への愛がなせる業なのか。。

659 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 17:35:19 ID:wYy7GFSY
登場人物の誰にも感情移入出来なかったから
最後まで誰が生きようか誰が死のうか、誰が犯人か興味が持てなかった
んなもんだから最後真ん中で転がってた死体が実は犯人でしたって言われても
「ふ〜ん・・・」としか思えなかったんだよねぇ・・・
低予算、短期間であれだけのものを作ったってのは凄いと思うんだけどね

660 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 18:38:28 ID:m8ucWQ++
ゲーム参加者は皆、生きるチャンスを与えられていたんだからシンも上でレスした人も言ってるけど生きるチャンスはあった。追わなければ助かった。それと完全解読にも書いてあったけど注意深く進んでいたら罠にきずくはず。

661 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 18:40:41 ID:m8ucWQ++
つまりシンがジグソウを追った時点でゲームスタートしている。ちなみにジグソウはタップを殺すつもりはなかった。もし殺すつもりなら心臓刺せばOK。動けるくらいだからそんなに深い傷ではないはず

662 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 18:46:43 ID:+ZYSDq7f
浮気相手の女の人がめっちゃエロかわいかったな。

663 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 18:54:05 ID:GlJI/oux
>>660
いや、同質のものだとオーディエンス側が勝手に
意味を持たせようとしたところがひっかかるって言ってるだけで
それはそれで(そういうことならと)理解してるようだけど・・・違ったらスマン

664 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 18:57:13 ID:b0H6AUds
首を切って殺すつもりは無かったなんて屁理屈にもほどがある。
頚動脈に達してりゃ一巻の終わりだったんだから、致命傷にならなかったのはたまたま以外の何者でもない。

665 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 19:23:18 ID:2huDGDgo
シン刑事がジグソウを追った時点がゲームスタートとか違うと思うんだがな。
じゃあタップ刑事が首を切られたのは、ゲームオーバーだったからか?違うだろう。
そんな事言ってたら、ジグソウの捜査を始めた時点でゲームスタートって言ってるのとまったく一緒。

上にレスにも出てるが、ジグソウが執着してるのはゲームのみ。
ゲーム被害者にはゲームって事を伝えてある。そして生き延びるヒントも出されてる。
シンはただ、予め非常用か何かに用意してあった罠に引っかかっただけ。
なんでもかんでもゲームにするな。

666 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 19:58:40 ID:gys1MjMO
666☆

667 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 20:32:08 ID:GlJI/oux
ジグソウは自分の手を汚さない。
ジグソウは死のゲームの主人公に一定の資格を設けている。

この辺りが絶対的なルールにはなってるけど
追われた時のシン殺しにまで適用させる解釈は無理矢理すぎる。
あれはゲームではないから直接手を下しても良かった
って後発のレスの方が好感持てるよ。

668 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 20:52:21 ID:2huDGDgo
>>667
直接は下してないよ。
罠を通してるからね

669 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 20:58:06 ID:b0H6AUds
ドリルのスイッチ入れたのはどう考えても直接だろ

670 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 21:16:23 ID:40zRzFKP
ドリルのゲームの内容はわからないけど
鍵を用意しているからそれなりのゲーム内容だったんだろうけど

思いもよらぬ来客(刑事)に時間稼ぎのために本人にゲーム内容言わないでゲームはじめちゃったんだよね
本来はもっと違う内容のゲームだったかももっと時間があって、残り1分でドリルが回り始めるとか・・・わからないけど

ただスイッチ押してドリルが頭に到達するまでに鍵を見つけろなんてあんちょこなゲームではないと思いたいんだけど
すぐ殺したら生への感謝も何も無いからね(あれだと1分もかからないで死ぬよね?)

671 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 21:50:28 ID:m8ucWQ++
>>664
ジグソウは死んだということね?
4でジョンは無し

672 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 21:57:47 ID:m8ucWQ++
>>665
じゃあジグソウはただの人殺しと考えるか?

必ずしもシンが死ぬ運命にあった訳じゃない。
チャンスがあったんだからゲームと考える方が良い

673 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 22:07:51 ID:zIdCnv7L
なるほど、ID:m8ucWQ++みたいなのがジクソウ信者なのね。
あ。「完全解読」信者もしくは「完全解読」関係者本人といったほうがいいか。

アジトがばれて逃げるのに必死なのに、そういう場面でも
自分に関わる相手は全て「ゲームプレイヤー」ですか。おはなしにならん。

674 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 22:15:32 ID:4+tYe5NG
>>673
同意。
「完全読解」なんて読んだら噴出すようなトンデモ解説だらけだからな。

刑事にゲームの内容、クリア条件を言わないのにゲームだというなら、
ジグソウにポリシーはなく、ただ人を殺して楽しんでるだけの変人だろ。

675 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 22:17:25 ID:GlJI/oux
まず相手がシンってのも適切じゃない

ドリルのスイッチ、頚動脈カット未遂?ってのは間接的ではない。
レスにたくさんあるようにその攻撃が直接の死因になる事は十分考えられる。

二つのルール(自分の美学?)を共通して破った事はないよね。
タップは結果論からすれば生き延びたわけだし。それだけでも
ジグソウ信者がいるのは頷けるね>>672

676 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 22:29:32 ID:40zRzFKP
>>673
信者でもなんでもないよ
ジグソウのこと何にもわかってないことでよくわかるw

677 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 22:30:40 ID:m8ucWQ++
やはりゲームと考える方がいい。
シンが追っかけてきた時、シンをトラップにかけるためにトラップが作動するように仕掛けてたみたいだから
シンが注意深ければそれに気付くはず。
ジグソウはただの人殺しではない。

678 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 22:44:23 ID:zIdCnv7L
思考回路停止かよ...

679 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 22:50:49 ID:BYL8h6v7
>>677
言っても無駄だと思うが、
君は、あの追いかけられている短時間の中、「シンの為」に罠を作ったと思っているのか?
俺は予め非常用に用意していた罠に、必死に逃げ延びるために誘き出して殺したとしか思えないんだがな。


680 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 22:59:14 ID:BYL8h6v7
>>669
後、俺はこう考える。
ドリルの場合、ゲームは正式にスタートされてない。
タップ刑事らが突入した予想外の事に、逃げ延びる為に咄嗟に行動に移したんだろうと思う。
そりゃ、ゲームじゃないからルールも糞もないからな。

681 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 23:09:07 ID:40zRzFKP
11:15からムービー+でSAWやるよ

682 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 23:09:49 ID:4+tYe5NG
>>680
それが普通の考え方だろうね。
あれが刑事のゲームならドリル男はただの駒になるし、ジグソウは
あの状況をあえて作り出したことになる。

683 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 23:15:42 ID:BYL8h6v7
>>682
そうだよな。
ジグソウは直接手を下さないとか言ってる奴はいるが、
それはあくまでゲームの中でのルールであって、それ以外には殺人は普通にするやつなんだよな。
と思うよ 俺は

684 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 23:16:18 ID:m8ucWQ++
>>679
ちゃんと見ろよ
ジグソウが罠仕掛けてるから(シンがトラップの仕掛けられている廊下に飛び込んだ瞬間罠のあるジグソウが左脇から逃げる)

685 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 23:24:10 ID:zIdCnv7L
・対象者が慎重になれば罠にかからないので



・罠は「ゲーム」です
・生きるチャンスがあれば「ゲーム」です
・罠を仕掛けたジクソウはただの人殺しじゃないです

というスーパー飛躍なトンデモ思考回路。しかも譲らない。どうすればいいんだ。

686 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 23:28:05 ID:gys1MjMO
まぁ人それぞれ考え方は違うわけで、おかしな考えをする人間も中にはいるわけで・・・
>>684
>罠のあるジグソウが左脇から逃げる
ここ日本語がよく分からない。

687 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 23:29:46 ID:gys1MjMO
罠を仕掛けてるってゆーか予め仕掛けておいた罠を作動させただけだな。
シンやタップに対してもゲームだなんてみじんにも思ったことなかったよ。
いろんなこと考えるんだな。

688 :名無シネマ@上映中:2006/11/20(月) 23:37:48 ID:BYL8h6v7
>>687
予めだよな。
あんまり強い勢いで反論されたので、今からムービープラスで見ようかと思ってたよ。

689 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 00:03:13 ID:jYxn+kSd
粘着具合が毒煙草と同じだな

690 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 00:03:41 ID:Aj8Ntynx
この映画意外と面白いのかい?
俺も今ムービープラスで見ようとしてるところなんだけども

691 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 00:06:05 ID:audLoYGy
最初から見たほうがいいよw
もう中盤じゃん


692 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 00:11:51 ID:5gOmrbJv
じぐそうがドリルの男に被験者となるのだとかいってたよ
もっとつよい鎮静剤がどうのこうのって?(違ってたらごめん)
もしかしてこの男はゲームの対象者じゃなくて
ゲームを準備するための実験材料ってことなのかな?

693 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 00:18:59 ID:9SQ7/6a9
速攻で脱出できたかもよー
初めの方のシーンでドアを押してたろ?

あれ開ける方と反対側に押してたんだよ

694 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 00:21:23 ID:A8UHpjLv
>>690
ある程度知的水準が高いと
アラが目立って楽しめない。

遅効性の毒に関する部分とか。
血液と合わさって毒性を発揮する毒とか

695 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 00:34:23 ID:cK68inx5
>>691>>694
どうも、なんかサスペンスホラーな割には
頭が痛くなるような謎解き?なのかな・・・・・?

結構驚くシーンがあるとかで怖いらしいみたいだけど
それは”1”以降になるのかな?まぁ一度改めて見てみるよ。

696 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 00:37:07 ID:PHCacZ77
つかここは、特に1に関してはネタバレ満載なスレなので
見るまで覗かない方がいいんじゃないか

697 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 00:55:18 ID:N/2Eovv4
>>72
ゼップとアダムが争った時に、ゼップの銃は弾切れになりましたよ

698 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 01:13:26 ID:rILxM6m5
>>695
オチが許せるかどうかで決まる。
個人的にはどうしても許せん。

サスペンスホラーではなくB級モンスター物だと思ったほうがいいよ。
製作者は頭からこの映画見てないんじゃないかと思える。
真面目に考えてもおかしなことが多いから。


699 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 01:30:25 ID:pIu9xuMD
ジグソウって、命の大切さを分からせたくてやってるのに、なんで生きようとしてる人を殺しちゃうの?

700 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 01:34:59 ID:dw6k5LDq
変態だから

701 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 01:47:41 ID:qU2rjl1I
>>693
彼らの足を見ようか、足を。

702 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 01:55:29 ID:G/mvagd0
>>699
多田野無差別猟奇殺人犯だから

703 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 02:10:44 ID:R6T7vTAX
さっきデジタルで1やってた。
やっぱ1のが家族愛とかも微妙に絡んでくるから好きだなぁ。
3見てないから分からんけど、あの母娘は未だにゴードンの帰りを待ってるのだろうか…(´・ω・`)

704 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 03:26:21 ID:NuYH9PyX
>>699
ジグソウの主張は生への執着心。
もっと生きることに貪欲になれと言いたかったわけで。
病で唐突に生きることを諦めさせられたジョンは、
何もせずに生き続けられる奇跡に感謝しない周りの人間が疎ましく見えたのさ。
本来生きるためにはこれくらい苦労しなくちゃいけないんだよ、と言いたかったわけ。

そんな感じに俺は解釈してる。
まぁ細かい所は演出優先だろうし、結局は自分で解釈していけばいいんじゃない?
おおかたの映画ってのはそんなもんだし。

705 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 03:43:49 ID:hDAsikR8
なんか頭が固い奴多いな
こんな映画にリアリティ求めてどうすんだよ
密室の中に鎖で繋がれた男が二人って最初の設定時点で
ビックリ箱映画だってわかるだろ
それをあれがおかしいこれがおかしいグチグチ言って
こういう奴はもうこの手の映画観ないほうがいいんじゃないの
話しててつまらんわ

706 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 03:52:51 ID:fLhnybHq
これのパクリ映画ばっかりだね

707 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 04:15:08 ID:fXx6J1rI
>>705
お前みたいなこと言う奴ってどこにでも沸くよな

708 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 05:45:50 ID:yrH+mM3s
蛆虫 汚い

709 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 05:46:21 ID:CRP7+kGO
>>705
どうぞ非常口からお帰りくださi

710 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 06:03:59 ID:VWa5AnWo
何もかも中途半端で期待はずれ。
黒人の刑事とかいらない。

711 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 06:30:13 ID:Dzx4lH9N
trailerとかで流れてる曲、何て曲名ですか?

