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【中抜き】事変とジャズと私【3連】

1 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:02:16 ID:9LM/Ko9x
東京事変とジャズの関連、この曲、あの曲はジャズかどうか・・・
などジャズ関連の話をしたいならここで。

林檎とジャズも可

2 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:05:05 ID:???
2げと!!!!

3 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:05:47 ID:???
果たしてこのスレ伸びるのでしょうか?

4 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:09:27 ID:???
えーと、とりあえず今物議を醸してるのはどの曲だっけ?
誰かまとめヨロ。

5 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:15:51 ID:???
ジャズ研乙

6 :4:2006/04/23(日) 16:18:12 ID:???
>>5
残念だが俺は違うぞw

7 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:18:21 ID:???
495 名前:名無しにして頂戴[] 投稿日:2006/04/22(土) 17:06:41 ID:Nwkh2OLq
>>463
尼存で検索して

>>466
枯葉
メマイ
yer blues
あおぞら
輪廻ハイライト
化粧直し
黄昏泣き
落日



わからん

496 名前:名無しにして頂戴[sage] 投稿日:2006/04/22(土) 17:09:34 ID:???
化粧直しはボサノバだよな

497 名前:名無しにして頂戴[sage] 投稿日:2006/04/22(土) 17:11:15 ID:???
輪廻ハイライト
心(遭難cw
その淑女ふしだらにつき(群青日和cw
Mr.wonderful(唄いの手
秘密(大人


みたいな…たぶん…自信ない



8 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:19:42 ID:???
506 名前:492[sage] 投稿日:2006/04/22(土) 18:57:05 ID:???
僕がジャズだと思うのは
シド白
yer blues
枯葉
黒いオルフェ
jazz a go go
輪廻
迷彩
御祭騒ぎ
ダイナマイト
レディイズアトランプ
秘密
喧嘩上等
化粧直し

ぐらいなんですけど
見落としがないか心配。

507 名前:名無しにして頂戴[sage] 投稿日:2006/04/22(土) 19:09:34 ID:???
bluesて曲名に入ってるのを挙げるのはどうなんだろw

508 名前:名無しにして頂戴[sage] 投稿日:2006/04/22(土) 19:19:41 ID:???
ジャズとは言えない曲が何曲も…

510 名前:名無しにして頂戴[] 投稿日:2006/04/22(土) 19:26:01 ID:q1vXSUxm
>>495はジャズと言えるのは輪廻くらいだな



9 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:20:40 ID:???
じゃあとりあえず上から。
枯葉だけど、これは元々ジャズだね。
エヴァンスとかが有名。
林檎のはシャンソンぽいっていう意見もあるみたいだ。
確かにフランス語とかそれっぽいね。
皆さんどう思う?

10 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:20:45 ID:???
511 名前:名無しにして頂戴[sage] 投稿日:2006/04/22(土) 19:30:22 ID:???
>>506は釣りか
ちなみに迷彩はジャズというよりロカビリー
林檎の曲で真性のジャズは輪廻くらい
ヤーブルースはどう考えてもロックだろww

514 名前:名無しにして頂戴[sage] 投稿日:2006/04/22(土) 19:56:43 ID:???
輪廻
シド
枯葉
オルフェ
jazz a gogo
レディイズアトランプ
秘密
化粧

こんなもんかな

515 名前:名無しにして頂戴[sage] 投稿日:2006/04/22(土) 20:02:11 ID:???
↑シドと化粧ってどこがジャズなのよ

517 名前:名無しにして頂戴[sage] 投稿日:2006/04/22(土) 20:04:14 ID:???
シドはサビが中抜き三連
化粧はボサノバ
言っておくけどブルースもボサノバもジャズ。

518 名前:名無しにして頂戴[sage] 投稿日:2006/04/22(土) 20:06:56 ID:???
>>517
(゜Д゜)ポカーン



11 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:22:22 ID:???
ジャズ板池

12 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:23:09 ID:???
そういや前、ジャズ板で大人が絶賛されてたな

13 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:23:58 ID:???
ジャズの定義教えなよ

>>12
ジャズ板で林檎ヲタが騒いでただけ

14 :9:2006/04/23(日) 16:32:03 ID:???
ごめん、なんか挟まれちゃったからもう一度書くね。

じゃあとりあえず上から。
枯葉だけど、これは元々ジャズだね。
エヴァンスとかが有名。
林檎のはシャンソンぽいっていう意見もあるみたいだ。
確かにフランス語とかそれっぽいね。
皆さんどう思う?



