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【新体制!】娘。復活議論スレ42

1 :ねぇ、名乗って:2006/07/30(日) 02:24:23 ID:By1lZdtG0
紺野小川の卒業で完全新体制に移行したモーニング娘。
ハロプロの今後を徹底議論!


前スレ
【満を持してのお祭りソング】娘。復活議論スレ41
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1130419014/

2 :ねぇ、名乗って:2006/07/30(日) 02:25:11 ID:jFbIlHSc0
乳揉みてえ

3 :ねぇ、名乗って:2006/07/30(日) 02:54:31 ID:hpVv+GnZ0
【満を持してのお祭りソング】娘。復活議論スレ41
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1130419014/
【卒業の該当者も無し?】娘。復活議論スレ40
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1113362890/l50
【卒業の該当者も無し?】娘。復活議論スレ39
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1105715930/l50
【萌えだけ集団+α?】娘。復活議論スレ36
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1097686530/l50
美勇伝 登場!娘。復活議論スレ36
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1092145421/l50
【2years after】娘。復活議論スレ35
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1090433179/l50
【CHILDHOOD`S END】娘。復活議論スレ34
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1089444303/
【ぶりんこの呪縛から脱出せよ】娘。復活議論スレ33
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1088780186/l50
【時代はすでに5・6期】娘。復活議論スレ32
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1088327665/l50
 【オリメン消滅】娘。復活議論スレ31
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1085819708/l50
【神話埋葬下克上!】娘。復活議論スレ30
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075634296/l50
【シェリーあの頃は夢だった】娘。復活議論スレ28
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061135892/
【初日型という現象を御払い】娘。復活議論スレ27
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061065029/
【冬休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ26
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/
【夏休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ25
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/

4 :ねぇ、名乗って:2006/07/30(日) 02:55:33 ID:hpVv+GnZ0
【6期加入で安定期へ】娘。復活議論スレ24
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059642214/
【シャボン玉がきっかけでした】娘。復活議論スレ23
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059567790/
【句読点多めで】娘。復活議論スレ22
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/
【恋愛レボリューション】娘。復活議論スレ21
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/
【クリッティー上げろよ】娘。復活議論スレ20
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059232896/
【さっさと分割しろよ】娘。復活議論スレ19
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059042066/
【おまえらがプロデューサーだよ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058776854/
【むしろ復活しそうだからツマンネ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058774760/
【復活するぞ!シャッフルバカ売れ】娘。復活議論スレ15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058706125/
娘。復活議論スレ14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377454/
【れいな最強伝説の幕開け】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377600/
【怒濤の新展開】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058324687/
【ののたんが最後の切り札】娘。復活議論スレ12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058284371/
【長文推奨】娘。復活議論スレ11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057888054/

5 :ねぇ、名乗って:2006/07/30(日) 02:56:34 ID:hpVv+GnZ0
【泣いてすむなら泣きやがれ】娘。復活議論スレ10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057860946/
【希望の光見えた】 娘。復活希望議論スレ9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057599221/
【最終局面】 娘。復活希望議論スレ8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1056387796/
【努力前進!】 娘。復活希望議論スレ7
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054024656/
【再建】 娘。復活希望議論スレ6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053486174/
【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050400052/
【きっと大丈夫】 娘。復活希望議論スレ4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048360225/
【明日のために】娘。復活希望議論スレ3
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10458/1045838146.html
【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ2
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10455/1045510073.html
【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1044/10440/1044022352.html

6 :ねぇ、名乗って:2006/07/30(日) 03:09:51 ID:hpVv+GnZ0
最近のネガティブな話題

さんま「ゴマキ顔変わった?」
田中と三好と名倉とヲタ奴隷
藤本の元彼ブログが炎上閉鎖
道重平行二重に整形
小川「私はハロプロに残るんですけどね」
ガッタス戦績不振
紺野解雇疑惑
安倍なつみの亀殺し
高橋愛と肉スタ

7 :ねぇ、名乗って:2006/07/30(日) 03:18:50 ID:hpVv+GnZ0
最近のポジティブな話題

モーニング娘。レインボー7DVD音楽ランキング1位
小春「恋☆カナ」シングルVが安倍ストレスを破る
娘。+DEF.DIVA+ベリ工が世界バレーのキャラクターに決定
スポフェス個別メンバーごとのDVD発売
夏まゆみがアンビシャスでシャボン玉以来の振り付け

8 :DDの食卓:2006/07/30(日) 03:51:36 ID:/NumhwAe0
>モーニング娘。レインボー7DVD音楽ランキング1位

これ何?

9 :ねぇ、名乗って:2006/07/30(日) 09:56:13 ID:aALTd+7k0
>>1
乙です。。。

今日放送のハロモニ。で、8期募集の発表があるみたいですよ〜〜♪

07/30(日)
11:30〜12:24 テレビ東京/TVQ「ハロー!モーニング。」興味津々仰天お値段推理バトル▽つんく(秘)激白モー娘8期大募集
ttp://musumenavi.cool.ne.jp/

10 :ねぇ、名乗って:2006/07/30(日) 13:56:24 ID:hpVv+GnZ0
沖縄を皮切りに8期オーデ開催
応募資格:来春の時点で中学生以上21歳以下

絶叫コマーシャル終了、ガキさん推し終了か?

中澤裕11thシングル「うらら」
2006.9.27(水)発売

安倍なつみ8thシングル「NO RULES LOVE(仮)」
2006.10.4(水)発売

後藤真希16thシングル「マシンガン/Say Yes(仮)」
2006.10.11(水)発売

11 :ねぇ、名乗って:2006/07/30(日) 14:11:24 ID:hpVv+GnZ0
そういえば音源も上がったのにGAMは全然話題にならないな

ハロプロ最新ユニットGAM
売り文句:美脚ユニットw
スケバン刑事の主題歌を歌う

羽目鳥疑惑
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/aaa/img/hell31745.jpg

12 :名無し募集中。。。:2006/07/30(日) 18:24:15 ID:MOfdoXGM0
誰かここのログ作ってくれー

13 :ねぇ、名乗って:2006/07/30(日) 23:35:01 ID:hpVv+GnZ0
>>12
場所さえ用意してくれたら作っても良いよ

14 :ねぇ、名乗って:2006/07/31(月) 01:16:21 ID:pBFxM0QB0
男ネタ、整形ネタは花盛りだけど
本業のほうがさっぱり話題にならないなあ
さてどうしたものか・・

とにかく本体にパッとしたヒット曲が欲しいな

15 :名無し募集中。。。:2006/07/31(月) 01:33:48 ID:epGjZdEU0
整形、男ネタも狼の中だけじゃん

16 :ねぇ、名乗って:2006/07/31(月) 01:42:44 ID:pBFxM0QB0
まあそうだけど今の状況で積極的にハロプロの話をしてるのは
狼と残ったわずかなファンサイトだけだからなあ
モーニング娘。にとってネットは貴重な延命装置でしょ

17 :ねぇ、名乗って:2006/08/01(火) 00:45:04 ID:WEbGPTFa0
これから一ヶ月間メディアからモームスが消えるんだなあ
しょうがないからリボン観にいくか

18 :ねぇ、名乗って:2006/08/02(水) 00:52:21 ID:cPNQqPNX0
いままでのミュよりはなかなか観れる舞台になってるらしいね
石川がちょっと賛否両論だけど

19 :喫茶おらんじゅ ◆/z8noRAnGE :2006/08/02(水) 01:00:48 ID:znziOXBT0
おめこ

20 :ねぇ、名乗って:2006/08/03(木) 01:52:17 ID:3YEy9daW0
賛否両論というより石川評だけになってるね
逆に言えば問題点はそこだけという感じ

21 :ねぇ、名乗って :2006/08/03(木) 13:48:52 ID:54VVu31O0
ミュージカルなんか一般は見ねーよ
ヲタ以外にも受けをよくしたいならそんな事より昨日の銭金の方が問題
ああいうのがテレビに出るとハロプロ応援してるのがみんなああだと思われる

22 :ねぇ、名乗って:2006/08/03(木) 20:11:17 ID:3YEy9daW0
事務所はTBS亀田と同じようなモンだな
批判されようがとにかく話題に上がればそれでいいってスタンス
結果的に金が手に入ればオッケーって商売でしょ
最悪だけど変わらないだろうな

23 :ねぇ、名乗って :2006/08/03(木) 20:25:56 ID:36ziR8+O0
ミュージカルは客入ってんの?

24 :ねぇ、名乗って :2006/08/03(木) 20:31:11 ID:36ziR8+O0
あとさ、最近の娘。ってキャバ嬢化が激しくない?
狼でお水風の髪型が多いとか書かれてて
妙に納得してしまった

25 :ねぇ、名乗って:2006/08/03(木) 20:50:23 ID:M3RwtjUp0
LOVEマシーン〜恋愛レボリューション
という所謂全盛期に小学生だったけど大変な人気だった。
特に女子の支持を集めていたのが大きいのではないだろうか。
毎朝クラスの歌の時間にはモー娘は勿論の事タンポポ、プッチモニetc

26 :ねぇ、名乗って:2006/08/03(木) 21:02:34 ID:3YEy9daW0
特別モームスがキャバ嬢化してるようには見えないけどな
まあ昔風の純情アイドルって感じじゃないけど
普通のお姉ちゃんたちとあんまり変わらないような

一般の女の子がキャバ嬢化してるといわれればそうとも言えるけど

27 :ねぇ、名乗って:2006/08/03(木) 21:03:58 ID:3YEy9daW0
>>25
なぜ当時は女の子に人気があって
今は人気がないのか

そこはどう考えてるの?

28 :ねぇ、名乗って:2006/08/04(金) 00:52:43 ID:qJLL1UpE0
既出だろうけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=KaL9ONus7FM&search=rhymester
海外で流行ってるもの或いは昔、流行ったものを節操なくやっていけばよかったのにね。
一部の人には何を今更だけど大多数の人の目には斬新と映るわけだし。

29 :ねぇ、名乗って:2006/08/04(金) 19:17:49 ID:hUdnczVe0
つんくが「あらゆる音楽のタイプをオールコンプする」だの
「ラブマのような曲はいつでも書ける」だのとごたくを並べて
自分の才能のなさに目をつぶりながらこねくり回した結果だわな

誰が実質的な音楽Pやってんのか知らないけど
楽曲制作をおろそかにするという愚行がボディブローのように
じわじわ効いたってのは紛れもない事実だね

30 :ねぇ、名乗って:2006/08/05(土) 01:43:37 ID:H/HIBmIl0
まあいまのモームスが出来る最大効果の活動といえば
とにかく人の目に付く程度のヒット曲を出すことだよね
これがないとどうにも活動の幅が広がらない

31 :ねぇ、名乗って:2006/08/06(日) 18:08:06 ID:zI6V7MUX0
梨華ちゃんのショートカットが微妙に不評
れいにゃがクリスチャンだったというスクープ

ってのが昨日の大きな話題でした
平和だなハロプロw

32 :ねぇ、名乗って:2006/08/07(月) 14:53:46 ID:w4T4QV5T0
なんかだめぽスレが完全にアンチスレになっちゃったな
ただただメンバー叩きを繰り返すだけでなんの考察もない
まともな話はどこですればいいんだろうね

33 :ねぇ、名乗って :2006/08/07(月) 19:46:33 ID:RA0yGKBq0
ゴロッキの卒業がこれからの大きなテーマになるわけだが
あと吉澤も