712 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 10:36:33 ID:yZKt7Oef
>>704
ゲームには自身の美学があるが
それ以外はただの猟奇殺人犯ですやんw
自分ホンマ大袈裟やわぁww

713 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 14:56:12 ID:KG1Bhu5C
豚責めは新しかった。

714 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 16:48:25 ID:yp19BRHu
>>713
キャリー?

715 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 17:38:18 ID:XA/ve0eN
終盤、あの音楽が微かに流れだし、伏線映像のフラッシュバックが始まるとゾクゾクしますなあ
キタキタキターって感じで

716 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 17:38:22 ID:CkxeWAJN
キャリーって豚の血あびるやつ?

717 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 17:47:21 ID:G/tW7xPO
さっき初めて見た
アマンダがゲームにクリアしたあと、ジグソウがチャリ?でキュコキュコォッ♪って来たのがキモカワだった
あれは自転車だったのか?

718 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 18:11:44 ID:9tR245Df
>>717
人形+三輪車かな

719 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 18:30:02 ID:G/tW7xPO
>>718
あぁ人形だったのか!
よく見てなかったから分かんなかったわ、dクス

720 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 19:10:57 ID:dw6k5LDq
おいw

721 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 19:53:05 ID:/wCEauVp
ジグソウが三輪車はないわー

722 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 19:56:32 ID:naaxGbEL
ジグソウ(ジョン)って、エンドロールに役者の名前のってる??

723 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 20:12:56 ID:5gOmrbJv
人形劇になっちゃうよ

724 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 20:24:44 ID:NJenVKlU
>>722
ちゃんとTOBIN BELLって出てるよ

725 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 20:30:32 ID:CkxeWAJN
ジグソウってオチョボ口でかわいいね。

726 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 20:42:04 ID:PXdLpuO7
俺が間違ってたら言ってくれ。この作品って「スリラー」だよな?「ソリッドシュチエーションスリラー」だよな?
「ホラー」や「スプラッター」ではないよな?

727 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 21:32:42 ID:8UjxnnpW
死体が生き返ったから「ソンビ」だよ

728 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 21:35:27 ID:OefOWa+J
>>726
>俺が間違ってたら言ってくれ

何がなんでもジャンル分けしてみる心意気が間違っとる

729 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 22:02:49 ID:KG1Bhu5C
ソリッドシュチエーション
って何?

730 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 22:46:38 ID:R6T7vTAX
4とか5とかって調子に乗りすぎな気が…
どんどん駄作化しそうで嫌だなぁ

731 :名無シネマ@上映中:2006/11/21(火) 22:51:13 ID:2ka2JGwa
>>729
寒い季節にぴったりジョンおじさんの「じっくりゴホゴホ寝込んだシュチー」のこと。
ちなみに一部のバスルームでしか取引されないため、市場に出回ることはまれ。

732 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 00:54:44 ID:CgWmwKxP
1は最後の方にどんでん返しがあって面白かったけど2や3でもあんなのがあるの?

733 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 00:56:58 ID:qnp6DudM
>>732
2、3にもあるが、3のはちょっと弱い
でも、やっぱり1のどんでん返しが一番だなw

734 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 01:07:31 ID:e9dmX1KF
1だけに限って言えばジグソウってセブンのジョン・ドゥに通じるモノがあるよな。
自分を神格化して確信犯として犯行を重ねるけど、保身や妬みから平気で自分のルールを破るトコロとか。

ソコが好きだったんだけど、2でやたら犯行動機を喋ってて萎えたのをふと思い出した。
ま、3も観たし、4や5が完成したら観るんだけどな。

735 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 01:08:17 ID:W+s/02mc
SAWの1みたんですけど
黒人の刑事って、リーサル・ウェポンの
人ですよね?

736 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 01:13:24 ID:HxkTO0vV
>>735
そんな事人に聞く前に調べろって言いたいんだが。


737 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 01:25:03 ID:uVB5Vnzq
>>712
ゲーム以外で猟奇殺人なんかしてたっけ?
シンについてはただのトラップであって猟奇的というほどじゃないと思うが。
後全部ゲームの中でしか殺してなかったように思ったが。

738 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 01:33:45 ID:JXdJ+KpG
自分の思想に合わんやつは問答無用で死のゲームに参加させる
イカレタ爺さんの話だな。
こんだけの事ができるなら末期癌でも克服できそうだ。

739 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 05:45:26 ID:o4bA7L4a
先生ツ!!!!!
ネカのジグソウフィギュアについて語りたいんですが

740 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 05:55:08 ID:ZlNPb/sE
>>729
直訳すると際立った状況か・・・。

741 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 06:33:30 ID:1+6wRan/
固体の状況 〜エキサイト翻訳より

身も蓋もねぇw

>>740
ソリッドって個体って意味じゃなかったっけ?


742 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 06:53:53 ID:VwL5G1b0
>>741
多分立体的な、の意味だと思う
それぞれの独立してるシチュエーションが合わさって一つの形を為す!
とかいう意味なんじゃないの?

743 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 09:24:03 ID:z3+URHfe
シン殺害及び、タップ殺人未遂はジグソウ(ジョン)ではなくアマンダと解釈すればいいんじゃない?

744 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 09:37:38 ID:0tCl3ZNd
>>737
同意。何が何でもただの殺人鬼に仕立て上げたい奴がいるようだが
ジグソウ先生は自分自身にも厳しいルールを課していてそこから
逸脱するような事は無い。その前提が無ければまた少しつまらない
映画になる。ここの一部は映画の見方が間違えていると思う。

745 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 11:26:51 ID:o4bA7L4a
>>743

君は何を?

746 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 11:36:08 ID:5kaNdkJ7
141
あれはもう時間切れでゼップがゴードンを殺しに来ることになってたからアダムが生きようが死のうが関係ないんだよ。確認の必要なし

747 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 11:52:37 ID:E1DXZREg
昨日、録画してたのを見ました。

死体が持っていたカセットテープに、最初テープ入ってませんでしたよね。
では、この死体の人へのルール提示はどうやって行われたのか?

この時点で、私は死体は偽者ではないかと思いました。
ホラーは好きではないですが、非常に面白かったです。

2や3の評判はどうなのでしょうか?

748 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 11:58:07 ID:+U1M082N
>>744
ゲーム以外では、逃げ延びるために
いかなる鬼畜な罠(シン)や、不意打ち(タップ)や、ゲームとは呼べない無理難題
(頭貫通を止める鍵を数十秒で探させる件)
を課すのも辞さないゲス野郎ですが?

まあ、ゲームですら嘘が多少入ってるしな。

749 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 12:12:51 ID:z3+URHfe
>>748
3を観に行こうぜ?
そしたらあれがジョンなのか違う別人なのかも分かる。
1のゴードンとアダムのゲームの時、すでに協力者が居たのだから

750 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 12:18:07 ID:h1aKbUKB
>>741
どちらかというとここでのソリッドは『硬直した』と意で

751 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 12:19:36 ID:+U1M082N
>>749
フーン、ソウ3は「完全な後付け設定」による「1完全解読」の意味もあるのか。
1だけじゃ語れないとは、なんとも嫌なシリーズものですね。

752 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 12:23:22 ID:tjyfSv+L
嫌なら見なきゃいい、ただそれだけの話

753 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 12:24:15 ID:z3+URHfe
嫌味な解釈な仕方をすればそうなるし、後編のための伏線残しともとれる。
うがった見方をすればそうなんじゃね?

754 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 12:41:40 ID:8i5w2I9Y
3もだいぶ後編のための伏線残しをしているな。

755 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 12:52:17 ID:6pt1UZu8
3見たいー
でもいつも行ってる映画館は公開してない…?

756 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 12:56:38 ID:h1aKbUKB
正直4・5、せめて5だけでもジェームス・ワンに撮って欲しい

757 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 12:58:22 ID:EsMRc0sn
>>751
文章がモゾくてキモい

758 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 13:00:39 ID:+U1M082N
モゾいってどこの田舎の方言だ単発ID君よw

759 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 13:00:53 ID:MjX8HQkZ
オープニングでアダムが起きたとき、鍵どころか何かが流れたことは知らないよな。
でも最後のジョンとのやり取りではバスタブの中はまったく見ずに絶叫してるのはなんで?
何か流れたのに気付いてんなら、「何か排水口に引っかかってるかも」と途中で確認しても
よさそうだが。自分の命が懸かってんだから。

もし、アダムがもがいた拍子に鍵掴んじゃってたらどうするつもりだったんだろう。
アダムがいなかったらゴードンのゲームは成り立たんよね?


760 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 13:52:46 ID:0tCl3ZNd
>>759
別に殺すのが目的では無いんだからいいんじゃね?
もし○○だったら・・・なんてあそこまでの罠張れる人
に対して愚問だけれども

761 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 13:55:26 ID:0tCl3ZNd
>>751
言ってる事は分からなくも無いけど
1だけ観たってあれがジョンである証拠が何一つ無いだろ?

762 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 14:28:53 ID:z3+URHfe
>>759
もし鍵を使ってアダムが自由になったとしたら、ゴードンは鍵を借りたり身の回りに無いか探すだろう。
そして、テープ発見する事になりアダムに「ちょっとそこのレコーダーを取ってくれないか?」って言ってテープを聞く。
アダムは身の危険を感じて一人逃げるか、ゴードンを助けて逃げるかになるんじゃない?

もしアダムが一人で逃げた場合。再度、アダムは捕まり「見捨てた」とかいう理由でゲームさせられて、ゴードンファミリーはアダム殺害ができなくて「ゲームオーバー」なんじゃないかな。アダムがゴードンを置いて助けを求めに外へ向かっても同様だと思う。
だからこそ、アダムのテープにゲーム内容が無いんじゃない?
鍵を渡しておいて「ゲームを始めよう。生きて出たければ…」って、鍵を使ってゴードンに「お疲れ様」とか言って普通に帰るんじゃない?

763 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 14:37:47 ID:+U1M082N
>>761
彼である証拠がなくても、この当時、制作側は見る側に真犯人(ジョン)と受け取らせる
意図をもって撮影してるだろ。
この1から10を説明しなくても理解させられるであろうシーンを、逆手にとって
衝撃の展開を後で作り出すのは、はっきりいって制作サイドに幻滅だ。
この手のシーンには「描写があいまいな部分(謎を意図的に残した部分)」と、「描写はしてないが
はっきりと目的を観衆に示している部分」にわかれるわけで、前者なら
続編で謎を新たにこしらえるのも納得がいく。しかし後者の場合、証拠がないというだけで
当時の信条を捨て、当時の思惑をなかったことにし、思いっきり改ざんすることになる。これは同人誌の妄想と同じレベル。

仮にこの事実が1のラストで暴かれるのなら話は別だがね。

764 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 15:45:38 ID:0tCl3ZNd
>>763
あれをジョンだと思うのはお前だけww
ジョン(真のジグソウ)は自らもルールを破ったりしない。
その前提で観てみ。そうじゃないと感情移入できないし
どこが面白いのかさっぱり分からん映画に成り下がってしまう。

765 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 15:51:02 ID:+U1M082N
>>764
お前の盲目的ジクソウ信者な意見と、3を見たと言う理由の>>749では
ジョンではないと行き着いた過程が全然違うわけで。
>>749の意見に便乗してお前のトンデモなジクソウ原理主義を正当化するなよ。
面白い映画と思いたいもしくは感情移入したいがために
変な前提で見るのは、全く持って「本末転倒」なことに気付け。

766 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 15:55:50 ID:MjX8HQkZ
>>762
> >>759
> もし鍵を使ってアダムが自由になったとしたら、ゴードンは鍵を借りたり身の回りに無いか探すだろう。

死んだふりがばれるよね。ジグソウ大ピンチだ。

> もしアダムが一人で逃げた場合。再度、アダムは捕まり「見捨てた」とかいう理由でゲームさせられて、ゴードンファミリーはアダム殺害ができなくて「ゲームオーバー」なんじゃないかな。アダムがゴードンを置いて助けを求めに外へ向かっても同様だと思う。
> だからこそ、アダムのテープにゲーム内容が無いんじゃない?
> 鍵を渡しておいて「ゲームを始めよう。生きて出たければ…」って、鍵を使ってゴードンに「お疲れ様」とか言って普通に帰るんじゃない?