15 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:37:42 ID:???
>>12
おまwwwww

16 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:43:08 ID:???
ジャズの話しなんかしたくない私はどうすればいいですか><

17 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:46:27 ID:???
>>14
枯葉はもとはシャンソンだからwww
しったかは帰れ

18 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 16:54:31 ID:???
>>16
ラーメン屋言って「ラーメン嫌いなんです」って言ってる様なもんだぞw

19 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 17:16:33 ID:???
>>1さん乙です。
個人的にこのスレの伸びを楽しみにしてます。
自分はJAZZの事全く知りませんが(゜Д゜)。

20 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 17:18:45 ID:???
ジャコなら聞く

21 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 17:18:50 ID:???
林檎の枯葉はエディット・ピアフが元だろう。
すなわちあれはシャンソンのカバー。
林檎の発表曲でジャズかな?と認められるのは
シド白(真夜中ver)
輪廻ハイライト
黄昏泣き
カバーでMr.Wonderful
くらいかな。
でもジャズの影響はそこかしこにあるよ。

22 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 17:26:19 ID:???
ジャズ板ってなんか感じ悪い人多くて嫌いだ

23 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 17:44:48 ID:???
曲の一部がジャズっぽいって意味では
シド白
yer blues
枯葉
黒いオルフェ
jazz a go go
輪廻
迷彩
御祭騒ぎ
ダイナマイト
レディイズアトランプ
秘密
喧嘩上等
化粧直し

かなり当たってると思う

24 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 17:45:16 ID:???
>>21
そんな感じかな。
その女って404とかにも載ってるけど事変のはジャズでもない?

25 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 17:46:23 ID:???
>>23
同意見ありがとうございます。

26 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 17:47:58 ID:???
黄昏泣きはAVの方がJAZZっぽい。最後のソロね。

27 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 18:23:44 ID:???
過疎

28 :村田《ワロス》和義 ◆7AZZM1pYhQ :2006/04/23(日) 18:28:28 ID:???
ジャズっぽい

29 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 18:46:57 ID:???
>>23
> 曲の一部がジャズっぽいって意味では
> シド白
> yer blues
> 枯葉
> 黒いオルフェ
> jazz a go go
> 輪廻
> 迷彩
> 御祭騒ぎ
> ダイナマイト
> レディイズアトランプ
> 秘密
> 喧嘩上等
> 化粧直し
> かなり当たってると思う
yerと黒いオルフェjazzagogo御祭騒ぎ喧嘩上等は全くジャズの欠片すらないよ。
あとは同意。


30 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 18:49:57 ID:???
>>29
オルフェっていうのはルイスボンファの作品ですよ?
ギターで演奏されることが多いですが。
ルイマルセルパウエルやスタンゲッツなどが有名です。
林檎がそれを崩して歌ってるってこと?

31 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 18:50:59 ID:???
深ぇ・・・

32 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 18:54:01 ID:???
>>30
多分29はジャズ知らないんじゃない?
オルフェがジャズとも知らず。
お祭騒ぎは歌い方のノリがジャズっぽいって言えなくもない。
喧嘩は少しだけジャジーな臭いがする。
yerとjazz a go goは微妙だな、ジャズメンが演奏してもおかしくない感じ。

33 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 18:54:05 ID:???
迷彩はロカビリーじゃないの?

34 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 18:54:34 ID:???
>>30
原曲はボサノバで映画のサントラです。
しかし林檎のカバーは森氏のアレンジで独自の解釈をされてますので
ボサノバでもジャズでもないです。強いて言えばテクノポップ。

35 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 18:59:43 ID:???
>>30、32
ジャズミュージシャンが取り上げられてるからといって
林檎のカバーが即ジャズだとはいえないでしょう?
ジャズのスタンダードの多くが映画音楽とか昔のポップスですので。
ジャズかどうかは聴いて判断しないと・・・


36 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 18:59:57 ID:???
>>34
ええ、それは知ってます。
しかしバッキングなどベース(ビブラフォンかな?)とピアノの掛け合いのあたりとかJAZZっぽくないですか?

37 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:01:25 ID:???
ボサノバっていうのはさ、ジャズのリズムの一つだろ?
ボサノバだからジャズじゃないって言うのはおかしいと思うんだが。

38 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:04:03 ID:???
>>37
ボサノバとジャズは全然別物です。


39 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:05:11 ID:???
ジャズミュージシャンがボサノバ演ることだってあるんだから
一概に別物とは言えないです。

40 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:07:29 ID:???
>>39
ジャズとボサノバは別物です。
ジャズミュージシャンがボサノバをやるのは良くありますが
ボサノバとしてやるだけのことです。

41 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:12:29 ID:???
確かに最近の傾向としてはボサノヴァがジャズにくくられてる感じだな。
ジャズスタンダードとかに載ってるリズムにも「Bossa Nova」ってあるしね。

42 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:16:32 ID:???
>>41
ジャズとボサノバ(ブラジル音楽)は1時期蜜月でしたから。
こういう誤解が生じるのも仕方ないのかもしれません
ゲッツ/ジルベルトは名盤だしショーターとミルトンのネイティブダンサーも名盤です。
しかし発祥からしてまるで違うジャズとボサノバをひとくくりにするのは間違い。

43 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:17:31 ID:???
じゃあ404にボサノバ載ってるのおかしくねぇ?

44 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:19:56 ID:???
>>43
404ってなんですか?