高橋 舞台女優に
新垣
藤本 GAMの活動を本格化
亀井 
道重
田中
吉澤 他の卒メンとユニット結成

あと埋めてくれ

34 :ねぇ、名乗って :2006/08/07(月) 23:19:09 ID:tIj/4XmR0
そもそも叩きっていうのはどんな内容の事を指してるんだ?
メンバーは悪く無い、良曲やアピールする場が無いのが悪いっていう
客観的(ヲタ目線ではない)な根拠なんか無いだろ
そりゃ痘痕も笑窪的な見方をすれば欠点なんか無いだろうけどな

35 :モームスってなあに?:2006/08/08(火) 00:13:30 ID:6HPEbx9H0
>>33
引退という前例ができたんだから・・・悩むことはないでしょ。

36 :ねぇ、名乗って:2006/08/08(火) 00:24:07 ID:uOcoRrjh0
卒メンは凄いんだぞといって現メン叩き
ソロ活動のしょぼさをくさして卒メン叩き
アイドル女優を比較に持ってきてハロプロ叩き
世間一般を持ち出して若年メン叩き

事務所のハンドリング叩くならまだしも
モームスやハロプロが嫌いならヲタやめろよと思うんだが

37 :ねぇ、名乗って :2006/08/08(火) 21:37:36 ID:DzuMaAZz0
「昔は今とは比べ物にならない人気だったから・・・」
「昔はASAYANがあったから・・・」

昔とかどうでもいいから現在を語れよ

38 :ねぇ、名乗って:2006/08/10(木) 21:02:48 ID:PC5XFA4Y0
羊は悲観論が多すぎる
モーニング娘。という箱が存続するかぎりメンバーも替わっていくんだから
いちいち前後を比較したって意味ないんだけどね

まあ10年ちかくもやってれば良い特もあればイマイチの時もあるだろそりゃ

39 :ねぇ、名乗って :2006/08/10(木) 22:56:35 ID:Ilc8oOK/0
スレタイに問題あるんじゃないの
「復活」という言葉が入ってたらいつの状態に?って話になって
過去の話題が出るのは当然だと思うんだけど

40 :ねぇ、名乗って:2006/08/11(金) 00:03:30 ID:cSo7kd2o0
そうは言っても延々と続いてる伝統のスレだからなあ

41 :モームスってなあに?:2006/08/11(金) 00:05:33 ID:rH1UJlyq0
目指すは全盛期・黄金期ですよ。

42 :ねぇ、名乗って:2006/08/11(金) 00:28:44 ID:cSo7kd2o0
とはいえ黄金期スレみたいにヲタの態度からよくしていこう
みたいなくだらない話はしたくないしね

43 :ねぇ、名乗って:2006/08/11(金) 06:03:34 ID:cSo7kd2o0
事務所の今後の舵取りがよくわかっった夜だったね

・エルダワンダは完全分離して別売りしていく
・エルダ=アーティスト ワンダ=アイドルという括り
・DOKYU終了で新番組開始、モーニング娘。は金輪際出ない
・ハロモニにはキッズが出始めエルダメンは出なくなっていく
・娘。は(永遠に)解散しない
・素のドキュメント系は事務所NG
・ASAYAN的なものはもう絶対にやらない

44 :ねぇ、名乗って:2006/08/11(金) 18:59:25 ID:cSo7kd2o0
335 名無し募集中。。。[]:2006/08/11(金) 15:48:47.70 0

モーニング娘。と関わるのは小川麻琴卒業メモリアルDVDが最後。
8期オーデについてはまったく知らなかった(ハロモニ放送後に知らされた)。深夜枠で追いかけることはないと思う(ハロモニさんでやるのでは)。
リボンの騎士はすごくよかった。みんな見るべき。
(リボンの騎士の辻出演が平日しかない件について)なんとかしてあげたいけれどDOKYUでは無理。
リボンの騎士の現場はいつものハロプロの現場とは全然違う。スタッフはすべて宝塚サイドなのでハロプロメンバーがアウェイの状態になっている。高橋さんもすごく真剣(責任感を強く感じてしまっている)。
娘。DOKYUは9月で終わる。後番組はエルダ用で娘。は出ない。深夜枠=アーティストのエルダ、ハロモニ=処女性のワンダの住み分けにするのが事務所の方針(EXTRAは無理やり枠をこじあけている)。
(Berryz工房がハロモニに出てないという意見を受けて)方針からするとBerryz工房などのハロモニ出番も今後は増えるのではないか。
娘。DOKYUには今後みうなも登場するのでお楽しみに。
娘。DOKYUのリレー出演順はメンバーが決めたことになっているが、本当はSSMと事務所の話し合いで決めた。
ひとりだけ次の出演者にやらせたいテーマが白紙回答だったメンバーがいる。それが誰かは本人の名誉のためにも絶対に言えない。(白紙=藤本説が流れて)勘違いするな!れいなじる。
深夜枠が7分なのは純粋にコストが原因。伸ばしたかったらみんなでハロプロのCDと任天堂DSをいっぱい買うこと。
(石川藤本不仲の件についてしつこくしつこく聞かれて)5時回ったからぶっちゃけるが、「17才」映画のスポットCM撮影時に(二人が喧嘩してて)仕事に支障があったのは事実。ただ、何度も繰り返すが、今は仲悪くない!
誰と誰の仲が悪いとかいうのが知りたいのだろうが、ハロプロ全員が仲がいいというのはありえない。あったらむしろ気持ち悪い。

45 :ねぇ、名乗って:2006/08/11(金) 19:01:35 ID:cSo7kd2o0
336 名無し募集中。。。[]:2006/08/11(金) 15:49:06.31 0

メンバーごとの尺が違うとかいう苦情は聞きたくない。撮る側は「モーニング娘。でひとつ」であってメンバー個別には扱っていない。そこをバラバラに見てほしくない。
カットしてるところも全部見たいという気持ちはわかるが、垂れ流しはできない(そんな安直な仕事をしていると首が飛ぶ)。ただし、カットしているのは基本的に無言が続くところのみ。
ハロモニ。のスタッフとも仲はいい。「SSMさんも企画書出してください」とも言っていただいている。でも、ハロモニ。は見ていない。
モーム巣。部屋の続編は無理。今更ASAYANも無理。
娘。はトップアイドルになってしまったのでできないことも多い。メンバーが見られたくないと思っているところをファンも見たがるべきではない。
娘。DOKYUで道重が先生と一緒に料理をしたのは道重本人の希望。一度ひとりだけで作って変な料理ができたことに道重本人がかなりショックを受けていたらしい。
(娘。は10人のままで解散したほうが美しかったと思いませんの意見に対して)そのようなネガティブ志向な意見は聞きたくない。
現場の誰も娘。が解散すると思って仕事をしていない。進化し続けていくと信じている。
(プレゼントのたこ焼き器がちゃんと洗えてなかった件について)紺野さんの残り香が・・・という発言はもっとも事務所が嫌がること。
今は一般人の紺野さん。
差出人の名前の書いてあるメールについては目を通して、会議にも使っている。
落書き掲示板に何をいくら書いてもうちも事務所も動くことはない。
(新しい企画はないのか?)正直、「アイさが」以降、モーニング娘。でやりたいことは番組で全部やってしまった気がする。同じ企画を出しても通らない。

46 :一介のモヲタ:2006/08/11(金) 19:21:55 ID:nXYayYxZ0
関係者?

47 :ねぇ、名乗って:2006/08/11(金) 19:40:35 ID:ecZjoEc30
昨日のSSMのネット放送だよ
概ね合ってる

まあ俺が特に感じたのはやっぱり
>落書き掲示板に何をいくら書いてもうちも事務所も動くことはない。
だなあ
両角キレてたもん

48 :ねぇ、名乗って:2006/08/11(金) 23:39:04 ID:cSo7kd2o0
たしかに両角キレ気味だったけど
そのあとスクロールしてる最中に小声で
「掲示板無視は・・確かに良くないな・・・」
とは言っていた

しかし10000人の署名集めろとかさ
そんなことやってる視聴者なんていねえだろ
と思ったけどねえ

事務所も制作会社も放送の効果にこだわってるなら
世間の需要を積極的に情報をリサーチするべきだと思うけどな
ネットリサーチなんていまやどこでもやってることなんだからさ

49 :ねぇ、名乗って:2006/08/11(金) 23:56:24 ID:ZSUq0nRS0
>>48
それはあっちの掲示板の質問無視してトークしてたことに関してでしょ
署名は「どれくらい署名すれば」って質問があったから

ネットリサーチ的なことはしてると思うけどね
たぶん両角も狼は見てるか、話題は耳にしてる
じゃないとあんなスムーズに狼住人と話通じないよ

両角が言いたいのはモ板内で完結してるような「世論」を前提に
ヲタが話を進めてるようなことへの不満でしょ

「ちゃんと名前のあるメールには目を通している。
(ファンの批判は)実際にはこっちには全然上がってこないよ」
と不満そうに言っていた

50 :ねぇ、名乗って:2006/08/12(土) 00:42:59 ID:5hlB2gGm0
高橋ヲタの自閉的な書き込みには露骨にキレてたね
狼も含めてなにかちゃんとした形で意見の提出をするというフォーマットがあれば
向こうも乗りやすいというか参考にしやすいんだろけどな
このままではファンやヲタが何を求めてもなにも伝わらず
結果としてハロプロがずるずると人気を落としていくということになる
事務所が無能でまったく空気を読まないからな

51 :名無し募集中。。。:2006/08/12(土) 16:25:07 ID:rrY0U9WN0
上がってるね

52 :一介のモヲタ:2006/08/12(土) 18:38:57 ID:f3efGhSn0
なんか非常に強気で、
嘗ての新日みたい…

53 :ねぇ、名乗って:2006/08/13(日) 02:03:40 ID:cVr8vyH40
両角の強気な部分や事務所のアホさ加減はひどいもんだが
まあ愚痴ってるだけではなにも動かんよな

54 :ねぇ、名乗って :2006/08/13(日) 22:16:46 ID:izP9y7xo0
リボンの騎士の期間中に新規の卒業発表はありそうだな
これまでのパターンからいって

55 :ねぇ、名乗って:2006/08/14(月) 00:46:30 ID:ig/uaAs10
ないだろ
小川の卒業興業でもあるし世界バレーのキャラクターに決まったばかりだし

56 :ねぇ、名乗って:2006/08/14(月) 18:43:58 ID:h4LAuZ1f0
吉澤に存在価値無し
歌ダメ、ダンスもさっぱり、玉蹴りすることになんの意味が?
クビにして鈴木救ってあげて
℃なんてコストかかるばっかりで、ムダなので

57 :ねぇ、名乗って:2006/08/14(月) 19:14:55 ID:/qur0bAb0
℃も3500円とって常に2回公演満員にしてるから
ビジネスとしても成立してるよ

58 :ねぇ、名乗って :2006/08/14(月) 20:41:26 ID:eHtL+8pg0
>>55
発表するだけで卒業は来年に持ちこすと思う

59 :ねぇ、名乗って:2006/08/14(月) 22:26:44 ID:FDGoVLhi0
9月30日のモーニングカレー初日に発表あるよ

1.藤本美貴が'07新春ツアーでモーニング娘を卒業してソロになる
  スペシャルユニットで楽天の’07応援ソングが卒業後の初仕事
  ソロCDリリースは4月以降だがソロライブは2月に行う
2.高橋愛は'07春ツアー終了時にモーニング娘卒業してハロプロも卒業
  ミュージカル女優を目指してNYへ単身渡米
  ミュージカルデビューは'07夏に決定済み
3.藤本美貴の卒業に伴って新垣里沙がサブリーダーに就任