ジョンがジグソウとなる直接の原因はゴードンにあるよね。一番の標的はゴードンだと思う。
なのにえらく計算が甘い。剃刀男やワセリン?男みたいに、絶望的なゲームに見えない。
アダムの運命がゴードンの生死を左右する決定的な要因なんて。

どっちにしてもアダムは最初から死ぬことが決まっていたのか?

>>764
ゴードン家族の監禁以外は、ジョンの仕業と思わせるような演出になっていると思うが?


767 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 16:05:54 ID:gkkd2i2S
デスノとかこれとか、最近は厨房臭いものが流行るんですね

768 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 16:30:21 ID:z3+URHfe
>>766
大ピンチ?果たしてジョンがそう感じるだろうか?
最前線でゲームを観る為に筋弛緩剤やら心拍数を下げる薬を使う男だぞ?
それに出来るかぎり調べられたくないからこそ、パンツとシャツって格好じゃないのかな?
ポケットが無ければ、引っくり返したあとは脱がすしかないわけだし。
普段着ならまさぐられるだろうけど。

それに前二人の被害者が絶望的かも気掛かりだね。
比較的早い段階で発見されてるし、無理せずじっとしてたら助かったかもね。
そういう意味ではゴードン達の方が絶望的かな

769 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 16:59:30 ID:tjyfSv+L
仮に死んだ振りがばれたとしても
アダムとゴードンが真ん中に倒れて死んでいた(倒れていた)男がジグソウだってわからないでしょ
わかるすべが無い

打ち所が奇跡的に致命傷にならなくて
瀕死だけど生きていたって思うようなレベルじゃないの?

それにアダムは鍵が流れてたの知ってると思うけど
最初は鍵とはわからなかったけど光る何かが流れていったのは認識していたはず
だからジグソウに鍵のことを言われて絶望したんでしょ

770 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 17:12:11 ID:MjX8HQkZ
>>768
> 大ピンチ?果たしてジョンがそう感じるだろうか?

ゴードンは医者だから体温があるのは気付くだろう。電気のボタンもバレる。
「死体」がジグソウとは知らないんだから、もしかしたら助かるかもと考えるかもしれん。
警察呼ばれて場所が知れたら、それ以上のピンチになる。
一番の標的であるはずのゴードンのゲーム設定が今までのゲームに比べ甘い気がする。

>>769
>それにアダムは鍵が流れてたの知ってると思うけど
>最初は鍵とはわからなかったけど光る何かが流れていったのは認識していたはず
>だからジグソウに鍵のことを言われて絶望したんでしょ

だから排水口に引っかかっているかもしれんのにバスタブをちゃんと見ないのは変。
最後まで一回もバスタブの中をはっきり見てないんだから。

771 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 17:24:45 ID:SDHE9XkD
アダムは探偵の真似事までやったわりには注意力がないよな

772 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 17:30:24 ID:KVCdXXfx
また基地外わいてるの
絶対ぼくちんの説があってるだー
ほかは認めないよーママン

773 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 17:44:41 ID:z3+URHfe
>>770
確にゴードンなら気付いたかもしれないが手が届かない。そして、テープで「血液が毒で侵され自殺するしかなかった」とか「目の前の死体」と念押ししてる
これもポイントだと思う。電気のスイッチはジョン以外の人間が押していた可能性もあるし、3の回想ではカセット・銃以外に持ってないから、映像を見ていたゼップ以外の協力者が電気を操作した可能性が高いと思うよ?

アダムの鍵の件はじっくりではないにしても、バスタブ内を見る機会はあったしゴードンに写真を撒く時にもバスタブの中から取り出してるわけだから見てない訳ではないと思う。
確認しないのは確かに気にはなるけど、電気が消えて扉が閉ざされるのに余裕はないんじゃない?
普通なら「ちょっと待って」と言って相手を制止してから探すと思う

774 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 18:17:11 ID:MjX8HQkZ
>>773
> 確にゴードンなら気付いたかもしれないが手が届かない。
> 770はアダムが偶然鍵を掴んで、それでゴードンの鍵もはずれるかもという状況
だったらどうかという想定。ちょっと話が飛躍しすぎた。


> 3の回想ではカセット・銃以外に持ってないから、映像を見ていたゼップ以外の協力者が電気を操作した可能性が高いと思うよ?
たしかに1回目のアダム、ゴードンはゼップがスイッチ押しててもいい。
3は見てないけど、最後アダムが電気ショックうけた時、ジョンは手にスイッチ持ってるけど
3ではなかったことになってんの?スレ違いな質問で悪いけど。

775 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 18:52:29 ID:wmUxSJvU
ま、自分が何の知識もなしにあの現場に
もしいたら、冷静に物事を
観察したりする事は100パーセント無理!
あくまでも第3者の立場だからあーだこーだ言えるんだ。

776 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 18:54:27 ID:MjX8HQkZ
>>775
ゴードンは冷静に物事を観察してるけどな。
時計やノコについて。

777 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 19:02:53 ID:3Fp1Zeav
>>774
3を観てよく練られてると思うか
後だしイクナイと思うかも観客の自由だしね。
あんたがどう感じるか少し興味があるけど。
でも3あたりまで出ると「はいはい、皆ジグソウに惹かれちゃう展開
にしとけば楽じゃんか。ほれ。もうオカルトホラーでいいっすよ」って感じ

778 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 19:45:37 ID:e05pTbRU
ぼく>>777が何いってるかわからない

779 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 20:00:55 ID:MjX8HQkZ
>>777
映画を見てどう思うか、それぞれの自由なのはその通り。

1が売れたから続編を作って、無理やり舞台を繋げているようにしか思えなかった。>2
3も繋がっているようだけど、後付みたいなのは好きじゃない。
このシリーズは最初からちゃんとしたストーリや設定を決めているようにはとても見えない。
金払ってまで見る気にはならんので、3見るのは当分先だな。

780 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 20:22:56 ID:ZxDuAXfc
SAW4はシリーズ最高の大どんでん返しになるらしいね

781 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 20:50:54 ID:fD98jQC3
ゼップのゲームはゴードンの家族を殺すこと

ゴードンのゲームはアダムを殺すこと(そうすれば家族はたすかる)

ゴードンがアダムを殺してたら、ゼップは妻子を殺さないの?

ここらへんいまいちわからん

782 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 21:47:45 ID:PkcIPDs6
見直してみると、警察に踏み込まれたときのジグソウの体格はアマンダの
ような気がする

783 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 22:21:41 ID:/TLvy7eG
ヒント:気のせい
ヒント2:アマンダは後付け設定

784 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 23:13:50 ID:o4bA7L4a
>>748
あれはジグソウが自分を守るためにしたことと。被験者のジェフ君は可哀相だけど。
ジェフについて詳しく知らないから何とも言えない。

785 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 23:31:26 ID:z3+URHfe
なんかもう自分の予想を越えた全ての伏線を後付けこじつけにしたいんだなw
SAW4が出るとして、後継者としてゴードン先生が出たとしても後付けなんだろうなw
2冒頭のオペ映像の黒マント足引きずったジグソウらしき人物はゴードンへの伏線だと思ってたりもするんだけどね。
SAWの部屋とSAW2終盤に出てきた部屋は俺は別室だと思っているしね。

786 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 23:40:07 ID:/TLvy7eG
SAW1以外駄作じゃん

787 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 23:51:05 ID:UWtiKHoL
わかってる方に教えてもらいたいです
@先生の奥さんが、電話で、アダムを信じるな、アダムはあなたの事知ってる、
 みたいな事言ってましたが、なぜ奥さんは知っていたのか
Aアダムの役の意味がよくわからない。先生とつながっている人物だったら
 誰でもよかったという事?つながっているけど先生の方は知らないような微妙な
 間柄だし・・
Bノコギリと一緒にはいっていた写真はアダムが撮っていたものだけど、
 ゼップが先生の家の窓から顔出している写真は誰が撮ったもの?
 しかもノコギリ見つけたの最初の方だったけど、その時にこの写真見つけてたら
 ゼップにすぐたどりつけてたはずだけどその辺の謎

788 :名無シネマ@上映中:2006/11/22(水) 23:52:04 ID:3Fp1Zeav
>>785
シリーズ化も念頭にあっただろうけど
完全にする為には最初に全部の脚本を書き終えていて
第3者がチェックし直す位徹底して無いと揚げ足取りの餌食になるのは仕方ない。

そういう人はそういう見方しか出来ないかわいそうな人って割り切っておけば別にいいんじゃん。

789 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 00:00:36 ID:dM4a5Ybk
JAWSって、いくつまでいったっけ?

790 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 00:12:02 ID:1hTaq1E8
五・六作あったんじゃなかった?
心配なのはそこなんだよね。4作以降続いた作品ってあまりヒットしてない気がする。
ジョーズ・エイリアン・ハリーポッターしか知らないけど

791 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 00:15:06 ID:UXACQK80
ゴードンのテープの最後の「ハートにしたがえ」が小声なのはなぜ?
ハートが書かれたタンクの中にはノコギリと写真。
ラストの足切りをさせたいなら(映画制作者が)はっきり言えばいいはず。
もしゴードンが小声に気付かなかったら(拉致写真から)アダムを殺す方法はタバコしかなくなる。
でも映画ではタバコは芝居をさせたし…分らん…

>>787
1.奥さんはアダムの事は知らない。
 ゼップが言わせた。
2..なぜアダム?っていうのは分らん。 ゴードンとつながってるってなら浮気相手の方が面白かったかもw
3.写真はジョンが撮ったと考えるのが妥当。
 アダムが写真に気付いたのにすぐに出さなかったのは、
 ゴードンに自分がスパイのように後をつけまわって写真を撮ってたのがバレないように。
 ヘタするとすぐに殺されるかも知れん。

792 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 00:18:26 ID:UXACQK80
>>790
シリーズなら寅さんとか、007とか…でもストーリーは繋がってないけど。
ストーリーが繋がってるのはロッキーがあった!
ちなみにジョーズは4まで。

793 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 00:20:26 ID:SU+/B4mq
>>790
こましだね。
ヒットしたホラー系は13金に限らず凄いシリーズ重ねてます。

そのうちあのマスク付けたジグソウが不死身になって
鉈を振り回すに決まってる。

794 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 00:22:59 ID:Cy9nykRW
>>788
なんで思いつきでこじつけたような脚本に見るほうが
無理して合わせりゃなならんのだ?


795 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 00:23:59 ID:WNuXNlpb
ソウ3のエンディングの曲のバンド名と曲名よかったら教えてください

796 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 00:30:07 ID:1hTaq1E8
確に長編物のヒット作はあるね。
>>794
例えば2で終盤のヤリトリを関係した役者以外の役者の台本から消したりしてるのにわざわざ1の時から3への展望を説明しているはずがない。
こじつけかどうかは観てる人間次第。貴方はこじつけだと思うかもしれないけど、そうじゃないと取る人も居てる。

797 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 01:01:22 ID:D73LPE2J
>>785
>SAWの部屋とSAW2終盤に出てきた部屋は俺は別室だと思っているしね
なぜゆえ???