45 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:23:17 ID:???
404じゃなくて401だったw何を勘違いしたのだろうか俺orz

スタンダード・ジャズのすべて―ベスト401
楽譜だよ

46 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:26:39 ID:???
>>45
そうですか。知りませんでした。しかし楽譜の編集者の意図がどこにあるか判りませんが
「スタンダードジャズの全て」にボサノバが載っているからジャズ=ボサノバという理屈は
ちと短絡的では?
ボサノバの歴史を勉強すれば自ずとジャズとボサノバが別物だと理解できますよ。

47 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:32:44 ID:???
うん、そうなんだけど
「スタンダードジャズ」だからねぇ。ボサノヴァを載せるべきではないとは思うんだけど。
歴史上から見れば全然別物だって言うのは知ってるけど最近演奏者の間でもその辺の境界が
曖昧になってきてるっていう話があって。

48 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:45:14 ID:???
JAZZはつまらんけど、
JAZZぽい曲は大好き。
エゴラッピンとかね。


ところで、JAZZって楽器奏者主導のヤツと、所謂JAZZボーカルは別物なの?
ボーカルで有名な人の曲と、その他でえらく聴感が全然違うんだけど。
オーディオもJAZZに特化しないと楽しめないし。

とりあえず俺が知りたいのは、作曲マナーとしてのJAZZではなく、聴感としてのJAZZ。
そういう意味では、輪廻なんて音質的にモロJ-POP

49 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:47:28 ID:???
聴覚から視るのであればあなたがJAZZっぽいと感じればそれはJAZZなのです。
だから上に書いてあるのはすべてJAZZなのです。


50 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:50:29 ID:???
まあ、JAZZにもいろいろありそうな事はわかった。
テクノも同じテクノの中でジャンルが細分化してるわけで、浴室がテクノとか言ったら苦笑もんなわけで。

51 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:55:29 ID:???
>>49
そうなんすか!

でも、ほら、音質的にもJAZZ特有のマナーがあるじゃないですか。
重低音度外視当たり前みたいな。
J-POPでJAZZ的なアレンジをする場合、純粋なJAZZに比べて聴きやすい録音をしてる気がする。
で、林檎の作品に比べて事変の作品は低音スカスカなんだよね。
これはどんな意図なのかな?って、純粋な疑問が浮かんでくる。

52 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 19:58:49 ID:???
ああ、たしかに。
でも低音ばっか強調してJAZZ気取ってるような厨では無いってことじゃないかな。事変は。
やっと気付いたんだよ林檎は。多分。

53 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 20:08:30 ID:???
ほら、修羅場って意図的にズンドコさせてるじゃん?
あれは、普段ズンドコに馴れてる人に対してのフォローかと思って。
師匠がウドベ弾いたりとJAZZのテイストを取り入れただけあって、リスナー層のターゲットを"大人"にシフトさせつつあるんじゃないかな?
で、タイアップの修羅場だけはズンドコ。

林檎程の家庭ならさぞかしいいオーディオ使って育っただろうし、林檎個人的には、元々音質指向だと思う。

54 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 20:23:23 ID:???
とりあえず、林檎とJAZZの関係性はジャニーズのラップを見て"ヒップホップじゃん"というのと同義でおk?

55 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 20:24:28 ID:???
ちょっと違うな、お前は何を見てきたんだ。

56 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 20:54:54 ID:???
そか、ちょっとしか違わないのか。


とりあえずオマエラ愛してますよノシノシ

57 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 21:06:57 ID:???
スパイダースのギタリストがJAZZ喫茶で引っ張りダコだったらしい。
GSにJAZZの要素はふんだんに取り入れられてるの?

58 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 21:08:36 ID:???
要する様に本格的に
ジャズを知ってる人が「あーだこーだ」真相を掴みながら聞くのもありだし
ジャズをテイストだけで「ジャズっぽい」と解釈して聞くのもヨシでおk?

59 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 21:22:23 ID:???
林檎の楽曲は聞く人間がどう解釈して聴いてもおkだよ。

60 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 21:25:58 ID:???
林檎を聴くのにJAZZの知識は全く要らないという事でおk

61 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 21:31:48 ID:???
>>60
つか音楽聴くのに何の知識もいらない。ジャズだろうがJ−POPだろうが。
知りたい人だけが知識を得ればいいだけ。

62 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 21:37:47 ID:???
まあ、JAZZを解ってる人間が、輪廻をJAZZと言うのは苦笑もん。

63 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 21:38:20 ID:???
>>51
>事変の音は低音スカスカ
そんなことはないだろ。
林檎のときがむやみに低音強調しすぎ。意図的に音がブーストされてもこもこしてる。
単に迫力を持たせたかっただけだろうが、「いい音」マニアには耐えられない音だね。
そこも狙いなんだろうけど。
大人は音がいいとは言えないがだいぶマトモな録音レベルになってるよ。
良いか悪いかはわからんけど。

64 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 21:51:27 ID:???
>>63
林檎のどの作品の話?
3作品とも全然違うんだけど。
あと、大人の低音スカスカは、iPod純正イヤホンてビビらない為じゃないの?