60 :nono=peace:2006/08/14(月) 22:43:43 ID:7JKb6U4U0
高橋はありそうだな
UFA的にはやりやすい

藤本は非現実的
いまさらソロで出すわけない
あるとしたらGAMを絡めてだろう
松浦も単独で出すのが厳しいし
あとデフディバに絡めるとか

61 :名無し募集中。。。:2006/08/14(月) 23:00:40 ID:S1WLxHhe0
>>高橋愛は'07春ツアー終了時にモーニング娘卒業してハロプロも卒業

高橋も紺野小川同様に解雇ですか

62 :ねぇ、名乗って:2006/08/14(月) 23:48:54 ID:fkY3BQmh0
>>60
それほど非現実的じゃないでしょ
バラエティ系のアウェイで一番強い帝はバラ売りしやすい環境にした方がオファーありそうでしょ
CDにしても飯田や中澤でんも出せるんだから年に1〜2枚なら根強いソロ願望ヲタが買うよ
スケ番にしても帝がソロだったら美勇伝じゃなくて帝が出て主題歌歌った方が話題性も大きかった

63 :ねぇ、名乗って:2006/08/14(月) 23:49:28 ID:+WqeIcaq0
小川は残るんじゃなかったっけ
戦力外だから辞めればいいのに

64 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :2006/08/15(火) 01:35:27 ID:ad/lwX5r0
そういう整合性のある戦略がかつてUFAにあっただろうか?
つねにヲタの考えの斜め上のさらに上をいく事務所だから
なんにも信じられね

65 : :2006/08/15(火) 01:47:10 ID:cPw/dRVg0
8期メンバーの披露が来年の春だとすると、春コンラストで誰か脱退かな

66 :ねぇ、名乗って:2006/08/15(火) 20:36:24 ID:7mmjdNCj0
そこで加護復帰とか
・・・ないか

67 :nono=peace:2006/08/15(火) 20:50:25 ID:kjoXrq8t0
>>62
大きな流れとして
デフディバやプリプリピンクみたいにメンバーを固めていく流れの中で
売り上げの低いソロを増やすというのはないと思うな


世界バレーに後藤や松浦といった個人の名前ではなくて
デフディバの名前が出ているということからしても
今後ソロは減らしていく可能性のほうが高い

68 :ねぇ、名乗って:2006/08/15(火) 22:03:38 ID:PwX2Xks00
ただDEFの4人が今後どれくらいバレーに絡むかはわからんぞ
事務所的には娘とベリ中心で回していきそうだし

69 :名無し募集中。。。:2006/08/15(火) 23:42:54 ID:skxgU5mw0
バレー絡みでフレンドパークに出ても不思議じゃないけど
そんな美味しい仕事はDEFがやるんじゃないの

70 :ねえ、名乗って:2006/08/16(水) 08:04:04 ID:OahWh06k0
つーか、最近のテレビ出演はエルダーのメンバーだけで回してるし
今日も出るのは中澤、飯田、保田、辻、柴田

71 :ねえ、名乗って:2006/08/16(水) 08:29:45 ID:OahWh06k0
あ、辻はエルダーじゃないか・・・

72 :ねぇ、名乗って:2006/08/16(水) 17:53:22 ID:/K5DTigl0
基本的に興行が成り立たないメンバーをこれからはテレビタレント業
中心でやらしていくってことでしょ。モー娘のメンバーなんかも知名度
上げる為にもっと出た方が良いと思うけど、中途半端に売れてるうちは
まず興行中心は変わらないだろうね。

73 :ねぇ、名乗って:2006/08/16(水) 19:09:37 ID:426v2arj0
興行で利益出るならこのままマイナー路線でいいんだろうね
娘、ベリは単独で、あとは抱き合わせで
新曲出す時だけTV出て、ツアーツアーか…
なに?このプロレス団体

74 :ねぇ、名乗って:2006/08/16(水) 22:44:33 ID:OOUCjHhi0
逆言えば 一人でテレビに出れるようになれば卒業

75 :モームスってなあに?:2006/08/16(水) 22:50:10 ID:nVZPFuel0
>>73
avexなんかと同じ、普通のアーティスト活動じゃん。

76 :ねぇ、名乗って:2006/08/16(水) 22:54:25 ID:p5laXRqZ0
たしかにCDリリースして
コンサートやって
プロモーション期間だけテレビに出るのが普通だわな


77 :ねぇ、名乗って:2006/08/17(木) 01:09:38 ID:2KcygZKP0
今日初めて直感2を聞いた・・・なんじゃこりゃw
アイドルグループの歌の内容って基本的に恋愛じゃん?
恋愛に関する小説・詩なんて古今東西腐るほどあるんだから借りればいいのに。
借詩:サッポー 作曲つんく とか

78 :ねぇ、名乗って:2006/08/17(木) 02:31:02 ID:yKWerFsD0
>77
日本語でお願いします。

79 :ねぇ、名乗って:2006/08/17(木) 03:06:56 ID:B0hH5zot0
ハロプロがアーティストと言うなら
歌えない、踊れない道重なんかの存在価値はどこにあるというのか
あんなキャラだけのヤツはTVぐらいにしか居場所ないだろが
アーティスト活動するだけなら、使えないやつは入れるなと

80 :ねぇ、名乗って:2006/08/17(木) 05:28:41 ID:pC+3NN+e0
>>75
avexのなかにも1年中ツアーやってる人っていないんじゃないの


81 :ねぇ、名乗って:2006/08/17(木) 06:39:47 ID:yKWerFsD0
道重に関しては「歌はどうしようもない」と認めた上で
採用してるのでつんくに言ってください。

82 :ねぇ、名乗って :2006/08/17(木) 11:25:15 ID:XINOaAQ50
ワンダー=アイドル
エルダー=アーティスト

これを前提に考えるとエルダーの娘。がアーティスト活動するのはおかしいと思う

83 :ねぇ、名乗って :2006/08/17(木) 12:35:00 ID:XINOaAQ50
間違えた
ワンダーの娘。がアーティスト活動するのはおかしいと思う

84 :ねぇ、名乗って:2006/08/17(木) 12:50:45 ID:Hfj1Ft7Y0
エルダーメンでまともにアーティストやってるのは・・・

85 :モームスってなあに?:2006/08/17(木) 18:39:45 ID:a3UC8erf0
アイドルなんだから・・・アーティストなんだから・・・
なんで無理やり枠にはめようとするの?

できることすればいいんだよ。

86 :ねぇ、名乗って :2006/08/17(木) 18:48:22 ID:XINOaAQ50
できる事とか言っても結局今までの繰り返し
手詰まり感は否めないな

87 :ねぇ、名乗って:2006/08/17(木) 20:43:58 ID:cCjFflck0
そもそもその前提は誰が決めたの?

つか大きなお世話だろ

88 :ねぇ、名乗って:2006/08/17(木) 20:48:33 ID:CW4a9RM60
前提は事務所が決めたんだよ
ワンダーはアイドル、エルダーはアーティストという括りで
これから別枠で売っていくという戦略だそうです

89 :ねぇ、名乗って :2006/08/17(木) 21:18:54 ID:SjZyBOjb0
ワンダはアイドルだけど
エルダはアーティストではなくて元アイドル

中澤と矢口は明確にその路線
ディナーショーをやってるエルダメンはほぼその路線だと思って間違いない
後藤や松浦もどんどん浸かりだしてる

ワンダでも85年組と高橋は危険水域

90 :モームスってなあに?:2006/08/17(木) 21:46:52 ID:a3UC8erf0
元アイドルという新しい枠が増えました。

91 :nono=peace:2006/08/17(木) 22:20:20 ID:32L7WouD0
>>89
浸かりだしてるんじゃなくて浸かってるんだよw
今の成績は変動するから維持するためにコストがかかるけど
昔の成績は固定されているから楽に使える
ハロプロの維持コストを払えないUFAなりの合理的戦略であるのは間違いない
安倍が森高だとしたら後藤が加藤紀子で松浦が相田翔子ぐらいか



もっともエルダと対を成すワンダメンが売れなかったら
単にハロプロブランド自体の元アイドル化を進めるから
危険行為でもあるけど

92 :ねぇ、名乗って :2006/08/17(木) 23:33:48 ID:XINOaAQ50
大きなお世話とか言い出したらこのスレ自体がそうなんだけどな

93 :ねぇ、名乗って:2006/08/17(木) 23:43:26 ID:bj4LIXcC0
エルダ、ワンダがあるのはわかったけど
音痴石川さんの美誘電はどっち?もはや消滅寸前のWは?
ワンダは娘ベリ℃か?

94 :ねぇ、名乗って:2006/08/18(金) 00:48:02 ID:tfqHTWdo0
エルダ:中澤飯田安倍矢口保田後藤、カン娘、ココナッツ、メロン、稲葉とか
ワンダ:娘、キッズ、辻、美勇伝、なぜか司会で矢口

ワンダはCDやコンサやグッズで稼ぐ現金獲得の実戦部隊
エルダはテレビや舞台や小規模な興業で自分の生活を守っていく

だめぽスレみたいに全員テレビのバラエティに出せとかいったって
事務所がそういう戦略を取ってないんだかしょうがない
現場で稼げるうちは極力現場に貼り付けて稼がせ
そこを卒業してきたメンバーに対しては個人のペースで仕事を割り振る

そもそも現場で稼げるヤツを無理にテレビに押し込む気はないんだから
二手に分けた営業ってのは理にかなってるわけだよ(事務所的にはね)

95 :ねぇ、名乗って:2006/08/18(金) 01:36:42 ID:y98rnHEG0
事務所の考え方とか言ってたらこのスレ自体成り立たないんじゃないの
このやり方でずっと右肩下がりなんだからさ

96 :ねぇ、名乗って:2006/08/18(金) 08:01:37 ID:/n92bQAQ0
ワンダ、エルダの分け方なんて単純な話でしょ
ワンダ:若い連中(美勇伝は新しくできたユニット)
エルダ:大人メン
抱き合わせコンがうまくいったワンダはそのまま抱き合わせの活動やってる
エルダはそのぶん深夜枠の活動ってだけの話だ

97 :モームスってなあに?:2006/08/20(日) 00:01:02 ID:r9Lso2g/0
知名度あるメンバーで番組ゲストなんかのTV仕事などなど。
モ娘やベリ工は基本アーティスト(的)活動。

悪くないんじゃない?

98 :ねぇ、名乗って:2006/08/20(日) 19:43:05 ID:4MVIeVar0
>>97
そっちの方が正しいな
エルダでも稲葉やアヤカとかテレビに出られないし
ワンダでも辻は他の卒メンと変わらない仕事してるから

99 :nono=peace:2006/08/20(日) 22:20:02 ID:fz0fdyBZ0
ひょっとしてさ、娘。のネット検索数って減少してる?

100 :こんな議論結果があります:2006/08/21(月) 00:59:58 ID:1WVSkJ2T0
どう思われますか?