798 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 01:05:42 ID:1hTaq1E8
理由の一つは、
SAW1の時アダムの鎖は左足だったけど、2では右足になっていた。
もう一つは3で表現されてる事に関わるから今は伏せて置くよ。

799 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 01:19:41 ID:D73LPE2J
左足が右足になってるってこのスレで言われるまで自分は全然気づかなかったよ。
ジョンの手が動いたこともwこの前の深夜放送見てもジョンの手がどこで動いたかいまいち分からなかったw
自分はSAWとSAW2の部屋は同じだと思ってる。
ってゆーか別室ってことが頭をよぎったことなかった。
3見たら別室だ!って思うのかな???ちょっと見てみたいけど
一緒に見にいってくれる人がいないからレンタル出るまでがまんがまん。

800 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 01:25:51 ID:Cy9nykRW
>>796
俺はひねくれてるからそう感じた。
特にこの手の映画は何気ない台詞やカットが重要な意味を持つから深読みする。
なんで末期癌の老人が1人で何ヶ月もかけてこんなことができるのか、
なんで死んだふりに気付かないのか疑問に思う。
その理由を2、3で明かされてもこの映画は最初からそういうこと考えてるように見えない。


801 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 01:29:36 ID:eHE4zSJu
>>785
>2冒頭のオペ映像の黒マント足引きずったジグソウらしき人物はゴードンへの伏線だと思ってたりもするんだけどね。

これは2のDVDで監督が全面否定してるよ
解説の音声で言ってるよ

802 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 01:47:15 ID:FLBLp9sv
別に後付って事でもいい気がするんだがな。
納得するしないは個人の判断だし、皆が納得する映画なんてねぇよ。


803 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 01:47:29 ID:1hTaq1E8
逆にそこまでキッチリ作り込まれて後編に理由付けを残さず1で締め括れた作品があれば紹介して欲しいよ。俺もこの手の作品は好きなんだが、SAWは完璧とは言わないけど比較的よくできてるんじゃないかな?
そりゃ末期癌患者のどこにあれだけの財力があったり、活動能力があるのかは勿論疑問だけど終始一貫した「ゲームのプレーヤーを最前列で見る」と言う事は貫いてるし、「ジグソウ(ジョン)自らが殺害しない」は貫いてるから物語の主軸は動いてないのだからいいんじゃない?
死んだふりに気付かないのを不思議に思わないのも、テープで「目の前の死体は…」ってところと、もし自分が自室に閉じ込められて目の届くとこにありながら手が届かないとこに頭を撃ち抜いた様なみずしらずのオッサンの死体風なのがあれば疑ったりはしないんじゃないかな。
ゴードンは確に物語の後半で死体に触れる機会があったけど、自身の体温が急激に低下して後どれくらいもつか分からない切羽詰まった状態で気付く余裕はあるかな?
足を切断して外に助けを求めるのにどれくらいかかるか分からない状態で歩くことができないんだから。

804 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 02:00:33 ID:1hTaq1E8
>>801
それはそうなんだけど…何か期待してしまう。
ゴードンだけが未だにハッキリしないところがあるからかもしれないけど

805 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 02:08:52 ID:Cy9nykRW
>>801
映画だけを見れば、場所は同じだと思うがバスルームが変なのには気付く。
実はアダム、ゴードンは生きているんじゃないかと。
でもゲームをクリアできなければ死ぬはずだから、ジョン以外の誰かが
関わっているはずと思ったんだが。

>>803
ゴードンはジグソウのゲームがどういうものかを知っているんだから、「死体」にも
何かヒントがある可能性は考えてもいいだろう。時間はたっぷりあるんだから。
アダムには落ち着け考えろっていってたはずだし。
しかし、「死体」、銃でさえ無視するのは、観客の目を「死体」からそらすための製作側の
都合だと思う。

別に完璧は望んでないよ。この手の映画が好きなんでもうちょっとしっかり作ってくれと
思っただけだ。

806 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 03:41:06 ID:p678p3xT
1で完結しとけば傑作だったのに、調子づいちゃってシリーズ増すごとにどんどん劣化していく王道パターンだな

807 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 06:46:00 ID:Fb/qrCNu
今見てるんだけど、アダムが捕まる前にカメラのフラッシュで散策してて
ほんの一瞬映るジグソウ?が怖すぎる・・・
わざわざコマ送りで見なければよかった・・・

808 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 07:12:47 ID:YAptf/Ho
死体は時間がたつと臭うんじゃなかったっけ

809 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 07:22:56 ID:Rs3p0jT5
ジャンル自体が変わったような・・心理ホラーからグロアクションになってる

810 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 07:31:14 ID:Fb/qrCNu
やっと見終わった・・・
全身に力入れて尚且つ、タオルを口で食いしばりながら見てたのでかなり疲れた・・・
足を切るシーンで軽くリバースした・・・
2見ようと思ったが、起きてからの体調と相談することにしよう・・

811 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 07:54:06 ID:OB+gL/ko
>>805
おー、全く同感だ
こういうのが好きなだけに、製作者の意図が透けて見えてしまう粗さとかが何か悔しくなるんだよな
続編やるぐらいなら、数年後リメイクするとかのがよかったように思う
何かもったいない

812 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 11:08:01 ID:9cFbyZWT
>>807
自分もだよ、コマ送りしなければよかった
ブタ、赤い服でキャリーを思い出した

813 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 11:14:29 ID:SU+/B4mq
>>806
俺は続き物好きだけどこの映画だけは引き際を誤ってるな。
そもそもオチ勝負的な映画の続編ってのが厳しいんだが・・
3はただのゴア映像でしかなくなってるしw

>>808
だから汚れたバスルームにしたんだよ。と後付しておけばいいじゃん。
めんどくさいな。

814 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 11:18:57 ID:1hTaq1E8
銃は無視してなかったんじゃないかな?
取れなかっただけで…。
落ち着けって言っても自信が冷静かは分からないよ。ゴードン先生は他人には「上着を使え」とか言うけど、自分が携帯に手が届かない時には上着を使う発想が無いんだから。
別室の件は3の後半のジョンと共犯者のやりとりで
「彼(2登場人物)は死に直面しても何も変わらなかった。だから…」みたいなやりとりがある。
となると、2の開始の時点でアダム殺害されているのはおかしい→じゃあ、違う部屋にアダムが監禁されたまま。
だと俺は思った。

数年後のリメイクも難しいと思う。
それによく無理矢理こじつけた。とか、1がヒットしたから調子に乗って。ってみるけど、俺は1から映画館で観てたけど大阪でも事実上の単館上映だった。確か二ヶ所位かな。
そんなにヒットしたとか話題にはならなかったよ。
DVD以降だと思う。
でも、2上映の頃には関係者が「ゆっくり休みたいけど3の脚本を書かないと」みたいな事も言ってたから完全にとってつけたって訳でもないんじゃないかな?1から2の時は分からないけど

815 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 12:22:33 ID:Wne+tMLn
>それによく無理矢理こじつけた。とか、1がヒットしたから調子に乗って。ってみるけど
>DVD以降だと思う。

映画館ではなくDVDで火がついたとしても、なんら否定的意見を払拭する理由にはなりませんが。

>でも、2上映の頃には関係者が「ゆっくり休みたいけど3の脚本を書かないと」みたいな事も言ってたから完全にとってつけたって訳でもないんじゃないかな?

いや、まったく理由になってませんが。
んーていうか、100パー擁護もスレが盛り上がって結構だが、言いたいことをまず整理してから書こうな。

816 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 13:05:16 ID:xcCdXiAR
>1から2の時は分からないけど

どちらかというと2から3より、1から2の方がシリーズの流れの決め手になるんじゃないのかな?
1はヒットするかしないかわからない状態で作って、たまたまあたったから2も作ったけど
2を作る中で3の構成を念頭に入れてたとしてもなんら不思議じゃないし。

証明しようとしてることがよくわからないんだが・・・

817 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 14:31:51 ID:1hTaq1E8
単館上映しかしてなかった映画がヒットしたかは興業収入だけでははかりきれないと思う。ネット等を通じて知名度が上がってDVD売り上げから次回作製作にあたったなら、半年位で原案・脚本・撮影・編集・審査・売り込みを行った訳だよね?少し日程的に厳しくない?
ヒットするかしないか分からない段階で原案を考じていれば一年使えるから可能なのかなと思ったけど。
言葉足らずで申し訳ない

818 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 14:57:42 ID:XNVaYfux
>>817
>ヒットするかしないか分からない段階で原案を考じていれば一年使えるから可能なのかなと思ったけど。

だからさあ、完成してから付け足しで作ってるからたからこじつけなんじゃないの?
こじつけじゃないって言うなら執筆段階から構想がなきゃおかしいでしょ?
じゃあ1の執筆段階から2と3の構想もあったわけね。はいはいw

819 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 15:03:56 ID:Wne+tMLn
>>818
つか彼は、一生懸命書いているうちに、一体何を論じようとしていたのか忘れるタイプだと思う

820 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 16:40:38 ID:24bKxlPq
1・2・3を纏めて書き上げてチェックしないと
矛盾点0なんて無理だよ。何も説明しなければ矛盾は
生じないけどそれじゃ続きモノの意味が無いしね。
4・5・6・・・もう絶対モンスターものになる。間違いない。
多分パズルボックスとか出てくる。

821 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 16:53:42 ID:Wne+tMLn
時系列でそのまま繋げたとしても十分続編たりえるよ。
わざわざいらんとこ掘り返して、客を釣る衝撃の事実を作らなくてもね。
ていうか、「矛盾」じゃなくて「後付け設定・こじつけ」の件が問題なんだが。ついてこれてるか?

822 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 17:52:34 ID:RcevRcTV
続編て、
ジグソウは生きてる
息子が
いとこが
はとこが
・・・・
てか?

823 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 21:24:29 ID:VjSZkirf
最後の死体のふりしてたジョンが
起き上がる時に頭から
何か剥がしてるけど
あれ何かわかる人います?

824 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 21:37:52 ID:ZOAjyHM9
傷口メイクをベリッとしてたんじゃないの

825 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 21:47:41 ID:VjSZkirf
>>824
dクス

826 :名無シネマ@上映中:2006/11/23(木) 23:42:07 ID:TEpgp0s1
ビデオ録画してたんですが死体が起き上がったところで

テープが切れてしまいました。その後、どうなったの?

教えてください。ところでジョンって誰だっけ??


827 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 00:01:28 ID:Xc4eU57r
この映画のコンセプトは『超低予算でできる映画』であって多少の矛盾点はしょうがないと製作者が言ってたような…

まぁ見る側にとってはあまり関係ないけれど・・・

828 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 00:04:47 ID:KDCV1gl2
セットとかで矛盾が出てしまうのはしょうがないかもしれないけど、
シナリオそのもので矛盾が出るのはシナリオライターの力不足としか思えないがなぁ。

829 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 00:04:51 ID:Rs3p0jT5
黒人の機械で鍵刺すところがなくて助けようがなかったのはなんで?

830 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 00:24:38 ID:wzAV67GS
鍵を差すとこはあったよ。頭か首の辺りに。
でも、差す頃には回り始めて焦って差せなくなったんじゃなかったっけ?

831 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 01:48:17 ID:lD2Q5vcT
頼むから3のネタバレ、会話はやめてくれないか

832 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 01:49:52 ID:2XigeyDE
ジグソウ
死んだ魚のメ
別共演映画でトムクルさんが台詞でいってた。

833 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 01:57:58 ID:2XigeyDE
連投
実は、おれも死んだ魚目。
題名忘れたが弁護士の映画見た時から共感してる。


834 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 02:07:37 ID:WIMge/dd
ふと思ったが、SAWってバイオ路線入ってるな
シリーズ増すごとにどんどんアクションスプラッタ寄りに

835 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 02:08:35 ID:94wzippl
>>823
顔も変えていただろう
先生とは面識があるのだから

836 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 02:14:36 ID:OkxwG2Vk
>>831
全てはアマンダを試すゲームだけど失敗して死ぬ


っておばあちゃんが言ってた

837 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 02:33:39 ID:WIMge/dd
>>381
アマンダはジグソウの娘
父として、そしてジグソウとしてジグソウを愛しているアマンダ
アマンダは嫉妬してリンを殺そうとする
そこに現れるのが、ジェフのゲームオーバーを伝えにきたゴードン医師
ゴードン医師はジグソウに助けられ仲間になった
ゴードンはジェフのゲームを最前線で見る(監視する)ジグソウ

838 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 14:29:16 ID:j/q9Cngd
スカパー!のムービープラスでやってる

839 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 17:21:36 ID:oOW+chV1
ムービープラス見た!