あと、いい音ってなんだろう?普段JAZZを聴いている人間が、クラシックに特化したオーディオ聴いたら低音過多と思うんじゃないの?

高い機材知らんから想像しか出来ないけど。

65 :椎名林檎(東京事変) ◆w/OurefK1. :2006/04/23(日) 21:52:51 ID:???
射精しますた!

66 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 21:59:19 ID:???
オーケストラを再現するのに豊かな低音が必須らしいのは本当ですか?

いい音と言っても、聴くソースによって定義が変わる。


つまり何が言いたいのかってーと、事変はどんな性格を持ったソースなのか?という事。
で、俺は与えられた情報を元に想像を巡らせた結果、「ん?実はJAZZ意識してる?」と、疑問に思ったわけ。
実際、普段JAZZを聴いてる人間が、ソロに比べて事変が聴きやすいというならば、その想像は少なくとも外れちゃいないって事で。

67 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:04:55 ID:O6hc537o
>>65の椎(東)の射精がいつもより勢いが激しい件について!w

68 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:06:54 ID:???
スルーされたからもう一回言うけど、
迷彩ってロカビリーっぽいよね?
あと、とりこし苦労もジャズっぽいっつうかジャズだよね?

69 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:16:05 ID:???
>>68
あんたがそう思うならそれでいいじゃないの?
スルーしてんのに2回も同意を求めようとすんなハゲ

70 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:26:06 ID:???
>>68
多分アレじゃないっすか?
自分、ロカビリー聴かないから何とも言えないんだけど、
ジャンルのカテゴライズって色んな視点があって(作曲の段階の組み立て方・アレンジの仕方・エンジニアの録音の仕方等等・・・)
結局最後に決め手となるのが“出自”って事じゃないのかな?
どれだけトラック製作&ラップの技術が優れていて、音楽的バックボーンがある人間が居たとしても
ジャニーズでラップしてる時点でHIPHOP失格という事と同じように、
どれだけジャズを聴いて育とうが、ジャズのマナーが血肉と成っていようが、Jpopリスナーを対象とした
マーケティングでサヴァイブしてる人間は、決してジャズとは冠されないんじゃないかな?

そう考えると、やっぱりどの“聞き手”を想定しているかが重要なんだと思う。
ジャズ畑の人間は、基本的にジャズを聞く人間だけを対象に作品を作る。
他ジャンル愛好家を無視した音作りをしているという事。
よって、誰がどう見ても“ジャズ”とカテゴライズせざるを得ない作品に仕上がる、そういう事なんじゃないかな?

71 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:29:39 ID:???
>>70
書いてあることが高度すぎて三行で挫折しますた

72 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:30:12 ID:???
迷彩はスウィングしてるだけでJAZZっぽいと思ってしまう自分が居る。
ベースラインも何となくジャズっぽいし。

演奏経験が無いから想像しか出来ないけどwwwwwwwww


とりこし苦労は、なんとなくR&Bっぽいと思ってた。
なんていうの?あのノリ。ヨコノリっていうか、裏ノリっていうか。
簡易フェイクも多用してるし。

73 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:32:18 ID:???
そもそもさ、各パートのソロが充分な長さ(1テーマ分ね)でない時点で
JAZZとは呼びにくいよな。

74 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:35:07 ID:???
輪廻がJAZZちゃうっていう人おったけど
どの辺がJAZZちゃうん?
<証明>して

75 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:37:24 ID:???
あ、そうなんだ!そういえばJAZZっぽい曲って途中からソロの乱舞が始まるなぁ。
しかも、なんかかなり独特のメロディというか。
なんていうの?アレ。スケールっていうの?
そいう、ソロの時になぞるメロディが独特ですよね、JAZZって。

まぁ、ちゃんとしたJAZZ聴いた事ないんですがwwwwwwwwwww

76 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:38:19 ID:???
>>74
定位。

原音忠実主義の、“原音”の解釈違い。

77 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:39:53 ID:???
スケールはアドリブで使うと効果的な音階のこと。
いろんな種類がある。
上手い人はテーマの香りを消さずに即興で弾くから恐ろしい。
アドリブがJAZZの醍醐味と言っても過言ではないでしょう。

78 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:40:43 ID:???
JAZZの場合、ステージングを再現する事が重視されるんじゃないんですか?
正に、そこでライブを体感してるかのような音場を再現する事が。
そういう意味で、あたかもそこに在るかのような音という意味で、“原音忠実”。

対してJ-popは、録音した音に変なエフェクト等、補正を掛けない=原音忠実。
つまり、ステージングや音の臨場感は度外視で、取り敢えず鳴ってます、みたいな。

79 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:42:17 ID:???
>>77
なるほど!だからCD屋でJAZZのコーナーに行くとライブ版ばっかりなんですね!
その時々で違うフレーズを奏でてたりしてるんですね!