【楽曲】
ノリで押して続けてきて、曲調の広さでカバーしてきた

深みのある詩があっても良い
(例:初期娘。、カレーライスの女、メロンの香水、あぁ、ベリなど)
(不安要素:バンドマンつんく本来の味のある作詞は、同時代的な感覚がない今は難しいかもしれない)

職業ライターとして使いまわせる曲作りを目指したつんく的技巧でノリを出している
 ・擬音語連発(Hey!とかイェイ!とか)
 ・小気味いいだけのフレーズ繰り返し(愛と元気とか平和とか地球とか、、、)
 ・音ざわりを変えること(恋を「キョイ」と言い換えたりするやつ)


イベ始まりが「Yo!Yo!Yo!」とか、最後に「ドウモアリガトぉーぉ」とか言わされてる娘。の状況は
ヲタを囲い込み一般人をひかせているかも


【ダンス】
メンバの高いダンスレベルを女性にアピールできていない
ガールズポップで本格派ダンスの片鱗を見せられたら売れるのではないか
(SPEEDのおとなしい曲のような感じ)


元議論
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1139425599

101 :ねぇ、名乗って:2006/08/21(月) 01:22:12 ID:mD/+sh5r0
>>97
地下アイドル路線じゃないの

102 :ねぇ、名乗って:2006/08/21(月) 01:48:35 ID:Y+LP5Oyf0
>>100
(例:初期娘。、カレーライスの女、メロンの香水、あぁ、ベリなど)

↑別に深みのある詩だとは思えないんだけど
まあノリ一発みたいなのよりちょっとはマシかもね
ただモーニング娘。に関しては軽いノリってのが特徴だからなあ
でも基本的にはヒット曲と詩の内容ってあんまり関係ないと思うけどね

イベってコンサとかだよね
基本的にコンサってどんなアーティストであってもヲタのための興業だから
さだまさしでも長渕でもサザンでもそのアーティストごとに楽しみ方ってのがある
浜崎だって会場全体でパラパラ踊る企画とかやってたんだし
モーヲタだからといってそれほど悲観的になる必要もないと思うけどね

ダンスを含めて結局は楽曲の時代性とプロモーションでしょ
金かけてメディア戦略練らなきゃどんなものも売れない
どういうプロモーションが効果的かってのを考えた方がいいと思う

103 :ねぇ、名乗って:2006/08/21(月) 03:50:12 ID:4+kDuPQ10
>>97
上:売れなくなった元歌手、演歌歌手
下:地下アイドル

確かに悪くはないな

104 :ねぇ、名乗って:2006/08/21(月) 03:58:25 ID:K8QG/CTD0
誰もいないな どのスレにも

105 :ねぇ、名乗って:2006/08/21(月) 04:09:41 ID:C1WwYmAf0
>>100 ダンス
きもい男どものために存在していると認識されているので、何をしても女性支持は戻ってこない。

7人くらいの18歳以上のメンバーで握手会、ファンイベント廃止ハロモニ打ち切り、ぱんちら脚見せ用衣装廃止、本音丸出しトーク
で、女性支持が戻ってくると思う

106 :ねぇ、名乗って:2006/08/21(月) 08:14:25 ID:a8bwC0oP0
>105
その根拠がわかりません

107 :ねぇ、名乗って:2006/08/21(月) 10:41:45 ID:67KufYlX0
そういう別のグループ応援した方が手っ取り早いと思う

108 :モームスってなあに?:2006/08/21(月) 18:23:21 ID:vUC+6a9i0
お子の本音トークの何が面白いの?
そんなのが興味持ってもらえるような芸になると思う?

109 :ねぇ、名乗って :2006/08/21(月) 18:29:35 ID:cPqrN5fZ0
かと言って賑やか路線が支持されてる訳でも無いし・・・
ていうかスレタイ通りに考えたら>>97はどう考えてもダメだろ

110 :ねぇ、名乗って :2006/08/21(月) 20:48:22 ID:ACcFfms/0
>>99
今更だな
紺野の卒業を機に減り始めた

111 :ねぇ、名乗って:2006/08/21(月) 21:03:12 ID:f3aiiB+3O
しゃあコンコンを裏口入学させて引き戻すか?
9月入学の有名大学、、、受験資格が無いかw

112 :名無し募集中。。。:2006/08/21(月) 21:31:57 ID:x9T2M7AU0
紺野小川の引退ってゴロッキメンのヲタにとっては他人事じゃないからな

113 :ねえ、名乗って:2006/08/21(月) 21:36:34 ID:p5BZpU4Z0
>>105
俺はサマーナイトタウンみたいな路線に1回回帰しろと言っているんだけどね、
みんな反対するんだよ。

114 :ねぇ、名乗って:2006/08/21(月) 23:13:09 ID:1WVSkJ2T0
>>113
賛成!
ガールズポップで女性や一般ウケを取り戻すべき
そこに今のダンススキルを重ねればSPEEDみたいな女性がかっこいいと思うスタイルを出せると思う

お祭り騒ぎ、ナンセンスなノリノリを続けていてはジリ損しかないよな

115 :ねぇ、名乗って:2006/08/21(月) 23:26:04 ID:jaBvzo0mO
それなんてDIN?

116 :ねぇ、名乗って:2006/08/22(火) 00:17:40 ID:yNKVmt1L0
>>114
ガールズポップもSPEEDもすでに時代遅れだろ
そんな昔の企画持ってきて当たると思ってるのが不思議だわ
Hiroですら売れてないのになんでそんなこと思ったのか
マジで理由を聞いてみたい

117 :モームスってなあに?:2006/08/22(火) 00:29:21 ID:V1Lh0/kJ0
この路線だから一般ウケする、あの路線は一般ウケしない・・・
そうじゃなくてさ、グループ・メンバーにあった路線で
面白いパフォーマン魅せる事できたら当然一般ウケするんだよ。

118 :名無し募集中。。。:2006/08/22(火) 00:35:59 ID:nhjES9pm0
自社のHPで不利益な事に触れないなんて当たり前じゃん

119 :ねぇ、名乗って:2006/08/22(火) 02:07:43 ID:wu7/UFN10
>>116
時代遅れといってしまえばそれまでなんだけど、時代は繰り返す
小室哲也が築き上げたダンス音楽至上主義はみごとに崩壊し、洋楽もかなり低迷し
日本人が味わえる歌に回帰してきたのが今のアーティスト全盛

たぶんつんくが作れる楽曲で一番そういけそうなのがガールズポップ
娘がダンス対応もできるスキルはあると思う
SPEEDは飽きられる前に解散してしまい、今やれば逆に新鮮かも位の時期

また、一般人は娘メンバ自体を知らない今
「今の」メンバの本格派感をドラマのテーマ化なんかで強くプロモすれば
「新しい」娘に新しい女性ファンが集まるんじゃないかと思う


Hiroはダンスをやめたに等しいし、プロモに金を賭けていない
忙しいのがイヤでやめた感あるしね

120 :ねぇ、名乗って:2006/08/22(火) 02:09:22 ID:wu7/UFN10
女性や一般ウケを取り戻す「かっこよさ」とか「本格派な感じ」が必要

エンタの神様でZOXY DOLLが言ってた
「昔はモーニング娘のメンバーの名前全員言えないと時代遅れって言われてたのに、
今は全員の名前言えるとヲタク扱いされるのが不満だぁ〜〜〜」
を払拭しなければいけない

121 :ねぇ、名乗って:2006/08/22(火) 02:35:29 ID:isjynVLy0
今の時代に歌で何とかなると思ってる人がいるのが驚きだな

122 :ねぇ、名乗って:2006/08/22(火) 03:24:49 ID:00nug9Q50
今踊れるガールポップみたいな曲を出しても
売上も世間の反応もアンビやセクボと同じようなもんだと思うよ
それなりに状況作っていかないと
半年くらい休んでソロ活動とかレッスン、とかそこで得たものを持ち寄って、とか

123 :ねぇ、名乗って:2006/08/22(火) 20:20:50 ID:CiME1LOe0
>>121
おまえは娘達を何のグループだと思ってんだ?
音痴いるからってナメンナ

124 :ねぇ、名乗って:2006/08/22(火) 20:35:14 ID:9bCBbTBjO
>>122
アンビやセクボみたいな言葉遊びの軽い詞じゃダメ
深みのある詞じゃないとガールズポップが活きない

125 :ねぇ、名乗って:2006/08/22(火) 20:58:28 ID:uABdOTNc0
今のメンバーじゃ復活は無理だよ。

藤本だけは、うまくいけば篠原涼子的なポジションに
おさまる可能性を感じるけど。

今売れてる正統派アイドルってホリプロとか大手の事務所の子だけで
枠が無いからドラマ路線は難しいし、歌で勝負もかなり厳しいと思う。

勿論今の歌路線も改良していく必要はあるな。たまには金かけて
いいバラードを誰かに作ってもらって、強力にプッシュしなければ。
(SMAPみたいな感じね)

それと中堅事務所ならグラビア系かモデル系の卵を発掘しなければ。
そろいも揃って幼児体型ではロリオタしか集まらない。

ただ折角グループなんだから、大人の男が好きなグラビア系
女が憧れるモデル系、オタやガキが好きなロリ系をミックスさせれば
いいと思うよ。

普通の子とかちょいブス路線は、もう飽きられてる。
最初こそ話題作りになったし、斬新なアイデアだったけどね。
男も女も結局は綺麗とか可愛い子が好きなんだよ。

126 :ねぇ、名乗って :2006/08/22(火) 21:13:12 ID:9frOSLZd0
篠原涼子的なポジションって連ドラで視聴率15%以上とれる主演女優のことじゃん
藤本じゃ無理ぽ

127 :ねぇ、名乗って:2006/08/22(火) 21:16:28 ID:gf+oWLAb0
二番煎じすら不可能

128 :ねぇ、名乗って:2006/08/22(火) 22:09:21 ID:wu7/UFN10
>>122
あんまり特殊なレッスンは必要ない
コンサであれだけのダンスを何年も経験してるから
それだけのレッスンと難しい振り付けの実践の裏づけはある

一般人はメンバ事態を知らないのだから、イメチェンまでのクッションとか回り道も
必要ない

必要なのは、これだけ
 ・ツンクが本来の得意分野で曲詩を全力で作る
 ・それに見合った振り付けを用意する(これは今の振り付け作るより簡単)

129 :ねぇ、名乗って:2006/08/22(火) 22:19:35 ID:wu7/UFN10
>>125
他の事務所の成功例を追っても抜くことは難しい
今の強みを活かすのが成功の近道

>グラビア系かモデル系の卵
がUFAに魅力を感じるのか?
>幼児
>ロリ
を集めるのにはひけを取らないならそこで勝負すればいい
年長者は毎年増えていくんだから
それに小さな可愛い子は十分すぎるほど囲い込んでるじゃないか

それだけじゃない魅力を出す為に初期娘。からいいとこ持ち込まないか?
そのほとんどが演出の側だけの手法で済むんだから簡単だと思う

なんなら娘なんかより愛理や村上の歌唱力にもう一度賭けてみるのも手なんだがな

130 :122:2006/08/23(水) 01:00:58 ID:eX2OFirA0
>>124
どんなにいい詩や曲でも売上がアンビやセクボ並みと書いたつもり

>>128
メンバーは知らなくても「モーニング娘。」がヲタ向けオンリーのキモイ活動してるのは
割と知られている(思い出したようにフリフリミニスカの衣装で歌番組に出るからね)
そのイメージを消すためのブランクが必要だと思って
今のメンバーそのものにもうあまり伸びしろは無いと思う

131 :ねぇ、名乗って:2006/08/23(水) 01:08:47 ID:eX2OFirA0
>>129
初期娘のいいとこってASAYANの演出の良さだと思う
娘=バラエティーのイメージ持ってる人は相当多いと思うよ
ハロプロ内でコンビ組んでM-1に挑戦とかさ、またバラエティー方面に力入れれば
多少人気盛り返す(TV出演が増えたり)余地もあると思う
特にCDの売上とかには繋がらないと思うが

132 :モームスってなあに?:2006/08/23(水) 01:17:01 ID:ruNRD/yK0
その方面で力を発揮できるようなメンバーいるの?
ハロモニコントあるし、その辺を期待できる人いりゃわかるでしょ。