過去ログ漁りに行ってきまつ。

840 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 19:35:13 ID:aDtjuQDs
ラストの落ちを予想する要素
・死体は頭の右を撃って死んだように見えるが、
  銃を持っているのは左手。
・死体が持っているテープレコーダーの中が空。
  (死体に対するゲームの説明は?)
・ジグソウのアジトにあったバスルームの模型には
  初めから死体があった。
  ↓
  死体は別のゲームの結果として転がっていたのではなく、
  初めから用意されていた。
・ゼップが車に乗ってバスルームに向かっているときに
  ゴードンに電流が流された。
・死体が持っていた銃には空の薬きょうが入ってなかった。
  (自殺したなら空の薬きょうが残っているはず)

841 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 21:21:13 ID:o+CoQyk2
4の予想

バスルームにあったミイラは、アダムではなくゴードン
(2と3でゴードンが出てこないのは死んでいるから)

アマンダのルール違反を知ったジグソウが、こっそり変えておいた。
3のラストにあるアマンダへの手紙は、その事が書かれてある。
(手紙を読んでアマンダが泣き崩れたのは、アダムを殺したと思い込んでいた事実を覆されたから。
アダムはジグソウに保護され、生きている)




842 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 22:29:53 ID:Qk+sFQJD
単にアダムに再登場してもらいたいんだろ

843 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 22:36:04 ID:kwy4qGzy
>>841
ミイラ=ゴードンはあり得ない
ちゃんと両足付いてるもん

844 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 23:01:03 ID:YOS5UXdE
無料メルマガの完全読解を見てからだと
全ての謎が明らかになるでやんす

845 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 23:04:51 ID:nXsjwSSp
>>844
批評家志望君の主観に満ちたトンデモ妄想を見ても何も明らかにならんよ

846 :名無シネマ@上映中:2006/11/24(金) 23:11:43 ID:F/hjS3sk
>>843
最後のオチを見てわかるとおり一発ギャグ映画だよ。失笑レベルだが。
ゴードンは足なんて切ってないことになってるさ。

847 :名無シネマ@上映中:2006/11/25(土) 04:59:31 ID:c+1rh7ij
>>770
俺今まで浴室の扉って中からは開けられないもんだと思ってて、だから鍵使おうが
使わまいが関係なく最後にアダムが叫んだんだろう(ここでジョンはゼップが浴室に
来る可能性も考慮した上で自分もそこにいた)と思ってたんだけど、普通にエリックが
外出てきてるの見てからは電気消されたちゃったからなんだろうと予想してるw
それでも必死こいて手探りで探す様なことはするんだろうけどさ

848 :名無シネマ@上映中:2006/11/25(土) 13:27:28 ID:bCLJdG3b
>>840
・死体は頭の右を撃って死んだように見えるが、
銃を持っているのは左手。
この点は玉のの当たりかた、威力などによっては貫通した反対の方が怪我が酷くなる場合もあるよ

否定じゃないよ、そんなこともあると言うだけ


849 :名無シネマ@上映中:2006/11/25(土) 23:02:51 ID:xkwhJ6GW
2もだけど3なんてものすごい屁理屈爺さんになったなジグソウ

俺を切れば妻を助けるって言ってるくせに切ったら妻しんじゃうし


850 :名無シネマ@上映中:2006/11/25(土) 23:12:02 ID:o6vT3u9b
ネタばれはネタばれスレでやれって
しかもここ1のスレだよ

851 :名無シネマ@上映中:2006/11/25(土) 23:29:11 ID:qmIbs8Tv
残念なことにその1すら、3を見ないときちんと語れないってよ。

852 :名無シネマ@上映中:2006/11/26(日) 01:08:05 ID:0XleIK9E
>>851
さらに、3まで見ても1の疑問が解消されるどころか、余計謎が深まる。
どこまで引っ張るつもりだw

853 :名無シネマ@上映中:2006/11/26(日) 01:51:10 ID:Fhj/m8iH
見たのがかなり昔なので記憶にないのですが、
テープに吹き込まれていた、アダムのゲームクリア条件は何でしたっけ?

854 :名無シネマ@上映中:2006/11/26(日) 01:57:21 ID:mg9HeM58
アダムのテープにクリア条件は入ってない。
だが、ゴードンのテープの内容より「6時までゴードンに殺されないこと」がアダムの条件だと俺は勝手に思ってる。

855 :名無シネマ@上映中:2006/11/26(日) 02:07:24 ID:Fhj/m8iH
>>854
即レスありがとうございます
なるほど明らかなクリア条件無しですか
アダムはジグソウにとって、ゴードンゲームの仕掛けの一部に過ぎなかった
って意味なのですね・・・少しかわいそう

856 :名無シネマ@上映中:2006/11/26(日) 02:24:50 ID:bDhmSvZc
>>855
最終的に、アダムにとってゴードンとのゲームは関係なかったわけだ(ゴードンにとっては関係あるが)
浴槽で意識を取り戻した時に鎖の鍵を排水溝に落とすことなく掴み取るか、それができなければ足を切り落とすことでしか
助からない(=本当の意味でのゲームクリアにはならない)んだよな、アダムにとって。
結局はジグソウの「駒」でしかなかったわけだ、カワイソスw

857 :名無シネマ@上映中:2006/11/26(日) 02:34:42 ID:Fhj/m8iH
>>856
アダムは参加者ではなくて、駒なんですね・・かわいそうに

浴槽で目を覚ますシーン、、そんなシーンあったかな。。。
浴槽を探せとゴードンに言われて、栓を抜いたシーンしか記憶にないです。。
かなり覚えてないので、1を見直してから3を見に行きたいと思います。
どうもありがとうございました

858 :名無シネマ@上映中:2006/11/26(日) 02:41:39 ID:q5b3814B
アマンダの友人の方がカワイソス

859 :名無シネマ@上映中:2006/11/26(日) 02:59:21 ID:cUTFTuHP
>>856
足切り取ってもあのドアは内側から開かないんじゃなかったっけ?
ゴードンがガチャガチャやってた気が。
多分>>854が一番近いんじゃないかねー。

860 :名無シネマ@上映中:2006/11/26(日) 03:30:56 ID:bDhmSvZc
>>859
そうだった。d

>857
駒であるのはまぁみんな一緒かもしれないが、あの状況においては外からは施錠されて
いるので、例え彼が鍵を使って足枷を外したとしても脱出は不可能ってこと。
だから>>854が言う様に、ゴードンに殺されない(=アダム殺害をしくじる)ことが前提で、かつどちらかの方法により
鎖から抜け出し、その上でゼップが施錠を解いて扉を開けて初めて、アダムは脱出(=クリア)可能となる。ただ、
可能となるとは言え、そこでゼップと対峙することになるかもしれんし、あそこから出られても今度はあの家自体から
脱出しなければならない(エリックは鍵を使って家の中に入れたので、鍵なしに脱出できるか??)という課題が残るので
完全に助かるとは言い難い。まぁもうそこまでいくといらぬ推測の域かもしらんけど。
つまり駒は駒でも彼は本当に可哀想な駒なんですw

あとね、おまいは一回1見てるようだから言っちゃうけど、始まっていきなり鍵無くなるからWW

861 :名無シネマ@上映中:2006/11/26(日) 18:09:20 ID:cgVVsiWA
小説版読んだけどラストがずいぶん違うね
ジグソウ普通にタップを撃ち殺してるがな…
俺は映画版の展開のほうがよかったね

862 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 03:05:10 ID:mqLyxyrk
>>854
その条件だとクリアしてるのにアダム死んだからそれは条件じゃない
アダムは駒で全てはゴードンに復讐するためのゲーム
>>860
ジョンが外に出るとき鍵かかってたら困るぞ
ゼップが必ず開けに来るルールではない親子殺し損ねたらゴードンを殺せがルール
母娘殺せたら来ない6時までにアダムをゴードンが殺しても来ない

863 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 03:15:00 ID:hAPMFSS4
いやゼップは来るだろ
解毒剤もらいに

864 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 03:35:42 ID:xh4dfdAu
>>862
> その条件だとクリアしてるのにアダム死んだからそれは条件じゃない
> アダムは駒で全てはゴードンに復讐するためのゲーム
クリアしたからこそジョンは鍵の場所を教えた。
アダムが死んだのは鍵が流れたから。
つまりアダムの不運でしかない。
ジョンもそこまで(流れるとは)考えてなかったのだろう。
まぁこれは俺の妄想だが、君の意見に根拠はある?
あ、俺は小説は読んでなく、3もまだ見てない。
あくまで1だけの話しね。

865 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 04:06:32 ID:1mrcZPfM
まさか3でアマンダもジグソウも死ぬなんて…

866 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 04:29:00 ID:DdE0Oqvp
ゼップはジグソーとっ捕まえて拷問にかければよかったのに
末期癌で死は覚悟してても拷問の痛みには耐えれんだろ

867 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 04:33:59 ID:MYKLNk0o
>>863
ゼップみたいな馬鹿にゲームの全てを話すわけがないゼップもジグソウのゲームをしてる
ゼップはあの死体がジョンだと知らない
>>864
話が破綻してる

868 :864:2006/11/27(月) 05:20:07 ID:xh4dfdAu
>>867
申し訳ないけど、俺の書き込みのどこがどう破綻してるか説明してほしい。
変な言い方だが、俺も、俺の間違いに気付きたいんで。
それと、君は>>862だよね?

869 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 08:51:28 ID:KS3W5/wZ
>ジョンもそこまで(流れるとは)考えてなかったのだろう。

あの綿密にゲームを考えるジグソウがそんな凡ミスするわけが無いと思うけど


870 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 09:43:55 ID:Dm9tODQE
鍵の場所教えたけどジョンはアダムに対してラストでゲームオーバーって言ってるんじゃないの?
ちなみに小説版ではアダムゲームは1時間以内に足を斬ること

871 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 10:04:53 ID:8cvP8L0Y
つーかスクリーム1のドリューバリモアが出てくる、
最初の15分間とソウが似てる件

872 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 10:49:03 ID:Cqs5mZ30
>>870
>小説版ではアダムゲームは1時間以内に足を斬ること

そうなんだ、知らなかった。どうして1時間以内なのかは書いてあるの?

873 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 13:15:49 ID:bNzdI6zr
>>862
序盤でゴードンが扉開けようとしてビクともしなかったの覚えてないのか?
あとゼップがドア開けるときガチャガチャやってる音がしたろ。あれは
鍵を外してる音と解釈できる
あと2と3見てない奴には分からんかもしれないが、もしゼップが来なかったとしても
ジョンにとっては鍵がかかっていても問題は無い

874 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 15:20:39 ID:yf4x/Ep5
この映画ってチョンが考えたん?
それにしちゃあ良く出来ていたような……。

875 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 17:56:10 ID:LdTIDHiF
シンの左手の指輪を今更発見
可哀相度が増してしまったorz

ところで吹替えのシンって誰がやってるかわかる?

876 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 18:46:56 ID:lvl7Vv15
3見に行ったんだが、やたらじいちゃんばあちゃんが見に来ていた
俺でも見終わって数時間たっても未だ疲れてるのに、大丈夫なのだろうか


877 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 19:05:11 ID:RO3hSId5
>>869
綿密かどうかで言うと結構大雑把だけどな。
ゼップが上手くやらないとそもそもゴードンのゲームが成立しないし。

でもアダムの鍵は最初から流す気だった可能性は高いね。
鍵が流れずに見つかってしまうと、これもまたゲームが成立しないし。
>>870の言うとおりゲームオーバーって言ってるし。
クリア条件は足切ることだったんじゃないかね。映画の方も。

……ただ、じゃぁなんでバスタブに鍵入れておいたんだ?って話も出てくるが。

878 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 19:48:11 ID:x7lgXp7x
>>877
鍵が流れないくらい幸運だったらクリアで構わないって思ってたんじゃないのかな
ゼップに「クリア条件を満たした人がいたら電撃びりびりで失神させた後ドアの鍵だけ開けとけ」とでも指示してたとか
その間にジョンも脱出してゼップに解毒剤をなんらかの方法で渡す、と
そして一人残されたゴードンもアダムが呼んだ助けにより脱出

つまんない映画になるな、おいw

879 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 19:49:07 ID:N/55lix9
>>877
> クリア条件は足切ることだったんじゃないかね。映画の方も。

アダムが足切ったら、ジグソウはどうするつもりだったの?
ジグソウのゲームはクリアすれば命が助かる保障はあるのかな?