80 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:45:10 ID:???
>>76
原音史実の「原音の解釈」ってどうあるの?
その解釈の内容が知りたい。

81 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:45:22 ID:???
で、>>78のレスと>>70を照らし合わせると何となく見えてくると思うんだけど。
結局、輪廻はJAZZ耳では聴けないっていう人が殆どだと思う。
正に、J-popリスナーを想定した音。

82 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:45:52 ID:???
>>80
>>78読んでね。

83 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:46:39 ID:???
僕、JAZZ聞けるようなオーディオシステムもってましぇん;;
だからJ-popでいいやー・・・とか思っちゃうw

84 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:47:14 ID:???
輪廻ってなんか地中海で流行った感じの音だけどなぁ。
紅の豚のバックでかかっててもおかしくない感じかな。

85 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:47:53 ID:???
このスレを見ていると、つくづく音楽は心だということを感じます

86 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:48:43 ID:???
紅の豚で掛かってる音、大好きw
地中海で流行った音楽なんですかー。
なんか今日は色々と為になるなぁ!!!!嬉しい!!!!!

87 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:48:59 ID:???
>>82
つまり、JAZZとJ-pop、両者における原音史実の定義はまるで違うということでおk?

88 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:51:01 ID:???
>>85
その綺麗な心を、劣化無く伝えるのもプロなら、
着飾る音をコーティネイトするのもプロです。
椎名林檎の作品だって、色々な人が携わって初めて魅力的なものとして完成したじゃんね。
勿論、なんだかんだ言って俺らが林檎に求めるのは、その“心”なんだけど。

89 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:51:36 ID:???
>>87
多分おk!で、そういう観点で輪廻はJ-pop寄りって事でおk。

90 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:53:46 ID:???
ああ、なるほど。
スタジオ録りの色濃いもんね。
「生ですよ」っていう音。
でも実際には生音を「作り出してる」って感じか。

91 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:56:19 ID:???
何となく聴いてみたJAZZボーカルと比べても、精神性が薄い感じ。
歌詞だってアレだぜ?w
愛に罵倒・・・・だよ?

92 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:57:47 ID:???
>>91
当て字だけどなw

ありがとう、原音史実定義の相違が学べたので感謝です。
明日からまた高校始まるんで寝ます。

93 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:58:15 ID:???
ロキノンで、エラフィッツジェラルドが好きで、サラヴォーンにはそれほど魅力を感じないっていう発言があったので、
両方聴いてみた。

で、今の林檎にはサラヴォーン的な歌唱をモノにして欲しい気がするんだけど。
化粧直しや黄昏泣きを聞くと、何となく。

94 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 22:59:44 ID:???
>>92
おう、がんばってくれぃ!未来のスタープレイヤー!!!

95 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 23:03:02 ID:???
まぁ、未だにスレタイの【中抜き】と【3連】がわからないわけですがil||li _| ̄|● il||li

96 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 23:08:19 ID:???
>>95
スレ建てるときに適当に拾った単語だから気にしないで・・・
自分もジャズはよくしらないからorz
質問スレからジャズ話を分離するために建てたんだし・・・

97 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 23:09:59 ID:???
>>95
三連は三連符のことで中抜きは三連符の2拍目が抜けてるリズムってことよ

98 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 23:11:22 ID:???
>>96
そうでしたか・・・・俺もジャズなんて全然わからない・・・・・。
オーディオヲタの某古参コテが居ればかなり楽しそうなんだけど。
彼、今はジャズを聞き込んでるらしいから。
オーディオにウン百万掛けるとか普通に信じられんですわ・・・・・。

99 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 23:12:03 ID:???
>>97
ああ、なるほどw
つまり、シャッフルって事ですね。

100 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 23:13:07 ID:???
うらー100ゲトずさーーー

101 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 23:15:14 ID:???
ジャズ板では普通に林檎に感心してる一般ジャズ通の方が多かったでつよ。
是非ジャズに来てもらいたい人材だそうだ。

102 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 23:18:19 ID:???
確かに林檎の声質ってロックよりもシャンソンとかジャズの方が合ってる気がするよ

103 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 23:19:35 ID:???
へぇ、ジャズ板で認められるってすごくね?
なんだろう?歌唱よりも作曲能力かな?
茎とか、森先生にジャズのスタンダードナンバーと勘違いされるくらいだもんね。

歌唱としては、喧嘩上等のスキャット部分みたいなジャズ的な音階を的確に歌える部分かな?

104 :名無しにして頂戴:2006/04/23(日) 23:22:42 ID:???
エゴのよっちゃんとはまた違った魅力があるよね。
化粧と黄昏を聞くと>>102にも同意したくなる!

105 :名無しにして頂戴:2006/04/24(月) 07:41:37 ID:???
佐渡おけさでもジャズでやればジャズだし
テイクファイブでもジャズ心なくやればジャズにならない。
曲目じゃないんだよ。
ジャズとは何かって?
デューク・エリントンいわく
「ルイ・アームストロングのやっていることすべて」
           

106 :名無しにして頂戴:2006/04/24(月) 19:06:40 ID:???
あー、つまりJAZZ板で好評っつーのは、林檎がJAZZと言いたいわけじゃなくて、JAZZ畑の人が好む"心"が詰まった良質のJポップとして、好評なんだね?