133 :ねぇ、名乗って:2006/08/23(水) 01:18:12 ID:bZZbRiEp0
歌手じゃなくタレントになるならヲタやる必要もなくなるなあ

134 :ねぇ、名乗って:2006/08/23(水) 01:43:30 ID:1WDxg6DX0
>>130
「どんなにいい詩や曲」を試す価値がない理由はない
同時にプロモもしっかりすれば売れると思う
ヲタ向けイメージを払拭する仕掛けがあれば、イメージのギャップがあるほどインパクトがある

「今のメンバーの伸びしろ」がなくても実現可能
スキル(ダンス・歌)とつんくの過去の作詞作曲実績で充分可能な案を出したつもり

135 :ねぇ、名乗って:2006/08/23(水) 01:48:19 ID:1WDxg6DX0
>>131
ASAYANは平家みっちゃんとか河村隆一の企画?とか似たような演出でも、駄目なものは駄目だった
そこは初期娘の実力だって評価していいと思う

バラエティの世界そのものへの挑戦はさすがにスキルとして無理
あくまで併せ技一本の一つまでに留めて置くべき(ジャニ出身者誰が出ても同様に無理な話)

136 :ねぇ、名乗って:2006/08/23(水) 02:15:44 ID:eX2OFirA0
ごめん、なんか色々行き違っちゃってる

>>132>>133>>135
>>131は「娘。TV出演を増やすためのプレゼン」として書いたつもりだった
言葉が足りなかったけど本格的にバラエティー進出じゃなくて
「嫌々お笑いに挑戦させられる」バラエティ企画としてM-1挑戦って書いたつもりだった
こんなタレントっぽい使い方もできますよってプレゼンとして
フットサルもあんな真剣に真面目にやるんじゃなくて
「ボールは友達!今日は○○で練習してみよー!」なんてアレンジでも良かったと思う

>>134
こっちは本格派アーティスト目線で見てもらうためのプレゼンになるんだけど
それこそ「イメージのギャップ」や「インパクト」を出すためにブランクを空けた方がいいと思った
なんだかんだ言って紺野卒業、ミュージカル、スケバン刑事とワイドショーでは週1回は見かけてるんだから
間空けるのはミュで毎日見た人たちに「飢餓感」与えるためにも必要だしね
で、そういう意味のブランクであって何も今実力が不足しているから練習のための
ブランクではないって意味で書いたのが>>130
煽りっぽくなってしまって真意伝わらなかったのが申し訳ない
もちろんこの2案は両立するものでもない
長レスすまん

137 :ねぇ、名乗って:2006/08/23(水) 03:40:53 ID:7Mbf333K0
>>134
正直難しいんじゃないかな。今は娘やハロプロに限らずどの歌手でも基本的
に固定層しか買ってないんだよね。特にアイドルはその傾向が強い。
ジャニなんかみても複数売りの枚数が違うだけで買ってる人数はほとんど
変わらないんじゃないかな。例外としてドラマ主題歌の場合、確変起こす
場合があるんだけどね。そういう強力タイアップを得るためにはメンバーの
中にタレントとして価値のある人間がいなきゃいけないんだけどOG含め、
誰もそういう存在がいなくなちゃったからね。まあ、上戸なんかももともと
B級アイドルグループの一員だったんで芸能界なにが起こるかわからないん
でいろんなことやらせてみればいいんじゃないの。メンバー皆若いんだし。
まあ、宝くじ当てるみたいなものかもしれないが…

138 :ねぇ、名乗って:2006/08/23(水) 04:46:01 ID:HnYjgDA40
地道に実力つけるのも大事だよ
CMのバックに流れた「 Sweet Memories 」が
あれ一体何だ?誰が歌ってるんだ?と話題になったのが
単なるアイドルと思われてた松田聖子が見直されるきっかけだったし

139 :ねぇ、名乗って:2006/08/23(水) 08:15:23 ID:qx9oecsm0
>ハロプロ内でコンビ組んでM-1に挑戦とかさ
意味がわからん

140 :ねぇ、名乗って:2006/08/23(水) 08:57:34 ID:HnE6lHtEO
>>137
事務所の力不足が問題だな

石黒は他事務所からすぐにバラエティーでたが
中澤は休み期間無しなのに時間かかりすぎ

現メンはそういう売り方避けてるとして
OGの売り方はユニット組み合わせばかりの怠慢だよな

141 :ねぇ、名乗って:2006/08/24(木) 00:54:37 ID:pw4DUn4r0
>>136
>フットサルもあんな真剣に真面目にやるんじゃなくて
真面目だから応援したくなるし、他の事務所からの参入もあったと思う
(言いたいことこれも違うのかな?)


>間空けるのはミュで毎日見た人たちに「飢餓感」与えるためにも必要だしね
不要!
今現役で活躍してるって認識がされてる方がプロモしやすい
ブランクがあけば過去の人扱いされ、ブレークが難しくなるだけ
ニーズも認知も弱いのに「飢餓感」なんて誰にも沸かない

初期娘そのままでブレークが狙えるなら「飢餓感」狙いだろうが
初期娘+今のダンスレベル の本格派感を狙う以上、現役芸能人である認知があった方がよい


142 :ねぇ、名乗って:2006/08/24(木) 19:21:51 ID:gowgMNgz0
次のシングルは今までで一番興味がある
希望はコーラスを使ったカッコイイ曲だが
頭悪そうな歌詞で、ユニゾンでバカ丸出しの曲だったら
ぬる〜く、ベリでも見守るわ

143 :ねえ、名乗って:2006/08/24(木) 19:39:46 ID:DonD+kBW0
>>142
リボンの騎士で歌唱力の底上げはできたんじゃないかと思う。
そういう意味では期待できる。
それより今もっとも底上げが必要なのはつん(ry

144 :ねぇ、名乗って:2006/08/24(木) 19:49:45 ID:uUidcePgO
底上げって本当か?
いつものミュージカル経験と何が違う?

145 :ねぇ、名乗って:2006/08/24(木) 21:48:46 ID:ueOgdxex0
>>144
自分の目で見てない人間になに言っても無駄だろうな
比較対象が過去の”いつものミュージカル”であるなら
くらべようもないほどのクオリティを確保したよ

木村の演出をしっかり稽古してやりきったメンバーにとって
その経験値は確実にプラスになってるでしょ

146 :ねぇ、名乗って:2006/08/24(木) 22:06:54 ID:bTqrgltf0
>>143
上がった歌唱力は、声量と若干の声域(上一音下半音程度)
リズムや音程が取れない奴はあいかわらず取れていない


147 :ねぇ、名乗って:2006/08/24(木) 22:10:31 ID:ppNu8+mC0
ユニゾンは飽きたからハモり曲きぼん

148 :ねぇ、名乗って :2006/08/25(金) 00:30:51 ID:juNXb++l0
つーか「娘。」復活議論だろ?
復活するにはヲタ以外の支持を得なきゃいけないのに
なにミュージカルとかヲタしか判らない事を持ち出してきてるんだよ
挙げ句底上げができたからOKとか・・・
底上げされたとしてもその前を非ヲタに知られてないんだから
結局ヲタ限定のアピールでしかないじゃん

149 :ねぇ、名乗って:2006/08/25(金) 00:34:42 ID:HHNkERKi0
>>145より>>146のが具体的という納得性
>自分の目で見てない人間になに言っても無駄だろうな
と決め付ける奴は
いつもミュージカル後にヲタの妄言を繰り返してるんだろうな

150 :モームスってなあに?:2006/08/25(金) 00:46:39 ID:MGer0PAw0
仕事一つでそんなに劇的に変われるはずないじゃん・・・。
多くのヲタが今までと違うって雰囲気感じてるんだからそれはいいことじゃないの?

僕は小さなことだから・ヲタしか気付かないレベルだからどうでもいいとは思わないな・・。

151 :ねぇ、名乗って:2006/08/25(金) 00:59:02 ID:HHNkERKi0
>>150
だから、仕事一つでそんなに劇的に変われるはずないのに
「変わった!」ってヲタの妄言繰り返してる奴がいるから
非建設的でうざいと思ってるだけ

今までと違うって雰囲気なんてファンの欲目でしかないし
ヲタしか気付かないレベル、でなくて妄想

くだらんマンセーなんていらないし、復活を妨げるだけ

152 :モームスってなあに?:2006/08/25(金) 01:11:11 ID:MGer0PAw0
>>151
なんとも非建設的なレスを・・・

153 :ねえ、名乗って:2006/08/25(金) 08:21:11 ID:3MI+KmXy0
とりあえずID:HHNkERKi0がコマに行っていないのだけはわかった

154 :ねぇ、名乗って:2006/08/25(金) 22:25:09 ID:JaWFny/T0
いきなり一般を巻き込んで最ブレイクなんて出来るわけないんだから
ヲタ相手であっても仕事内容のクオリティが上がるのはいいことだと思うけどね

なんでもダメダメ目線からはいったらだめぽスレになっちゃうし
一般人気ばかり言うのも黄金期スレのような低脳議論になっちまう

155 :ねぇ、名乗って :2006/08/25(金) 23:44:09 ID:juNXb++l0
ヲタ相手の仕事でも構わないけど
その上がったクオリティとやらを見せる場が無きゃ話にならんだろ
非ヲタよりヲタ仕事を重要視してるのは再ブレイクしてほしいというより
「僕らだけのモーニング娘。」でいてほしいと思ってるようにしか見えない
テレビが全てとは言わないけどブレイクするのに必要不可欠な要素なのは間違い無い

156 :モームスってなあに?:2006/08/25(金) 23:49:37 ID:MGer0PAw0
宝塚と絡んでのミュージカルがヲタ仕事?なんとも・・・
というか、全国に流れるテレビ仕事以外はヲタ向けという定義なのかな?

これから魅せる場なんて歌番組でもなんでもあるんじゃないの?

157 :ねぇ、名乗って:2006/08/26(土) 00:16:46 ID:3Et+4ld00
誰もヲタ仕事を重要視なんてしてないじゃん
リボンだって一般に開かれてるわけで別にヲタ専用ってわけじゃない
一般に希求するモーニング娘。のコンテンツを考えるのは当然だけど
今やってることが全部無意味であるかのような考えもおかしいと思う

158 :ねぇ、名乗って:2006/08/26(土) 01:05:40 ID:NhYfwxSJ0
リボンは今までのヲタ相手の仕事よりよっぽど一般に向けたいい仕事したよ
客層見てもコンサよりも一般の非ヲタ率は高かったのは明らかだし
最初からヲタ向けだけとしか思ってないのがよっぽど見に行ってない人戯言

159 :ねぇ、名乗って:2006/08/26(土) 07:48:33 ID:z8W7sZR60
なんか復活議論じゃなくなったな

160 :ねぇ、名乗って:2006/08/26(土) 09:01:11 ID:+IUFa6UH0

取り合えず、今回のミュージカルで確実に声量が目に見えてレベルアップし、
本物に触れた事で娘本人達も歌う喜び、上手く歌う事への執着心が芽生えたんじゃないだろうか。

となると次回作からの歌い方や歌のレベルアップが実感できる曲になってればいいが…。
(つんくがコレはミュージカルじゃないから今まで通り歌うんや〜とか言わない限りは期待大!)