880 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 19:55:42 ID:CXZGW7la
>>877
どこかに鍵があるかもしれないという希望を砕かせて
さらに実は(一応)入手可能だったということで絶望感をあげる
ってことを味わらせたかったと解釈したが

881 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 20:05:33 ID:RO3hSId5
>>879
さぁ?基本的には何もしないと思うけど。
アマンダのゲームを見るに、クリア条件満たせば命は助かってる。
ただゴードンもそうだが、足を切ったアダムがあの地下室から生還できるかどうかは微妙。
生還には他者、多分ジョン自身か命令を受けたゼップの手が必要なんじゃないかな?
そういう意味では足切ったとしても下手な真似(ゴードン助けるとか)すると邪魔されて死んじゃうかも。

>>880
恨みがあって初めから殺すつもりならそれも納得だけど。
駒としての性質が強いが、一応ゲームプレイヤーの一人でしょ?アダムは。
他のゲームの例からするとそんなことしないと思うけどなぁ。



882 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 20:39:09 ID:wG88/tPp
実は鍵なんてなかったんだよ 鍵はバスタブの中って話は嘘の嫌がらせ


883 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 20:41:19 ID:CXZGW7la
>>872
小説版だとアダムのゲームはない。駒扱い
ただラストジグソウが
「他の皆は助かる可能性があるのにおまえだけない」(つまり最初から鍵を取らせるつもりはない)

「だから最後のチャンスをやろう。時間をやる、脚を切れ。七時までだ」
といってアダムは脚を切れずに七時を迎えジグソウは「ゲームオーバー」を宣言する
これが小説版のラストの展開。一時間以内とは書いてなかったきがす

884 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 21:48:17 ID:8sGmOYxM
>>883
ここずっと見てるけどそのネタは初見かも。ありがとう

885 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 21:52:32 ID:N/55lix9
>>881
足切りっても、命が助からないのではゲームとして成立しないのでは?
しかもアダムはゲームをしようとは言われていないはず。

アダムがプレイヤーとして、「鍵」「足切り」がクリア条件でも6時までバスルームの外に出ることは許されない。
しかもたとえ早々と足を切っても6時までは死んではいけない。
クリアしても、更にゴードンの行動が生死を決めるから助かる保証はない。

アダムが駒なら鍵やノコ、クリア条件は必要なく、偶然や自分の意思で助かる可能性があってはゴードンの
ゲームに深く影響する。
しかし、なぜか最後にゲームオーバーと言われている。

アダムはプレイヤーでも駒でもないとしか思えない。

886 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 21:55:46 ID:rB7GAeW6
なんだよ、ソウ1を正しく語るには、ソウ1とソウ3に加えて小説ソウ1も読まなければいけないのか。
あ、小説ソウ3もか。敷居高いねぇなかなか。

887 :名無シネマ@上映中:2006/11/27(月) 23:21:00 ID:RO3hSId5
>>885
どっちかってーと駒だろう。
鍵については流れ出ない可能性はほぼ無いし、ノコについては君の言うように、
いつ切ったとしても6時までは出られない。ゴードンのゲームのクリア条件だしね。
アダムのクリア条件自体は提示されてないから不明だし。

ノコを与えられたことだけがちょっとだけ不可解だけど、
やっぱ駒としてそこに居続けることしか出来ないようになってると思うぞ。
まぁ>>883が答えになるのかな?
小説版を映画と同じ人が作ってるのなら。

888 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 00:07:31 ID:DByJsEvX
>>885
最後の「ゲームオーバー」は
ゴードンやゼップのゲームを含めた一連のゲームの終了を告げる意味じゃないの?
いちいち一人一人にゲームオーバーって言って回る分けじゃあるまいし(

889 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 00:14:29 ID:DByJsEvX
途中送信ゴメン

言って回る分けじゃあるまいし(死んだから言えないけど)

890 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 00:48:31 ID:xtz1sTSt
>>887
レスのたびに言ってることが矛盾してるぞw

小説は読んでないが、小説版でも何の意味もない鍵をおいてんのか?
話の違う小説版読んでそれにあわせて解釈しろってんなら話にならんな。
作る人がどうであれ、必要最低限の説明はするのが「ルール」だ。

>>887
死んだ人間に言う必要はない。
アダムが駒ならゲームやってないんだから言う意味はない。ゴードンに言うべき台詞。
多分「ゲームオーバー」って言いたかっただけじゃないのか?

891 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 01:18:19 ID:MmHO2L62
自分は、アダムのルールを
「死体が偽者(若しくはジグソウ)であることを見抜く」ことだと思って見てました。

物語の序盤でアダムに渡されたテープに
「お前の人生は覗きを続ける人生だった。人生の中で培った力を使って真実を見つけろ。」
みたいなメッセージが入ってませんでしたっけ?

saw1は半年近く前に見たっきりで台詞なんか丸っきりうろ覚えですが・・・
ゼップにもルールがあったんだから
映画内ではハッキリ明示されてなくても、アダム用ルールの裏設定がありそうですね。


892 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 01:39:26 ID:xtz1sTSt
>>891
見抜いてもゴードンに生死を握られてるからフェアなゲームじゃないよな。
ただ、ゴードンみたいにテープの続きがあったかもしれん。
アダム、そしてゴードンはシリーズ上のキーマンだから、今後明かされるとは思うが。

893 :887:2006/11/28(火) 02:40:22 ID:sPg7a9Fz
>>890
俺もよく分からんからさw

小説は置いといて、映画単体で見ればアダムは駒ともプレイヤーとも取れる。
鍵がほぼ確実に流されてしまうトラップは駒だからとも取れるし、
ノコで足切れば助かる可能性がありそうな(日本語が変だw)ところはプレイヤーだからとも取れる。

小説だとか3だとか、他の要素持ってくればも少しどっちかに絞れそうだけど、
1だけだと君の言うとおり説明が足りんねぇ。

894 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 03:38:10 ID:rRX9XK5O
小説だとテープの内容もちょっと違ったりする
「おはよう、アダム」「お前は、ここがどこか分からないだろう。だから、教えてやる。この地下室で お前は死ぬ」
「お前はいつも物陰に身を潜めて、他人の生活を覗いている。私に言わせれば、今のお前の姿はひたすら哀れなネズミだ。誰かに間違って踏み殺されても仕方がないほどに、ちっぽけなのだ。さあ、覗き屋は鏡の中に何を見る?」
「アダム。お前は今日、自分の死を見るか それとも、うまく切り抜けるかな?アダム。せいぜいよく見るんだな、すべてを。何一つ見逃さないように。生き残るチャンスがあるかもしれないぞ」
なげぇ

895 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 04:38:06 ID:UKPurzfp
>>873
あれは引き戸でした!と思ったが外側からしか開かない構造になってるっぽいな
3みてないが多分アマンダもゼップみたいに遠隔で様子みてたと思う
(ゼップが地下室に向かってるときのビリビリ)

アダムは最初にカギキャッチすることがクリア条件
ジョン自分の鎖につないでゼップ殺してアマンダにも勝たないと死ぬ。とても難易度高い

896 :864:2006/11/28(火) 05:37:12 ID:CTcODDpU
長文スマソです。
>>869
> >ジョンもそこまで(流れるとは)考えてなかったのだろう。
これが破綻してるのか…
まぁ、その一行を書いてるとき「ちょっと弱いかな?」とは思ったけど。
しかし、アダムが目を覚ました時、もしバタバタしなかったら。
もし足に鎖がからまなかったら。 もし栓が外れて水が流れても光ってる物のに気付き取ったら。
ジタバタした時に鍵が背中側に移動し、水が流れてもその場に残ったら(お尻あたりに落ちる)。
君は
> あの綿密にゲームを考えるジグソウがそんな凡ミスするわけが無いと思うけど
と言うが、100%鍵が流れるとは言いきれないんじゃないだろうか。
しかし、君の考えでは100%流れるんだから(「流れるとは考えてなかった」に対し「そんな凡ミスするわけ無い」と答えてるので)
ジョンがなぜ鍵の場所を教えたのか、が問題になる。
他の人(だよな?)が言ってるように、絶望感を与えたかったのかい?
でもその場合、アダムが何かが流れたのを認識してないといけないので、これも100%とは言えないよな。

あ、そうそう、君(>>862)の「アダム=駒」説の根拠を聞いてないんだが。
俺と同じく「妄想」かい? それとも他の人(だよな?)が書いてるように「小説に書いてるから」かい?
それとも他に何か説が?
それと君の書き込みか、他の人のかが分らんので
名乗れない理由がなければ名前欄に「862」と入れてくれれば助かります。
粘着きんもーとか言われそうだが、まぁいいや。

897 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 14:02:40 ID:02VGg9Ib
また基地外わいてるの?

898 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 14:54:09 ID:0wtSuUmm
あだむのテープ内容が深い。深すぎる。

899 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 15:06:25 ID:rTb1YmDF
>>896
アダムのテープをもう一回聞いてみるといいよ

900 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 16:48:25 ID:xl4beK3U
今更なんだけど、
SAW&SAW2コンプリートパック買った人いる?
欲しいんだけどもう売ってないよね。
何か特典ついてきた?

901 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 17:06:48 ID:TG9DcQY4
>>894を読んでると
アダムのテープの内容は観客にも向けられてるんじゃないかと思えてきたぜ。
多少脳内変換しないといけないが

902 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 17:10:23 ID:ledX96IJ
ゴードンはもう死んでるじゃん
2で干からびた死体あったろ

903 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 17:12:59 ID:0wtSuUmm
>>902
どこに?

904 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 17:38:24 ID:8Cfw1749
>902ワロスwゼップと間違えたか?
3見た限り ゴードンは生きてる
下手したら マシュー?刑事も

905 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 17:43:50 ID:1UH0Be/o
マシューズ刑事生きてるのか?
3でのあの状況を見る限り、アマンダがあのまま刑事が出られるようにしておくとは思えないんだが。

906 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 17:59:25 ID:8Cfw1749
あそこまで、やりとりするシーン出したくせに、完全に死ぬ姿が映さない=生きている
と私は考えた
マシューが「お前なんか ジグソウじゃなぁぁい!!」
と、あの不利な状況で あんな挑発するセリフを言う事にも疑問を感じた
あースッキリしたい!

907 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 18:02:03 ID:0wtSuUmm
アマンダがアダムとかマシューを殺したのをジグソウが知ってるんだぜ!!

908 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 18:03:41 ID:0wtSuUmm
ちなみにマシュー殺害シーンは撮ったが監督がカットしたんだぜ!!

909 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 18:06:41 ID:1UH0Be/o
>>908
マジか?
詳細頼む

910 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 20:22:55 ID:zRhr9v0c
この映画、海外でさえ十数回審査を遠し直したんだよな?
って事は殺害シーンを削除したり、短縮・訂正を加え過ぎて本来表現したかった事の何%とかしか表現できてないのかな?


911 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 21:01:04 ID:rTb1YmDF
こうなるとゴードン、エリック、ジョン、アダムの誰が生きていても全く
おかしくないなw 後付け設定でどうとでもなるし、ジョンが本当にアボンしてたら
次は誰が後継者的存在になってるんだろね。ジェフの娘が成長して・・・・という可能性も
無きにしも非ずだなw(可能性としては限りなく低いが)

912 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 21:24:22 ID:S3cmswJN
>>910
俺もそれ思った

実際どのシーンが削除されてどのシーンが短くなったのか知りたいし
オリジナル版が見たい気がする

913 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 21:27:51 ID:eh4mA4a0
今日2見た
ハマった

914 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 22:06:40 ID:tSf6/ynS
http://www.youtube.com/watch?v=GutNSWzQxVY

これって何なんだろう・・・

915 :名無シネマ@上映中:2006/11/28(火) 22:35:51 ID:H0uJPSb6
ずっと前にあったレスをまねて、友人と二人で計画を立て実行した
嫌いな教師が、トイレに一人で入ったのを狙い個室に入ったのを確認してから
「ゲームオーバー」と聴こえるように言い電気を消し逃亡
思いのほか上手く行ったので、またSAWシリーズ観て、寝れないで学校に行ったら
その先生は休みだった。

代わりに全校集会があって「こんな悪質な悪戯がある」と指導課の先生が憤慨しておりました。
俺らは口をあんぐりさせながら話を聞いてた。

916 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 06:28:05 ID:v3Hevah8
>>914
SAWアンカットエディション。ライオンズゲートが売り出してる。
DVDのケースに液体が入ってるんだよ。

ちなみに俺が知ってるカットされたシーンは
アマンダが胃袋に手を突っ込むシーンだけ。

917 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 12:10:56 ID:Sz0WP95r
アメリカでSAW観たことあるけど映画館で鎖の鍵型キーホルダー売ってたよ。友達にあげたけど。確かボタン押すと光るのは覚えてる。

918 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 12:16:30 ID:Sz0WP95r
>>900
特典はナイけど、ツインパックのパッケージがとても良い。バスルームのタイルとかひび割れの触り心地がある。
ヤフオク相場は新品で8000円〜20000円くらい。
今までの最高落札額が20500円。中古は知らん。時がたつにつれて相場高くなってるよ。
ちなみに一般販売は終了してる。

919 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 12:25:24 ID:Gb2g3RZd
まあ1〜3BOXが出るのは時間の問題だな。

920 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 15:14:44 ID:Mnaey9Hx
アダムのテープの「この地下室で お前は死ぬ」がジグソウの本心で、アダムがただの駒なら
最後の「鎖のカギは バスタブの中だ」と教えたのは>>880の人の意見でOK?