107 :名無しにして頂戴:2006/04/24(月) 21:16:57 ID:???
>>103
認められてなんかいない。むしろ冷笑されてる。そもそもジャズ板の連中(特に
プレイヤー)は唄うたい自体、必要ないと思ってる奴が殆ど。

108 :名無しにして頂戴:2006/04/24(月) 23:16:09 ID:???
>>107
あぁ、そうなん?まぁどっちでもいいけど。
っつか、JAZZボーカルっていうジャンルがよくわかんない。
俺、結構好きだけどね。

109 :名無しにして頂戴:2006/04/24(月) 23:18:26 ID:???
確かにジャズボーカル自体あまり人気なジャンルではないよな。

110 :名無しにして頂戴:2006/04/24(月) 23:25:41 ID:???
日本で有名なジャズボーカリストって誰?

111 :名無しにして頂戴:2006/04/24(月) 23:26:52 ID:???
綾戸智絵
漢字忘れたけど。

112 :名無しにして頂戴:2006/04/24(月) 23:29:26 ID:???
あぁ、やっぱあのオバチャンかー。
オーラの泉で、なんだっけ?テネシーなんとかっての弾き語りしてたけど、あんまり響いてこなかったなー。
上手いんだろうけど。
伊藤君子って人の方が好きかも。

113 :名無しにして頂戴:2006/04/24(月) 23:31:34 ID:???
俺はあやど嫌いだな。
汚れたブロークンボイスなんだけどなんか違うんだよな。
エディット・ピアフみたいなのがほんとのブロークンだと思う。

114 :名無しにして頂戴:2006/04/24(月) 23:42:53 ID:???
へぇ、ああいうのブロークンボイスっていうんだ。
普通にハスキーボイスてのとは違うん?
エディットピアフみたいな超有名ボーカリストとトークで集客する人を比べちゃ駄目じゃない?

115 :名無しにして頂戴:2006/04/24(月) 23:44:04 ID:???
そういえば、林檎が一番好きって言ってるエディットピアフはまだちゃんと聞いてないや。
なんかお勧め盤ありますか?盤っつっても、是非CDでよろw

116 :名無しにして頂戴:2006/04/26(水) 21:24:02 ID:fpgSMmlN
ピアフはシャンソンだと思う。確か東芝から「dear piaf」って出てるよ。
林檎のコメント付。

117 :名無しにして頂戴:2006/04/26(水) 21:37:14 ID:???
シャンソンなの?シャンソンたら無感情にヘロヘロ歌うやつのイメージw

118 :名無しにして頂戴:2006/04/26(水) 22:27:37 ID:???
>>117
貴様ァ!フランス人に謝れ!!手をついて謝れ!!!

119 :名無しにして頂戴:2006/04/26(水) 22:37:35 ID:???
と、犬式のボーカルさんが言ってたよw

120 :名無しにして頂戴:2006/04/26(水) 23:13:47 ID:???
ビョークのグリンググロってアルバムあるじゃん
あれはカバー?全部ビョークのオリジナル曲?

121 :名無しにして頂戴:2006/04/27(木) 01:08:41 ID:???
>>120
ググれ。

122 :名無しにして頂戴:2006/04/27(木) 11:32:06 ID:???
>>120
ぐぐれよ

123 :名無しにして頂戴:2006/04/27(木) 12:20:03 ID:???
ヤフーでググれ

124 :名無しにして頂戴:2006/04/27(木) 17:32:35 ID:???
>>120
ぐぐれよ

125 :名無しにして頂戴:2006/04/27(木) 19:52:07 ID:???
>>120
ttp://www.yoogle.jp/

126 :名無しにして頂戴:2006/04/28(金) 21:15:57 ID:???
今富豪刑事で江守が枯葉弾いてた。

127 :名無しにして頂戴:2006/04/30(日) 12:53:51 ID:2aUMaUwt
過疎ですね。あげ

128 :名無しにして頂戴:2006/04/30(日) 19:40:53 ID:???
調べたけどわかんなかったから聞いたんだけど

129 :名無しにして頂戴:2006/05/01(月) 23:35:17 ID:mYGI6Hqk
ビリー・ホリディ好きなんだけど、林檎ってビリーについては何か言ってる?