161 :ねぇ、名乗って:2006/08/26(土) 10:52:52 ID:zOG3gwFl0
ミュージカル風歌唱法が生きるJ−POPってありか?
声量増えても口パクじゃ関係ないしレコーディング技術でいままでもカバーしてただろ

162 :ねぇ、名乗って:2006/08/26(土) 12:30:23 ID:3Et+4ld00
復活議論ってもともと現状を叩きまくるスレじゃないし
長所短所を分析してどういう戦略を練るか?ってのが主題でしょ

とはいえリボン1回で歌唱スキルが大幅アップするほど簡単なもんじゃないし
>>161が言うようにあの歌唱法が持ち歌で生きることはないだろうと思う
ただメンバーによってはこういう本格的なレッスンと演目を通して
芸能に対する目標やモチベーションが明確になった人もいるだろうし
グループ全体の伸びしろを感じ取ったメンバーもいるはず

そういう精神面の成長を事務所の制作側がきちんとケアして
それなりの高い目標を与えられればいいんだけど
あの事務所はとんでもないバカだからなあ・・・

163 :ねぇ、名乗って:2006/08/26(土) 12:59:27 ID:z8W7sZR60
ま、こういうコト?

リボン肯定派・・・長期的効果が見込める まずストレートに次回リリースに活せ!
リボン懐疑派・・・即効性がない これに関係なく別の仕掛けを早急にやれ!

*無意味!大幅スキルアップ! はお互い勇み足だった

164 :ねぇ、名乗って :2006/08/26(土) 16:42:15 ID:nx1PtU3E0
まあ極論言っちゃったらヲタ向けであろうがなかろうが結果出ればいいんじゃね
テレビも定期的に現状を見せられる場があればいいけど実質無理っぽいのでとりあえず放置
逆に言うとどんなに策を弄してもだめだったら何の意味も無い、と

165 :ねぇ、名乗って:2006/08/26(土) 18:01:35 ID:Z0PXIX4RO
無意味とは誰も言ってない

166 :ねぇ、名乗って:2006/08/26(土) 18:39:34 ID:+IUFa6UH0
>>161 >>162
娘や美勇伝の場合はそもそもの基本が出来てないメンバーがほとんどだったから、
ミュージカル云々以前の問題で声を大きく出す、声を伸ばすという基礎が付いたと思う。

実際、J-POP系の基礎が比較的出来てる藤本はミュージカルでもその歌唱力を活かせた訳だし。
つまり、それなりに普段の歌でも活かせる基礎は学べたと思うよ。
まさかまんまミュージカル調で歌う訳ねーだろ!って話だが。

167 :ねぇ、名乗って:2006/08/26(土) 20:01:19 ID:vM3GlIU40
4年も5年も歌手やってて今さら基本ってw

168 :モームスってなあに?:2006/08/26(土) 20:31:24 ID:rpoWfdUn0
>>163
大幅スキルアップ、即効性にこだわったのは否定派だけ。
それがないから無意味とも。

169 :ねぇ、名乗って:2006/08/26(土) 20:32:45 ID:+IUFa6UH0
>>167
それが今のモーニング娘なんですけど。w

170 :ねぇ、名乗って :2006/08/26(土) 21:20:09 ID:nx1PtU3E0
>>168
一朝一夕で結果が出るとは思わないけど
ある程度の期間で結果が出なきゃ駄目なんじゃないかとも思う。
その期間がどのくらいかっていうのはわからないけど。

171 :ねぇ、名乗って:2006/08/26(土) 22:17:26 ID:y5GRlI0U0
ミュージカルの後のミニコンでその成果は出たのかって話だ

172 :ねぇ、名乗って:2006/08/26(土) 23:48:49 ID:Z0PXIX4RO
>>168
大幅スキルアップした!って言い出したのは明らかに肯定派だよね?
次のリリースに期待できるとも

書き間違いか?

173 :ねぇ、名乗って :2006/08/27(日) 00:43:39 ID:2a4p07qs0
寝る前にもう一つ。
策を弄してもだめだったら何の意味も無いってのは別にミュージカルの事じゃないよ、
二行目の文があるからわかり辛くなったけどちゃんと文章を読めばわかると思ったんだけどね。

174 :172:2006/08/27(日) 01:07:42 ID:H2P3t+0MO
>>173=>>168ってこと?
明らか分かりにくいんだから分かりやすく書き直してよ.
何度読んでも書き間違いか意図的かって解釈しかできん

175 :ねぇ、名乗って:2006/08/27(日) 01:23:52 ID:H2P3t+0MO
>>168
否定派って書く時点で捏造っぽい
否定されたのは大幅スキルアップ効果でリボンの経験そのものを否定した書き込みはない

176 :モームスってなあに?:2006/08/27(日) 09:36:38 ID:QUiHRItZ0
否定派もそれなりの経験にはなったと思ってるってこと?
別にそれならいいんだよ。
僕が勘違いしてただけでさ、今回のミューへの評価はほとんど同じって事だ。

派手な成果の出る一発逆転もほしいけど、
こういう地道な成長感じる仕事も続けていればきっといいことが・・・。

177 :173:2006/08/27(日) 12:15:04 ID:2a4p07qs0
>>174
ID見れば分かると思うが>>164>>170>>173が俺で>>168は別人
意味が無い云々はミュージカルの事を指してる訳じゃないのに
>>168が勝手に勘違いしてるから>>173で訂正しただけ

178 :ねぇ、名乗って:2006/08/27(日) 20:22:57 ID:IstC9iqE0
どうでもいい

179 :モームスってなあに?:2006/08/29(火) 18:00:50 ID:BVSRD2Qv0
やってよかったと思えるようなミュージカルでうれしいよ・・・。

180 :ねぇ、名乗って:2006/08/29(火) 19:42:25 ID:BVSX84mY0
>>179
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1156845797/

感想プリーズ

181 :ねぇ、名乗って:2006/08/29(火) 23:58:31 ID:+bqQ9x1X0
なあに?はミュージカル観にいったの?

まあ実際にリボンを観ることができた人間はヲタのなかでも少数だし
どれだけスキルアップが即効的に生かされるか分からないけど
明らかにいままでとは質の違った芸をみせてもらえたよ
それが今はヲタにしか認知されなくてもいいと思うよ
再ブレイクの特効薬は地道に良いものをやっていくことでしょ

182 :ねぇ、名乗って:2006/08/31(木) 00:22:55 ID:eGJb0kb10
>再ブレイクの特効薬は地道に良いものをやっていくことでしょ
それ特効薬じゃない

最近、「悲観論多いけど」スレ 向けの発言ばっかりなんだが。。。

183 :ねぇ、名乗って:2006/08/31(木) 03:31:03 ID:VG+sU28E0
だめぽと黄金スレの腐り具合よりはマシじゃないか?
現状の娘が大嫌いで罵詈雑言並べ立てて叩くだけじゃ議論になんの進展もない
少なくとも今と未来を含めた将来像を描かないとな

184 :ねぇ、名乗って:2006/08/31(木) 12:23:37 ID:Lir4uC57O
叩くだけなんて書き込みほとんどないだろ
「少なくともとも」がないマンセーが暴れてるだけ

185 :モームスってなあに?:2006/09/01(金) 23:59:16 ID:BlJEZ6qv0
ttp://meroso04.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/masao0204.jpg

186 :ねぇ、名乗って:2006/09/02(土) 13:13:40 ID:2yxw3sXZ0
驚くほどの提灯記事だな
ヲタでさえこんなこと思ってなさそうだw

187 :ねえ、名乗って:2006/09/02(土) 13:47:18 ID:GvgqkLUo0
いや、免疫のない一般人ならこう思うこともあるんじゃないか?
俺もほめすぎとは思うけど

188 :ねぇ、名乗って:2006/09/03(日) 04:23:55 ID:x2f56ulD0
>>185
TBSが夕方のニュース番組でメロンを馬鹿にした
映像流してたのを思い出したw

189 :ねぇ、名乗って:2006/09/08(金) 02:18:29 ID:zwE96tgA0
明るいニュースはないのかな

190 :ねぇ、名乗って:2006/09/08(金) 17:36:55 ID:EChykZxn0
明るい話題(ハロプロ全体だけど)
・ミュージカルが好評の内に終了
・本体の新曲がTBS世界バレーの挿入歌
・矢口新番組
・なんだかんだで目に見えた形での解雇が無い

暗い話題
・相変わらず歌番組での扱いが悪い
・加護復帰の目処立たず
・事務所が無能、もしくはヲタ商売で満足してしまっている
・メンバー発信の企画等が無い(できない?)
せっかくミュージカルが好評だったんだからそれに続く何かが欲しいね。
ヒットを打ってもホームに返れない、チャンスがあってもシュートが打てないようじゃダメ
本体に関して言えば新曲がどうなるかが鍵なのかもね。

191 :ねぇ、名乗って:2006/09/08(金) 20:53:54 ID:LvFQVQvL0
俺思ったんだけど加護ってもう当分芸能界復帰できないんじゃね?

考えたらアイドルの未成年喫煙とか飲酒とか過去の写真が
出てきたってのは最近多かったけど生で撮られたのはなかった(よね?)
やっぱ現行犯は罪が重いのだろうか

192 :ねえ、名乗って:2006/09/08(金) 23:59:19 ID:tepFXCbl0
>>191
半年前に結論出てるでしょ


引退って

193 :ねぇ、名乗って:2006/09/12(火) 15:10:06 ID:brdnQIWo0
>>191
もういいよ加護は

194 :ねぇ、名乗って:2006/09/17(日) 00:21:00 ID:YJJ2nxcD0
まぁいいよ

195 :ねぇ、名乗って:2006/09/17(日) 04:41:50 ID:ej1LMM1Y0
加護が復帰できなきゃ誰が2期タンポポで加護の代わりを務めるんだ。
1〜2期タンポポのメンバーは今加護含め全員非娘。メンなんだぞ?タンポポ復活は無理?

196 :ねぇ、名乗って:2006/09/17(日) 09:47:27 ID:pkUfnQ4P0
タンポポは3期は出来た時点で終了

197 :ねぇ、名乗って:2006/09/19(火) 21:40:55 ID:pzUv8iM80
加護とかどうでもいいので話題投下

75 :名無し募集中。。。:2006/09/19(火) 17:27:16.93 0
つーかヲタだって元は一般人だろ
一般相手にしなきゃヲタが増える訳無い

これについてどう思う?

198 :ねぇ、名乗って:2006/09/19(火) 22:20:00 ID:Wrh2LFgL0
ごもっとも

199 :ねぇ、名乗って:2006/09/19(火) 23:27:54 ID:XT1GuARK0
>>197
的確

200 :モームスってなあに?:2006/09/20(水) 17:53:07 ID:78GzITh80
元一般人であるヲタを満足させることのできる仕事は一般人にだって・・・

201 :ねえ、名乗って:2006/09/20(水) 20:48:18 ID:9N1YeyCc0
>>200
言葉を濁さず、はっきり言え

202 :ねぇ、名乗って:2006/09/20(水) 22:58:59 ID:J2cB1usY0
生まれつきヲタな奴なんかいる訳無いし
人間誰しも最初は一般人だよ

203 :03 ◆k8Dxw0vnt6 :2006/09/24(日) 10:10:00 ID:S3PC9ULC0
>>197
>>つーかヲタだって元は一般人だろ
>>一般相手にしなきゃヲタが増える訳無い

文脈が読めないとなんとも言いようが無いが、
仮にその『一般人』の定義が『モヲタ以外の人間』なのだとしたら、単純にこういう疑問が出る。

『モヲタ以外一般人』の中には、他のアイドルヲタを含めたアイドル属性の人間、アキバ系勢力、
恋愛弱者なども含まれているわけだが、そういった人々を“相手にしていない”と言えるだろうか?