921 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 16:15:53 ID:8clYtoKp
「全てを見落とさないようにすれば生き残れるかもよ」
と言っている事から
限りなく駒に近いプレイヤーだと俺は思っている。

映画の中では結果的に鍵は排水溝に流れちゃったけど

922 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 18:59:07 ID:fSBtqixT
テープには「お前は今日自分の死を見るか、うまく逃げ出すか・・・・」
と吹き込まれている。(翻訳された字幕の言葉でしかないが)
そしてアダムに関してそれ以外の助かる条件などは明示されていない
浴槽の鍵を無くしてしまったが最後、足を切ることでしか助かる道はなく(それもジョンが脱出するまでに)、
またアダムにとってゴードンの存在は関係ない。彼に殺されない、という点では関係あるかもしれんが・・・

ジョン自身は自分から人を殺すことはしないようだから、鎖から抜け出せてさえいればクリアは可能となる。
ただ扉を開けたゼップと会った時の危険性がゼロとは言えないけど

923 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 19:38:06 ID:0vSqKNnf
アダムが深い

924 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 19:52:03 ID:k5oA536f
>>916
あのシーン再現されたの小腸だけじゃなかったんだな。
てことは ゴードンの足を切るシーンも、ちゃんと切り落とされるまで
しっかり映像化してたのかも・・・?

925 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 21:31:40 ID:DPz3NFpY
>>921
>「全てを見落とさないようにすれば生き残れるかもよ」
ファイナルファイト思い出した

926 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 21:48:18 ID:Gb2g3RZd
で、アダムが浴槽で溺れかけて目を覚ます前は
一体どのような状態だったんだ?竺層が直接動かしたわけでもなし
どういう装置で溺れさせたんだ?

927 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 21:57:56 ID:8clYtoKp
>>926最大の謎の一つだな。
苦しいかもしれないが
バスタブがいっぱいになる量しか水が出ないように
水道に細工しとけば
バスタブにアダムを置く→水を入れ始める→
いっぱいになったところで勝手に止まる→アダム目を覚ます
出いけるかもしれないが、蛇口あったっけ?

928 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 22:11:16 ID:DXs+j7Wq
3では水は止まってたはず。つまり、水を張ってアダムを浸けただけの状態で濡れても居ないアダムの胸に鍵をほり投げて準備終了。だったからアダムが溺れたのはアダムの寝相が悪くて寝崩れた結果、足を引っ掛けて水が抜けたって事じゃない?
つまり、寝相が悪くなければ鍵は手に入った。
しかし、自由になっても入り口には鍵がかかってるかしてゼップが来るまで出れない。アダムが生きるにはゴードンが銃を取らないよう銃をとりあげてタイムオーバーまで待つと

929 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 23:04:07 ID:L/Ty//AU
ってか3みたけど最悪だったな。オレの中でSAWは2までだなと思った
3はただグロテスクなだけで謎もへったくれもねぇよ
1と2にあった「ラスト10分どんでん返し」も3にゃ無しも当然だし


ってか友達4人と見に行って前の真ん中でまさに「最前列」に座って干渉したんだが
後ろの方にたくさんいたやんきーみてぇのや女子高生やら大学生カップルみたいのが途中で前通って
急ぎ足で退場してから帰って来なかった。
ほんとにそんなヤツいんのな。たぶんあれはグロすぎたかと1と2見てない阿呆だ

930 :名無シネマ@上映中:2006/11/29(水) 23:40:20 ID:2bHdQKCG
脚本書いたのは若いパパラッチのほうか。
あんなやつマトリックスに出てたっけ?全然印象に無いな。

内容は、なかなか面白かった。
セブンに意図的に似せたようなシーン(黒人刑事と若手刑事)がいくつか見受けられる。

2とか3あるらしいけど、まあ別に見なくてもいいか・・・

931 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 00:05:33 ID:r8R0+n6M
犯人が神視点で殺人を行う所もセブンにそっくりだ
二つ共 キリスト教が絡んでくる
セブンはそれが表に出てる(テーマでもある)
が、SAWは 裏に潜んでる
アダムとジョンの名前を使ってるから 二人は親子かもしれない
もしかしたら4・5で明かされるかも
SAW3は キリスト教の中のエゼキ何とか?が題材だしね(リー・ワネル本人談)

932 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 00:15:50 ID:CpdS4dcJ
>>930
それなら東洋人じゃなくて白人選ぶと思うが。
黒人と白人の刑事ネタはいっぱいあるしな。
むしろ、タップ(tap)とシン(sing)の名前の方が密接。
(tapp)

933 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 01:37:04 ID:QnyOyMfO
>>743
もっの凄い亀だが、ラストでジョンに「鍵はバスタブの中だ」と言われ、死体がジグソウ
本人であることにアダムが気付くまでの彼自身の早送り回想シーンにおいて、ローブを着た
ジグソウが自分のアジト(らしき場所)で手を挙げている(多分二人の警官に銃を向けられているんだろう)
シーンがあるんだが、この時はっきりとジョンの顔が写っている。ほんの1秒程度でしかないんだが、
これを見た俺はあの場所にいたのは、かなりの確率でジョン本人なんじゃないだろうかと思っている

あの状況は彼にとっては突然の危機だし、少なくともゲームではない以上、正当防衛の意味も含めて
刃でタップに斬り付け、その結果彼を死に至らしめる(=殺す)ことも止む無し、ともジョン本人は解していそうな気がする

934 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 01:57:52 ID:LoyHGky0
>>933
しかしさ、あんな服装で街歩いていたら怪しいだろうに。さらに手のどこにあんな
飛び出しナイフを隠していたのか。舞台はアメリカと思うが、職質されて答えなくて
逃走中に射殺されているだろ。

935 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 02:13:59 ID:OExMFdGh
>>934
警察はみんな間抜けばかりなので問題ない設定になってるに違いない。
さらにジグソウは不可能を可能にする男だ。

936 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 02:21:34 ID:QnyOyMfO
スライド式の刃が出る仕掛けの装置を肘から手首辺りまでにゴムバンドでくくりつけていました、とか妄想

職質なんかは、これから金ちゃんの火葬対象なんですよ、とでも言えばいい
相手からも笑顔で頑張って来い!って送り出されるはず、有名だからね


937 :920:2006/11/30(木) 03:15:37 ID:EauF+b+/
>>921-922
やっぱりアダムは「駒」ではない可能性はあるんだね。
鍵は「流れる運命=絶対に取れない」だったのか「流れてしまった=取れる可能性があった」
かの解釈によって決まるのかな。
こればっかりは製作者しか分からないか?

>>934
ジグソウはエレベーターで下から上がってきた。
そしてタップを切りつけた後、階段で下に逃げた。
ドリル男がいたのが例えば一階だとすると、地下から来て、地下に逃げた、ということになる。
ジグソウは実は地下で何かをしていたのだろう。
例えば次のゲームに使う道具を作ってたり、疲れて仮眠してたり、ひょっとしてトイレに行ってたのかも知れない。
その時に刑事が来たのに気付き、ショットガントラップを作動させる。
作動といってもショットガンやワイヤーは最初からセットしてただろうから、セフティをオフにするとかね。
で、エレベーターで上に行き、例のシーンに繋がる、と。
だからガウン姿で外出してたのではない。
と、超めちゃくちゃに答えてみるw

938 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 05:55:59 ID:TyyDf8B2
アダムがクリアしたからジグソウがカギのありかを教えたとかいってる粘着
あれは助かる道はバスタブの中のカギ“だけ”だったと答えを教えたかっただけ。
クリアしてから“教える”ということはないクリアすれば命が助かるのがゲーム
答えを教えるということはGAME OVER
命を粗末にしている幸せに感謝しない奴は許せないからはじまったゲーム
クリアすれば必ず命が助かる。

939 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 08:09:18 ID:UMZwoqTi
>>937アダムは駒じゃないよ。本当はゼップが撃たれたあとにアダムのゲームが始まるんだけど、映画ではカットされてるようだ。小説では「7時までに足を切ってみろ」とかそんな感じの内容のゲーム。アダムはできなくて結局ゲームオーバー。

940 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 10:18:39 ID:d9W5EfMv
SAW4
目覚めたらエロフィギュアだらけの部屋。
足首には鎖。近くにはカセットテープとノコギリ。テープ「そこにある君のエロコレクションを全てノコギリでバラバラにしろ。6時までにできない場合は君愛用のダッチワイフが死ぬ。そして君もここで朽ち果てる。ゲームスタート」

941 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 10:33:05 ID:U1h+2Kll
>>938
> あれは助かる道はバスタブの中のカギ“だけ”だったと答えを教えたかっただけ。
> クリアすれば必ず命が助かる。
もしアダムが鍵を手に入れてたら、ゴードンには殺されないようになってるのか?
ゴードンのクリア条件は、「アダムを殺す」それ以前に「アダムが鍵を取らないこと」だな。
ゴードンは鍵取られたらアダムを殺しても家族は殺されることになり、クリア不可能。
というより、アダムが鍵を取った瞬間にゴードンはゲームオーバー(ゲームが始まらない)だな。

942 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 12:17:46 ID:oitdu0wY
いや、出入り口に鍵がかかっているみたいなやりとりがあったから。アダムが鍵を手に入れても完全な脱出ができずに、ゴードンのタイムアップまで生き残る必要があったんじゃない?
ゴードンがアダムを殺す方法は銃と煙草した提示されていないからとりあえずはアダムは銃を死体から取り上げれば安泰じゃない?
ゼップがゴードンを殺しに来た時にでれば桶

943 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 13:03:21 ID:tEM2l1ep
>>939
カットされてるっていうか小説版と映画版はそもそも展開が違うんだが…

944 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 13:23:23 ID:U1h+2Kll
>>942
ゴードンのゲームにアダムは駒として必要。
アダムは「鍵を取り6時まで生き残ること」が条件だろう。
ゴードンは「アダムが鍵を取らず、6時までに殺すこと」が条件。
ジグソウのメインゲームはゴードンだろうから、6時までアダムは外に出られない。
でもアダムが鍵を取ったらゴードンはゲームそのものが始まらないという矛盾。

アダム鍵ゲット>扉は開かない>ゴードンに鍵渡す>銃を取る>弾がない>それどころか空薬莢もない>
死体があやしい>メイクがばれる>ゴードンがジョンに気付く>こんなとこで何やってんだ?>
テープを聴く>テープの声がジョンに似ている>お前が犯人か!>ジョンがゲームオーバー?
そんな訳ないな。

945 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 14:52:12 ID:QnyOyMfO
6時になってもアダム殺さないくらいだから、いくら危機的な状況にあるとは言っても
ゴードンは人殺しを簡単には(もしくは絶対、かな?)しない人間だろね
鎖外してお互い自由に動けるようになったとしても殺し合いなどせず、まず脱出の手がかりを探すよな
扉も開かんしとりあえず死体も調べるだろうね。そうなると


どう見ても10分で上映終了です、本当にありがとうございました


946 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 14:59:21 ID:d9W5EfMv
SAW4.vol2>>940
くそッ!!これどういうことだッッ!!!誰だァァ!こんなイタズラしたのはぁっ!!!アァァァァァアアアア!!!!!!この鎖メェッッッ!!!!!・・・・・・ハァハァ・・・・・・。
テープ「...君もここで朽ち果てる。ゲームスタート・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(((パイオツに従え)))・・・・・・」
?!
パイオツだと?!・・・・・・・。
あ、あったパイオツのマーク!!これは・・・・写真?!
ひ、ひ、ヒデェ!!オレ愛用のダッチワイフが鎖で宙吊りに・・・・・く、オレのダッチワイフをどうするつもりだ!!!!ケダモノめぇぇぇッッ!!!!!!!あぁぁぁぁぁぁあっっ!!!!!!!!

947 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 16:40:35 ID:7WPTNcIP
今度ヒッキーへのゲーム作って。

948 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 17:31:35 ID:PmBMslF9
1冒頭のキーホルダーが漂ってるシーンを繰り返し見たんだが
鍵の数は確認できなかった。というか鍵の形すらわからなかった。

おれはバスタブの中の鍵はアダムの分だけだったんじゃないかと思っている。
ゴードンの鍵がなくても周りに、
電気のスイッチ、テープ、銃弾(これは使わなくてもいい気もするが)、
財布の中にxを見つけるヒント、xの箱とその中のタバコ、が配置されている。
テープの内容を聞くにはアダムの協力が必要だが
うまくすればタバコでアダムを殺せるんじゃないかな。

あと、アダムのテープの中で「鏡の中に何を見るか?」ってセリフがあるけど
これってもしかして監視カメラ以外の位置のマジックミラーを全部壊せば
出口があったってことだったりして。推測でしかないが。

949 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 18:57:10 ID:KLDrcIX9
やはり妄想に近い想像だが、アダムの足に鎖がついてる、という状況を利用すれば鍵はほぼ確実に流れるようにできたんじゃない?
鎖にバスタブの栓を引っ掛けたりして。

950 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 19:08:55 ID:PmBMslF9
アダムがバスタブの栓の鎖に足を引っ掛けるシーンを見てみたんだが
アダムの足と足の間(わりと間隔があいていた)に線の鎖がたれていて
始めからアダムの足に引っ掛けてあったわけではないし、
むしろアダムが下手に暴れて運悪く栓を抜いてしまったように見えた。

951 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 19:29:57 ID:U1h+2Kll
アダムは鍵を取ってはいけない。
ゴードンは序盤に銃を取ってはいけない。
すべてはオチのインパクトと、ゴードンの足切りのための都合。
鍵が流れるのはオープニングなので、そんなにおかしい訳ではない。
しかし、ゴードンが銃を取ろうともしないのは、死体が怪しいことを強調してるので逆効果。
こんな脚本でサンダンスで絶賛されたと知ったときのほうがよっぽど衝撃を受けた。


952 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 20:02:38 ID:N2MbDbb8
散々既出かもしれんが
3のジグソウの走馬灯みたいな奴に2で焼却炉で焼け死んだ奴が出てたきがしたんだけど
気のせい?