130 :名無しにして頂戴:2006/05/02(火) 00:05:25 ID:???
ボソボソやりやがってって言った

131 :名無しにして頂戴:2006/05/02(火) 00:06:11 ID:???
>>130
そうきたかw

132 :名無しにして頂戴:2006/05/09(火) 17:16:08 ID:???
>>111 110

133 :名無しにして頂戴:2006/06/03(土) 13:09:19 ID:9P4Sz50i
あげ

134 :名無しにして頂戴:2006/06/03(土) 13:35:35 ID:???
まだあったのかこれ

135 :名無しにして頂戴:2006/06/12(月) 19:48:02 ID:XfqG5mVe
質問です。東京事変とジャコパストリアスってなんか関係があるの?
ジャコヲタ向け商売の糞ブートCDなんかに『ジャコ新事変』とかMeToo戦略みたいなことしてるのみて寒いんだけど。

136 :名無しにして頂戴:2006/06/13(火) 00:16:59 ID:???
ジャズというのは演奏スタイル。
ジャズ曲と言うのはジャズミュージシャンが
ジャズスタイルで演奏することが多い曲という意味でしかない。
「茶色の小瓶」でも「スターダスト」でも曲を演奏すれば歌えばジャズというわけではない。
逆に、佐渡おけさのジャズ演奏もある。

ジャズ理論という小難しいものがあるんだが
それは凡人が先人に似せてジャズっぽく演奏するための便利ツール。
ジャズの天才は勝手に演奏して独創的なジャズになる。



137 :名無しにして頂戴:2006/06/13(火) 00:41:26 ID:???
>>136
同意。
林檎の曲はJAZZっていうより
ブラックミュージック全般から影響受けてると思う。
ソウルとかボサノバとかジャズとかも含め。
ただ自分はジャズっぽいベースの曲や複雑なコードに
おぉ!って反応するけど。

138 :名無しにして頂戴:2006/06/13(火) 01:11:23 ID:???
>>137
ごめん読み返したら>>136の何に同意しておきながら
全然履き違えたこと書いてた。


139 :名無しにして頂戴:2006/06/13(火) 02:37:52 ID:7PbAkd/H
それよりジャコの関連性について教えて

140 :名無しにして頂戴:2006/06/14(水) 00:32:47 ID:???
ジャコ新事変はブートじゃないし。
邦題も日本のレコード会社が勝手に付けただけ。
ジャコ・パストリアス・ビッグバンドも知らない奴は氏ね。

141 :名無しにして頂戴:2006/06/15(木) 10:57:14 ID:qY1ZnoFF
そういうことじゃなくってさ、なんで椎名林檎周辺を好む層は、ジャコパストリアスも好んでいる人が多いのか教えてほしいの。
東京事変メンバーにジャコヲタでもいるの?
まず、ジャズヲタアメリカフューヲタはJPOPは聞かないので、ジャズフュー→椎名林檎って行き着くパターンはほとんどない。
椎名林檎ファンがフュージョンを好むとは思えず、ジャズ、フュージョン全体ですでに構築された人脈体系やダウンビートとかなんたらスィング雑誌とか
読んでフュージョンを聞いてきたのではなく、ポツッポツっとジャコ、マーカス、アルディメオラ、デニチェンとかそういうパターンだと思う。

142 :名無しにして頂戴:2006/06/16(金) 00:42:24 ID:???
>なんで椎名林檎周辺を好む層は、ジャコパストリアスも好んでいる人が多い
これ自体事実とは思えんけど師匠のファンならベースマガジンを読んだりしてジャコファンになったという人は居そう。
林檎〜事変サウンドの根幹はベースといっても過言じゃないんだからもともと林檎好きにはジャコ好きになる素質が
ある人が多いってことだけでは?

143 :名無しにして頂戴:2006/06/17(土) 01:06:48 ID:???
ジャズ板にはさりげに林檎好きが多い

144 :名無しにして頂戴:2006/06/22(木) 01:48:55 ID:???
リンゴ酢機がジャズ板に出張してるだけだろ。
でロクに聞きもしないのにスティーブガッドやジャコやアルディメオラマンセーする。

145 :名無しにして頂戴:2006/06/23(金) 16:46:04 ID:4+FW+ihu
大学でジャズサー入ってるけど事変「サービス」のコードがジャズでよく使うseventhってやつで
オオ〜(゜∀゜)!!て思ったよ


146 :名無しにして頂戴:2006/06/23(金) 17:27:03 ID:???
>>143
見てきたけどどこに?釣りですかそうですか

147 :名無しにして頂戴:2006/07/05(水) 12:01:04 ID:brSrzYxI
過疎

148 :名無しにして頂戴:2006/07/29(土) 13:19:42 ID:???
>>145
ああそうなんだやっぱり。
自分がようつべでサービスPV聞いてたら母が
「椎名林檎ってどういう曲うたう人なの?ジャズの人なの?」
とか聞いてきて、はあ?わけわかんねwwこれのどこがジャズなんだよwwとか思ったんだけど
へえーーー

149 :名無しにして頂戴:2006/07/30(日) 21:22:44 ID:???
母何者だよw

150 :名無しにして頂戴:2006/08/07(月) 13:42:54 ID:???
誰か、小難しいのじゃなくて、リンリンの曲にあるみたいなポップなジャズを聞いてみたいんだけど
オススメ教えて。ピアノが格好いいインストものと、サラッとしたボーカルものを聞きたいんだよ。

151 :名無しにして頂戴:2006/08/07(月) 21:40:37 ID:???
>>148
それ多分適当に言ったら偶々当たってただけじゃないのか?