そういった『モヲタ予備軍』は『一般人』に含めないのだとしたら、『一般人』を相手にしなくても
モヲタを増やすことは論理的に可能だといえるなぁ。

204 :ねえ、名乗って:2006/09/24(日) 13:21:34 ID:qALb+qoD0
>>203
俺はモーヲタになる前はアイドルアンチだったよ
やっぱりいわゆる一般人に向けて発信したほうがいいと思うが

205 :ねぇ、名乗って:2006/09/24(日) 13:24:50 ID:FGFCvfax0
確か
ヲタ相手でも儲かってるからいい
       ↓
再ブレイクするならイメージ含め一般相手にしなきゃ駄目

みたいな流れだったような気がする。
ヲタのイメージが劇的に変わらないと>>203のような事は無理だと思うんだが

206 :一介のモヲタ:2006/09/25(月) 15:04:49 ID:gHXRDdOe0
現在進行形で、
ヲタ数が減っているのなら、
それは、ヲタ向けですらないということです。

といってみる。

207 :03 ◆k8Dxw0vnt6 :2006/09/25(月) 21:36:01 ID:dMGjWnXM0
>>204
『やっぱり』ってのがどこに繋がってるのか明確じゃないな。
モヲタに縁遠い人間をわざわざ射程に入れずともヲタは増やせるんじゃない?

>>205
>>ヲタのイメージが劇的に変わらないと>>203のような事は無理だと思うんだが
どうして?
モヲタに近接する趣向を持っているのが『モヲタ予備軍』なんだから
ヲタのイメージが劇的に変わらなくてもモヲタ化してくれるんじゃないか?

>>206
現在進行形でヲタが減っていると思う?
俺の感覚では2005年あたりでもう下げ止まってる感があるんだけど。

208 :ねえ、名乗って:2006/09/25(月) 21:43:59 ID:y0qKbFQu0
うざいうざい

209 :名無し募集中。。。:2006/09/25(月) 23:13:05 ID:FUdpgNCL0
>>207
CD売り上げはどんどん下がってるじゃん

210 :ねぇ、名乗って:2006/09/25(月) 23:22:18 ID:DH5bvHXn0
CD売り上げはメディアプレイヤーの影響も
あるかも知れない

211 :ねぇ、名乗って:2006/09/26(火) 00:31:51 ID:UZ18Qn5P0
ヲタとかアキバ系とか言ってるが十把一絡げに考えてるのか?
簡単に分けても三次元好きと二次元好きに分かれるだろ
更に好みが細分化するしそれに合わせて売り方考えてったらきりが無い
成功したとしても結局付くのは(世間のイメージだと)キモヲタばかり

そもそもそんな簡単にハロプロ以外のヲタを取り込めるくらいなら
卒業によるヲタの流出とか起きないだろ
「○○がいるモー娘。が好きだった」みたいな強い拘りもってる奴や
一般が買わなくなったのもCDとかの売り上げが減った一因なんだし

212 :ねぇ、名乗って:2006/09/26(火) 00:32:00 ID:JXGGsSUt0
CCCDを導入したエイベックスは導入前より収益何割か落ちてるんだけど。

213 :ねぇ、名乗って:2006/09/26(火) 05:00:05 ID:nSFgtN6rO
ちょっと興味があってライブに行ってみた一般人はオタの踊りに引く。
その辺りから離れた人もいる。

214 :キュートってなあに?:2006/09/30(土) 10:55:46 ID:9Iw0GEAQ0
>>209
>>211
まあCD売り上げに関しては


*4 *25,463 キグルミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
*5 *24,852 GAM

沢尻もそうだが(あの曲が売れるなら愛ちゃんの「夢から醒めて」が
売れないとおかしいわけですよw)世間ってさあ・・・
これって餓鬼(の親?)が買ってるのかなあ?
まあ、「およげたい焼くん」を買うようなもんなのかな。
うちは非売品のカセットテープしかなかったけどw
態々CD買うようなジャンルの商品じゃないと言う価値観だからだけどね。
企画物でもお遊戯系と本格系があって後者が前提で、
更にそこから嗜好が合って初めて買うかって感じのルートだね俺の場合。

215 :ねぇ、名乗って:2006/09/30(土) 11:05:29 ID:iwyPKI/h0
>>214

>沢尻もそうだが(あの曲が売れるなら愛ちゃんの「夢から醒めて」が
>売れないとおかしいわけですよw)世間ってさあ・・・

GyaOとTBSの差
おかしいと思うオラヲタがおかしい

216 :μэωλч ◆RISA/Z4Ohw :2006/09/30(土) 11:29:56 ID:9Iw0GEAQ0
>>215
だからそういうことを言ってるんだけどねw
ところでだれがオ○オタや!

復活住人が蔑称使うとは情けない・・・

217 :03 ◆k8Dxw0vnt6 :2006/10/01(日) 15:53:51 ID:1K6slNa40
>>209
俺も別に減ってないと確信してるわけじゃないけどね。
ただ、メジャー感(世間が認めるモーニング娘。のファンだという誇り)の喪失とか
メンバー入れ替えによる物語の喪失によって脱落するような層はもうほとんど出きった
というのがモ板を含めた周囲のモヲタを見た上での俺の感覚なんだな。

CDの売上もあまり目安にならないと思っている(まあ最新作と前作の枚数はほぼ同じだけど)。
それは米タワレコ倒産に象徴される脱CD化もさることながら、
モヲタの中でもともと曲の良し悪しにあまり関係なく、モヲタとしての所属

意識の表明としていわば投票行為のような意味でCDを買うという習慣が、コンに参加するとか

グッズを買うことに置き換えられてしまってきている気がするするから。
CDを買うのが恥ずかしいから余計ダウンロードに移っている可能性も無いとはいえないけどね。
いずれにしても7.31〜安倍卒くらいまでの時期はともかく、
今もヲタが継続的に減っているか、というのはそこまで明白な事態ではないと考えている。

218 :03 ◆k8Dxw0vnt6 :2006/10/01(日) 15:57:16 ID:1K6slNa40
>>211
>>ヲタとかアキバ系とか言ってるが十把一絡げに考えてるのか?
俺宛のレスだよね。
>>203の中では『一般人』という大カテゴリと区別するためにアイドル属性・アキバ系・恋愛弱者を
十把一絡げにしているよ。だが、十把一絡げに一つの宣伝・発信法が通じるとは言っていない。

>>簡単に分けても三次元好きと二次元好きに分かれるだろ
>>更に好みが細分化するしそれに合わせて売り方考えてったらきりが無い
その論法でいくなら『一般人』という大カテゴリを相手にすると更にきりが無いことになるよね。
宣伝・発信の方法をどこまで細分化して効果をあげようとするのかっていうのはまた別の話だろ?

それでもあえて返答すると、アニヲタの中でも声優に(容姿を含めて)傾倒するような趣向が
広く浸透していることや、メイド喫茶のようなものが成立していることを考えると
2D3Dという区別が今やあまり適切だと思えない。
多くの人にとって自身の社会系と隔絶された地平にいるアイドルも、完全架空の2Dキャラも
自身との等身大的関りを想定しなくてすむ相手という意味ではほぼ同じであるし、
媒体の上でネタ化され、キャラクターとして消費する作法も似ている。
分かりやすいところで言えば、モヲタの中のではメンバーの誰と誰が仲がいいのか、
ライバル心があるのか、娘。全体をどう思っているのか、など関係性を想像して膨らませる
というのが主要な楽しみ方の一つだが、それはアニヲタやギャルゲーヲタが
登場するキャラクターに対して持つ萌えどころや楽しみ方とほぼ同じ。
もっと分かりやすいのは狼で主流のAA文化。AA化されたメンバーなどが
本来の人物像から一人歩きして(道重などが顕著)違うキャラクターとして各スレッドの中で
動かされ、ネタがネタを再生産していく過程などはコミケの同人誌のような二次創作文化そのもの。
やはり文化的にモヲタと近接していると言って間違いないと思うな。

>>そもそもそんな簡単にハロプロ以外のヲタを取り込めるくらいなら
簡単に取り込めるとは書いてもいないし、思ってもいないよ。

219 :03 ◆k8Dxw0vnt6 :2006/10/01(日) 16:00:10 ID:1K6slNa40
みなが言う一般相手とか一般受けとかってものが、まるで示されていないので
比較もできないが、もはや娘。が『はやりもの』だった時代はとっくに終わっているし、
『はやりもの』であるがゆえにモヲタだった人間はほとんどが去っただろう。
かつて2004年くらいまでは、まだ『はやりもの』であるがゆえにモヲタだった人間が
それなりに居たので、“『はやりもの』であるためにはどうすればいいのか”という問題を
だめぽスレなどでもモヲタの共通の命題として語ることが出来た。
だが娘。が『はやりもの』でなくなった今となっては、もはや自明な命題ではない。
採算性を根拠にしたって、手堅く今の資産を活用できる範囲で展開していく道があるわけで
短期間でも一般大衆全体に広く消費される『はやりもの』に返り咲く道は方法の一つに過ぎない。

一般相手とか一般受けというものがどういうことなのか、
我々モヲタにとって娘。にどう在って欲しいのか?今一度モヲタ個々人が考えないと
ここでの復活にまつわる話も進まないと思うよ。

あと念のため書いておくが、別にアキバ系を積極的に取り込めと主張してるわけじゃないからね。
採算性を別の観点から捉えるもよし。採算性以外の命題をみつけるもよし。

220 :03 ◆k8Dxw0vnt6 :2006/10/01(日) 16:18:03 ID:1K6slNa40
>>214
ついでに累計だけど

37,656 恋☆カナ               月島きらり starring 久住小春(モーニング娘。)
47,159 Ambitious!野心的でいいじゃん  モーニング娘。

久住の曲って誰が買ってるんだろうね。そして娘。の中でどういう存在になっていくんだろう。
その考察がろくに進まないまま8期が入ってくるわけだが。

221 :モームスってなあに?:2006/10/01(日) 19:12:54 ID:xOhpxctf0
普通にアニメ見てるお子やその親が買ってるんじゃないの?

222 :ねぇ、名乗って:2006/10/01(日) 21:07:50 ID:jVqicq+n0
初日千秋楽卒コン限定イベとかみてりゃ下げ止まりかもしれんが
公演数も座席数も減らしてるし地方は完売しなくなってるし
これからも継続的にヲタは減っていくと思うよ。

今年ツアー規模を拡大したのはベリーズ工房だけだがあれは
少数ながら熱心なヲタを囲い込んで一般とは決別する形で商売としては成り立ってる。
娘。ってのは看板が大きすぎて小回りもできないし対象を絞りこむこともできない。

久住と月島ってのは、娘。でありながら発信する対象を絞り込む為の実験だろう。
これから微妙なバラ売りってのが始まるだろうね。


223 :ねぇ、名乗って:2006/10/01(日) 22:05:37 ID:mhJwuG0C0
メイド喫茶って別にヲタで成立してる訳じゃないと思うんだが・・・
あと非ヲタは偏見持たれないような商品なら買うんじゃないかな。

224 :ねぇ、名乗って:2006/10/02(月) 00:38:40 ID:MV9PH0t10
純粋に作品を見てる子供が買うのでは<小春ソロ

225 :ねぇ、名乗って:2006/10/03(火) 17:52:29 ID:tL390tYo0
>>190の明るい話題の二番目が消えた件

226 :一介のモヲタ:2006/10/04(水) 15:13:57 ID:2bG62pyo0
>>225
もうメジャーな仕事はしたくないんで、
あえて、ボツになる曲提供したんじゃない?w

227 :ねぇ、名乗って:2006/10/04(水) 18:13:34 ID:6fYQDeK+0
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1159878613/l50

とりあえずここ見てこい

228 :キュートってなあに?:2006/10/07(土) 14:00:44 ID:elWLEfcJ0
え〜愛ちゃん話題(まあ俺が振ったんだけどw)の序でに・・・
「今も見ているのよ〜♪」「夢見ていたかった〜♪」
の「よ〜」「た〜」のとこなんですが、#って伸ばして欲しかったねえ。
まあギターで代用というか、ちょこっと掛かってるんだけどねw
楽器で嵌めるのとでは心地良さがまた違う訳ですよ。分かるかなあ?