953 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 20:17:31 ID:CpdS4dcJ
質問なんだが、

2で焼け死んだヤツって、マシューに逮捕されたことがあるって言ってた?

954 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 20:39:48 ID:VF2BnQOv
>>952
恋人らしき女性と一緒にいる記憶のシーンかな?
あそこにいた男がオビじゃないか、って説は少し前に何処かで見かけたけど、真偽は不明。


955 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 20:54:54 ID:PmBMslF9
1の話だが
ジグソウはどうやってプレイヤーの情報を得ていたんだろうとずっと疑問だった。
で、見返してみるとアダム以外はゴードンが勤務していた病院に関係がある人物
ということで説明できそうな気がした。
ポール(カミソリワイヤー)>手首を切ったときに病院に治療しに来た。
マーク(放火魔)>テープでは「病気だそうだが元気に見えるな」と言っていた。
   心の病気か、詐病癖でもあるのか?放火犯である事をどうやって調べたのかは不明。
アマンダ>麻薬中毒のカウンセリングで病院に?
ジェフ(ジグソウのアジトの回転ドリルの実験台)>
   ジグソウは彼に「もっと強い鎮静剤が必要だな。君に生きる意義を与えた」
   と言っている事から、不治の病か何かでただ死を待つだけの人物なのではなかろうか。

956 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 21:15:22 ID:oitdu0wY
ゴードンはアダムを殺害する意思が無いのに銃を取るはずがない。仮に取っても一発しかない弾をあの距離ではずす可能性もある。
もし撃ったり取ってしまったら煙草での殺害は警戒が厳しくて難しくなる。
だから、不用意には銃を取らないよ。
俺がゴードンでもいきなり水しらずの人間を殺せって言われてすぐさま銃を手にすることはないだろう

957 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 21:31:14 ID:PmBMslF9
時間もたっぷりあるしね。
ゴードンはアダムが嗅ぎまわってたことを知るまでは
協力して脱出する方法を考えるだろう。
のこぎりと一緒に写真があるけど、アダムがうまく隠せばばれないわけだし。

958 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 22:07:36 ID:tEM2l1ep
>>955
ジョンは癌になる前は医者だったってことかな?
まぁその辺は4で過去編でもやって明かされるんだろうけど

959 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 22:29:27 ID:U1h+2Kll
>>956
ゴードンがアダム殺害を躊躇するのは当たり前。まずは脱出することを考えるはず、映画でもそうだ。
どこにヒントがあるかわからないし、銃に弾が残ってる可能性はゼロではないから殺害意思がなくとも
銃を取ることは不自然ではない。というより取ろうともせず無視するほうが不自然。
しかし、シナリオ上銃を取ってはいけない理由がある。

銃を取る>空薬莢がない>死体があやしい>観客の疑いは一気に死体へ向けられる
銃を取る>空薬莢がある>時間をかければ南京錠を叩いて壊せるのでは?という疑問がわく
もし壊せなくて映画どおりに話が進むとしても、終盤に携帯を手繰り寄せることより、自分が取りに
行くしかないと考えるほど理性を失う。唯一の手段が足を切ることだと思わせる必要がある。
銃があれば「(例え壊れなくても)銃で南京錠を撃つ」という選択肢が生まれ、迷うことなく足を切る必然性がなくなる。
序盤に銃を取るとシナリオが破綻するから「取らない」ではなく「取ってはいけない」んだよ。
ただ皮肉にも銃を取らないことで破綻してるように見える。

>>957
時間がたっぷりあるからこそ、あるものは何でも利用して脱出方法を考えるのでは?

960 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 22:35:41 ID:VXjbl2kX
ジョンの前職は対テロリスト部門で拷問の方法や道具を開発したり自白をさせたり
する係官ってのはどうだ。それが癌、または年齢で退職とか。

961 :名無シネマ@上映中:2006/11/30(木) 23:56:06 ID:QnyOyMfO
つーかエリックを鎖に繋いでゲームオーバー言い渡した後、なぜアマンダは
扉の鍵を閉めなかったんだ??忘れてましたじゃあまりにも間抜け過ぎるだろ・・・・
本当に忘れてたりしてww

962 :名無シネマ@上映中:2006/12/01(金) 01:36:06 ID:77PKIrAj
最後テープレコーダーを隠し持ってたけど
あれって赦したら発動しない予定だったんだよね?

963 :名無シネマ@上映中:2006/12/01(金) 02:00:01 ID:Tur0fMyl
>>959
時間がたっぷりあるから、最終手段は最後に持ってくるって事さ。

てか、シナリオの都合で考えるのは思考停止だろう。そもそも面白くないし。
製作者が何を考えていたかなんてどうでもいいじゃん。
映画の中の登場人物がなぜそういう行動を取ったのか?
それを与えられた情報から推測するのが楽しいんじゃないか。
どうせ答えは製作者以外には分からないんだし。

964 :名無シネマ@上映中:2006/12/01(金) 10:20:00 ID:7hPvCAm9
>>908
後付するためか・・・
商売なんだから当たり前か。
アマンダが殺したって口では言ってたけど
はっきり名前を羅列したわけじゃないもんね。

はっきり死が描かれてない人間は全員復活しそうだな。
こりゃもうジグソウってよりジェイソンだよ。

965 :名無シネマ@上映中:2006/12/01(金) 14:29:02 ID:RmEZgTXg
USの友達から今メル入ったけどSAW4では家(SAW2)が出てくるらしい。
「既に場所は突き止められているかもしれない」って言ってた(「」は友の予想)

966 :名無シネマ@上映中:2006/12/01(金) 21:03:14 ID:ObSJcUPz
最後のどんでん返しのシーンで流れるBGMの名前を教えて保水

967 :名無シネマ@上映中:2006/12/01(金) 21:29:49 ID:M/G2a4G5
Hello Zepp
http://58.81.209.138/servlet/BBSmsg?bbsid=16106&threno=27567384&msgno=27567384&msgkb=0

968 :名無シネマ@上映中:2006/12/01(金) 21:59:27 ID:CIunEIvs
>>955
小説版の話になってしまうが、マークは捕まったけど精神鑑定で無罪、
ジェフはスクールバスの運転手だったけど居眠り運転で子供を死なせた。

969 :名無シネマ@上映中:2006/12/02(土) 00:02:13 ID:eiv9+fLC
TVで観たけど面白かった。ラスト以外だとゴードンに電流が流されたときに、
アダムが「ローレンス!!」って名前で呼ぶ場面からがお気に入り。ゴードンの家族
の写真を見たあたりから、傲慢で自己中心的なアダムに信頼が生まれ、自分で考え、行動する。
彼の言動に前半苛々してたから、結構感動した。


970 :名無シネマ@上映中:2006/12/02(土) 06:22:49 ID:aaf0iHJC
SAW3見たけど、何あのクソッタレな出来は。


971 :名無シネマ@上映中:2006/12/02(土) 06:36:55 ID:2cu/s+kM
>>962
誤爆してるとオモ

972 :名無シネマ@上映中:2006/12/02(土) 23:41:23 ID:3GJpp71Z
今日深夜入るな。楽しみだ

973 :名無シネマ@上映中:2006/12/02(土) 23:42:51 ID:huviu1JE
>>972
おまい道民だな

974 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 01:34:28 ID:2W1Lm8iL
なまらむかつくべやさ!!!

975 :972:2006/12/03(日) 01:39:31 ID:iUYNIExc
今見てるが飽きた。サスペンス好きだが何この厨臭ぇ内容wwクソだな

976 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 01:58:49 ID:BZe7UiBI
今日レンタルしたと思ったらいまテレビでやってるのかwww
見たけど1つ疑問が。足切断しなくてもシャツ使えば携帯取れたのでは?

977 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 02:04:41 ID:0EcF0Bf7
>>976
ただ携帯をとりたかっただけなわけではなくて、
家族が助けを求めているから、それに応えたいっていう事だったんじゃないのかな
それはゲームに決着をつけることも含むから、足切る必要があった

978 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 02:07:30 ID:rLfr0daE
今見とる
実況スレないね


979 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 02:25:54 ID:/C0fIc1h
何時から入ってた?
ちゃんと初めから見たかったよ・・・。

980 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 02:57:00 ID:rLfr0daE
おわた
0時55分からだよ。北海道だけかもしらんが

981 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 02:57:24 ID:Jwo8QuAx
今終わったよ、てか観なきゃ良かった・・・、あらゆる意味で酷い映画だ。

982 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 02:59:17 ID:6b01xaRg
後味最悪だけど続きが気になる

983 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 03:00:09 ID:RSrM/CpA
幼女が助かったからハッピーエンド

984 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 03:02:18 ID:/C0fIc1h
>>980
俺北海道住んでるから大丈夫。
2だけ見たからなおさら1初めから見たかったな・・・。
気づいたときは2時15分。

985 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 03:05:19 ID:BZe7UiBI
タップはゴードンの家に乱入するまで医者が犯人だと思ってたの?

986 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 03:37:28 ID:2v9w51/u
1見たけど謎なさ杉ストーリー簡単杉でつまらんかった
回想も多くて萎えたわ。題材と演出はよかったのにな
キャラクターを全然生かせてないのがなー

987 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 05:10:40 ID:JZ9FWrml
謎なさ杉ってのは逆にアホみたいだな。

988 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 11:06:42 ID:uAdBWSF0
>951漏れは それもすべてリー・ワネルの手の内だと思ってる
ぶっちゃけ ゴードンは最初から死体が生きてると気づいていたんではないかな?
1だけ見たら思わないけど
3を見たらそう思った

989 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 12:35:26 ID:3g7qYCyL
ソウって2、3でもノコギリが重要アイテムになってるの?

990 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 13:51:49 ID:2W1Lm8iL
ソウじゃないよ。

991 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 17:23:54 ID:KMjObaVt
アダムがでぶで足かせが挟まんなかったらジグソウはどうしたんだろう?
亀甲縛りでもしとけばいいか

992 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 17:28:35 ID:uJ0/Qo1I
>>991
動けねーだろw

993 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 18:03:32 ID:uAdBWSF0
>985 それは漏れもすごく矛盾と疑問を感じるよ
ジグソウのアジトで タップはジグソウの顔を見たのか?見てないのか?
アジトの潜入シーンの写生は
観客向けにジグソウの顔は映ってない
しかし 最後のジグソウ死体が起き上がるシーンで走馬灯のように流れるシーンでは
アジトの乱入のシーンのジグソウの顔が映る
アジト潜入でタップがジグソウの顔を見たとしよう
見たのに、ゴードンを追っていたとすると 凄いおかしい
実はゴードンが 犯人ではないか?と思ってしまう
タップは何か凄い事を知ってそうだ
4・5で明らかになりそう

994 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 18:12:13 ID:0EcF0Bf7
ゴードンが犯人である可能性もあわせて、
ゴードンは犯人と何らかの関わりがあるのは間違いないって思ってたんだじゃないのかな

995 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 19:13:11 ID:zVYh2rL9
今2のスレも落ちてるから、誰かふたつとも立ててくれ!!!

996 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 20:21:22 ID:L8X7LFf+
ソウ SAW part12
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165144819/
立てました〜

997 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 20:38:15 ID:RFNlFpf7
>>989
それジェイソウ

998 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 20:41:41 ID:yQUykYnF
10000000000000000000000000000000000000000000000000!

999 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 20:44:12 ID:zVYh2rL9
2も頼むよおおおおおおおおおおおおお

1000 :名無シネマ@上映中:2006/12/03(日) 20:47:43 ID:uAdBWSF0
Gameオーバー

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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