>>150
ピアノはチックコリアが好きだな俺は。
まぁあれはフュージョン入ってるが。
聞くならこれ↓
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00008KKUW/250-8667651-4303434?v=glance&n=561956&s=music
初めてならウィントンケリーかトマス・フィンクもお勧め。
ボーカルなら林檎が尊敬するエラ・フィッツジェラルドも良いけど
俺はあの嗄れがあまり好きではない。
むしろサラ・ヴォーンとかのクリアボイスが好き。
「女性ジャズボーカルの全て」っていう
コンピが出てるから聞いてみると良い。
ttp://mora.jp/package/80308117/FKCP-41180/
ttp://mora.jp/package/80308117/FKCP-41181/
ttp://mora.jp/package/80308117/FKCP-41182/
ttp://mora.jp/package/80308117/FKCP-41183/
ttp://mora.jp/package/80308117/FKCP-41184/
ttp://mora.jp/package/80308117/FKCP-41185/
ttp://mora.jp/package/80308117/FKCP-41186/
ttp://mora.jp/package/80308117/FKCP-41187/
いいとこ取りしてるし。
その中でも俺はエリサ・フィオリーロが好き。

152 :名無しにして頂戴:2006/08/08(火) 09:58:23 ID:???
>>151
ありがとう

153 :名無しにして頂戴:2006/08/09(水) 04:42:16 ID:???
ちょw
がんばって書いたのにw
まぁ良いか。

154 :名無しにして頂戴:2006/08/20(日) 19:15:44 ID:???
JAZZっぽいとかは、わかるけどJAZZの定義がわからない。教えて。

155 :名無しにして頂戴:2006/08/20(日) 19:41:08 ID:???
>>154
スウィングガールズみれ

156 :名無しにして頂戴:2006/08/20(日) 19:51:31 ID:???
みたけどいまいちわかんなかった

157 :148:2006/08/20(日) 23:40:48 ID:???
>>151
「とりあえずこれはジャズじゃねーだろ。エレキギター使うジャズなんてなくね?」と適当に知ったかしたら(もう本当無知でごめんなさい)母は「え〜そう?」となんだか不満そうだった。なんか根拠があっての発言っぽかった。昔ギターやってたらしいし。

ってまあ母のことはどうでもいいんだ。
私もジャズって耳に心地良くて好きなんだが、ジャズの定義がわからん。
ペットとか入れた構成にすればジャズっぽくなるけど…。サービスも基本はジャズみたいだし。誰かわかりやすく教えてくれ。

158 :名無しにして頂戴:2006/08/20(日) 23:54:22 ID:???
>>154
ドゥーダ!ドゥーダ!

159 :名無しにして頂戴:2006/08/21(月) 01:00:52 ID:???
>>158
それだけでいいのか?



あとジャズ初心者は何を聴けば

160 :名無しにして頂戴:2006/10/29(日) 05:40:08 ID:gE0wiv+E
英語の発音もっとちゃんとして。恥ずかしくて聞けない。
事変のサウンドはロック寄りのジャズトロニカを歌謡曲にした感じ。

161 :名無しにして頂戴:2006/10/29(日) 07:20:32 ID:4x9rcsSg
ジャズとかロックとかポップとかブルースとか
そういうジャンルは基本リズムで部類されるものなの

162 :名無しにして頂戴:2006/10/29(日) 16:07:43 ID:GUf7Nywx
そんなに下手じゃないよ英語

163 :名無しにして頂戴:2006/10/29(日) 17:05:18 ID:???
>>160
英語の発音に正解なんてあるのかね。
あるとして林檎の英語がブロークンだったとして
なんでオマエが恥ずかしいの?
ネイティブが苦笑するならわかるけどさ。

164 :名無しにして頂戴:2006/10/29(日) 20:50:20 ID:bfoJqdJJ
林檎の発音は英国訛りだよ

165 :名無しにして頂戴:2006/10/29(日) 21:13:49 ID:JmWeHreS
>>161
ダウト 生半可は恥ずかしいよ

166 :名無しにして頂戴:2006/10/30(月) 10:26:06 ID:???
そもそも歌の中の英語と日常の英語は全く別物
歌詞なんてのは出てくる言葉の発音のみ練習すれば
良いわけで上手いか下手か判断する基準にはならない。

167 :名無しにして頂戴:2006/10/30(月) 12:11:18 ID:???
えーえー皆様方、英語の発音に関してはスレチがいなので御座るのだぞ。

アクセントについて話そうじゃないよー、と思う方は下記にアクセスして書いてくれたまへ。
椎名林檎の英語の発音
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/apple/1105594399/


168 :名無しにして頂戴:2006/11/10(金) 23:37:35 ID:???
deathjazzage

169 :名無しにして頂戴:2006/12/09(土) 20:44:10 ID:+Dctttcw
林檎がジャズ好きなのは確かだ

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