>>206 >>217-219 「一般論」は分からんけど「オタ論」に関して言えば

妄想分析メンドイから聞くけど、オタの質はどう見てるの?
大まかに分けて初期・黄金酎とゴロッチーズ酎では求めるものが違う、とか。
前者2つのシブトイ惰性オタwの娘離れが殆どと予想するが。

あと「オタ向け」にも「楽曲(=CD売上)」と「魅せ方(=グッズ売上)」があるけど、
なあに?くんの言う「もっと魅力的になって・・・
(これも求めるものが違うからねえ)」が実現したとして、
それがひいてはCD売上に直結していくのかどうか
(その逆で曲が魅力的だからキャラもって場合なんかあるのか?w)。
魅力的な娘が歌うんだったら「糞曲」でも買う、とはならないかw
更にそこから「良曲」が実現して、と。まあ両方同時は急には無理だしね。
曲は直ぐにでもw改善できそうだけど
魅力(グループとして個人として)ってのはそう簡単に変化(浸透)できるもんじゃないし。
まあ突き詰めると事務所がどっちを優先してるかなんだけど。

あとは「箱オタ」と「推しオタ」の比率に変換できなくもないね。
CD=箱 グッズ=推し の構造というかwいやまだまだDD様のおかげ状態なのかな。
まあ俺的なことで言うと里沙ちゃんセンターが見れるまで我慢wか本体卒業するかが
モーオタ卒業のデッドラインになるかもなあ。〇〇ちゃんがいる娘⇒卒業後の思い入れ、
亀ちゃんさゆみんが本体内の「俺的里沙ちゃん位置」になれるかどうかってことだな。
てか2人が早貴に卒業したりしてw

229 :一介のモヲタ:2006/10/07(土) 17:29:58 ID:WfnrVjQ70
最近全然ライブ行けてないので、
DVDのレインボー7を買いました。

なかなか良かったんですが、
今のメンバーってなんというか渋いね^^;
昔と比べてMCとかもおとなしいしね。

モーニング娘。は10年かけて立派な「アイドル歌手」という、
アーティストを作ったんだが、
「アイドル」は作らなかったんだな〜という感じ。
わかるかな〜?




230 :ねぇ、名乗って:2006/10/07(土) 17:35:01 ID:DLujhZqE0
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1160203578/

ここ見てこい

231 :ねぇ、名乗って:2006/10/07(土) 18:02:51 ID:/HvZq5Qa0
>>229
よくわかる
まあそんな現娘。に好感を持っているわけだが

232 :一介のモヲタ:2006/10/07(土) 22:49:21 ID:WfnrVjQ70
世に「アイドル」は必要だけども、
「アイドル歌手」は、必ずしも必要とされてない。

事務所もつんくも恐らく、「アイドル歌手」という形にはこだわるが、
今の時代の「アイドル」のあり方については、
殆ど関心がないし、反映もされない。

これにより、
独自性は保たれるが、
何やってもなかなか売れない、という困難さがあるわけだ。
つまり、
マニアックな世界からなかなか抜け出せない。


233 :ねぇ、名乗って:2006/10/08(日) 00:44:32 ID:zhjqH4sF0
最近大売れしたBONNIE PINKの歌がどっちかというとアイドル声なんで、
これから娘。が普通に曲出しても見向きもされなさそう。考えすぎかな。

234 :ねえ、名乗って:2006/10/08(日) 00:45:37 ID:YM6imwly0
>>229
昔とくらべて〜の昔がどの時点をさすのかがわからない。

235 :ねぇ、名乗って :2006/10/08(日) 02:34:21 ID:p1mlrdzg0
>>232
でもビジネスである以上
今の「アイドル」のあり方にあわせないといけない

現メンの低評価はここから来るのだよな

236 :ねぇ、名乗って:2006/10/08(日) 06:41:15 ID:PXV4aZZl0
だいたい芸能の世界で
回りの流行に合わせて
なんとかしようとして大成功した例なんて
ほとんどないけどね

今他にいないポジションのところに立つから 成り立つわけで

237 :一介のモヲタ:2006/10/08(日) 10:50:43 ID:4CJH8LQH0
娘。をマニアックなスタイルのアーティストの一つとして見れば、
スゴク売れなくても、
続けられる程度に売れれてばいいという事で、
今のままでも良いんだよな(多分^^;)
そういうの沢山いるから、おかしい事ではない。

しかし一応「アイドル」なんだから売れなきゃかっこ悪いだろ!!
という考えもあるわけ。
ファンの間でここら辺、分裂してる感じする。




238 :ねぇ、名乗って:2006/10/08(日) 11:47:16 ID:/1uhGbZi0
ビジネスとしては娘のが遥かに上をいってるんだから
周りにあわす必要性もないしな

239 :モームスってなあに?:2006/10/08(日) 12:21:37 ID:C9VvdYUt0
アイドルだから・・・じゃなくてさ、そういうスタイルのアーティストなんじゃないの?

240 :ねぇ、名乗って:2006/10/08(日) 12:35:19 ID:zhjqH4sF0
239 モームスってなあに? sage New! 2006/10/08(日) 12:21:37 ID:C9VvdYUt0
アイドルだから・・・じゃなくてさ、そういうスタイルのアーティストなんじゃないの?

( ゚д゚)<アーティスト・・・。

(゚д゚)

241 :一介のモヲタ:2006/10/08(日) 12:41:12 ID:4CJH8LQH0
つんくも社長になったし、
娘。達を解放してあげれば?

もっといろんな作家が、娘。の音楽制作に関わって、
娘。を使って、遊んで欲しいな。
そうしたら、
今の時代に合った、それでいて独自性もある娘。スタイルって出来ると思うんだが。


242 :ねぇ、名乗って:2006/10/08(日) 19:13:51 ID:qu5OAi7w0
セルフプロデュースできるのが少ない
他のハロメンがなにかやらかした時誰かに吹き込まれた額面通りのコメントしかできない

そんな個性もへったくれも無い事務所の人形みたいなのばっかいてもねえ

243 :ねえ、名乗って:2006/10/08(日) 20:59:04 ID:YM6imwly0
>セルフプロデュース
最低限ディナーショーがやれるようにならないと。
あれは内容を出演メンバー自身が決めているんだから。
(客数が少ないのにメンバーが嬉しそうにやるのはそういう理由)

244 :ねぇ、名乗って:2006/10/08(日) 22:02:05 ID:bnoj3BLU0
>あれは内容を出演メンバー自身が決めているんだから。
>(客数が少ないのにメンバーが嬉しそうにやるのはそういう理由)

釣りだよね?釣りでしょ?
マジでそう思ってるわけないよね?

釣りだと解ってて釣られるけど...
ソロ願望の強いメンが唯一ソロで目立てるのがディナーショーだから嬉しそうなだけだよ
ステージ構成をメン自身に決めさせるほどUFAは甘くないよ(っていうかそんな能力ないし)

245 :ねえ、名乗って:2006/10/08(日) 22:16:46 ID:YM6imwly0
>>244
別に信じなくてもいいけど。
最終的に事務所の許可は要るけど(曲の権利が絡むから)、
メンバーが歌いたい曲のリストを提出しているのは本当だから。
てか、行ったことないだろ、ラ・クロシェット?

246 :ねぇ、名乗って:2006/10/09(月) 06:24:11 ID:Mlcy60310
それができるようになったら
卒業ってことだろ

247 :モームスってなあに?:2006/10/09(月) 09:40:32 ID:+Vaa2Qf30
大事なのは実際にどうなのかじゃなくてさ、どう見えるかじゃないの?
ディナーショーで演者からそういう表情が見えるってことはいい事じゃん。

248 :nono=peace:2006/10/10(火) 18:56:25 ID:Wubt7LjC0
>>243
>最低限ディナーショーがやれるようにならないと。


古参の一部を除いて現時点でディナーショーに出るような人は(強制除く)
明らかに芸能人としてのセルフプロデュースの能力に難があります

249 :nono=peace:2006/10/10(火) 19:18:35 ID:Wubt7LjC0
娘。メンは未成年が中心だからなあ
セルフプロデュースの機会よりも
セルフプロデュースが過度に行き過ぎた場合に修正できるマネージャーなどの
スタッフを充実させる必要があるな


ジャニーズみたいに基盤がしっかりしている人たちならともかく
娘。メンはセルフプロデュースの失敗が命取りになる恐れがある

250 :一介のモヲタ:2006/10/12(木) 10:23:09 ID:62Jn6ZcW0
ディナーショウって、歌ばっかじゃないんでしょ?
トークとかの時間も、コンサよりずっと多いんじゃないの?

それで楽しませるってのは、かなり鍛えられると思うんだが。
結構面白い?

251 :ねえ、名乗って:2006/10/12(木) 14:24:18 ID:1EmJ1Iya0
>>250
コンサや舞台の楽屋裏での話とかが聞ける。
あとはほかのメンバーの暴露話。「矢口が〜」とか「裕ちゃんが〜」とか。

252 :一介のモヲタ:2006/10/12(木) 19:01:35 ID:62Jn6ZcW0
>>251
ま〜お客がヲタしかいないから、それでいいんだろうな^^;
コンサより少ないが、お客さん相手に長トークをして、
楽しませるのなら、良い練習にはなるわな(多分)。

曲目や、トーク内容とかも自分で考えてやれるなら、
それは小さくてもセルフプロデュースって言えるんじゃね?

結局バンドやってる奴とか、トークうまいのって、
ライブハウスのMCとかで鍛えてるんでしょ?
コンサの決まりきった寒い寸劇やらされるより、
いいんじゃね?

253 :ねぇ、名乗って:2006/10/12(木) 19:14:10 ID:wYZqbOQ70
アイドルは「たどたどしい」「緊張してる」のが売り物だったりするから
あんまりトーク慣れとかしてるとヲタ人気は落ちるかもね
「後」がある人には必要な能力だろうけど…

254 :モームスってなあに?:2006/10/13(金) 23:44:41 ID:ycjoAq560
そんな細かい点でヲタ辞めるような人はいない。

255 :一介のモヲタ:2006/10/14(土) 10:24:49 ID:5/h3B7/o0
「たどたどしさ」とかが新鮮なのは、
新人の時だけだけどな。
何年ものメンバーがそれだと、逆にいらいらするw
多分、おれだけじゃないでしょ。

娘。を見ていて、思うのは。
この子達は徹頭徹尾、「アイドルブループ歌手」として成長させられたのであって、
「タレント」としては、ほとんど放任状態だよね。
娘。はキャラクタービジネスと言った人もいるが、
実際はキャラクターも各メンバー練られた感じが、殆どないから。




256 :名無し募集中。。。:2006/10/15(日) 08:52:01 ID:xozyR1x10
新メンオーデで可愛い子がいないんだけど(俺主観で)、もしかしてただの釣り
でなければ、地方のスクールとのコネつくりなのかな
まあ、婦女子が興味もってくれることはオタとしてはありがたいことだな

257 :名無し募集中。。。:2006/10/15(日) 14:54:50 ID:blbS4O910
>>255
売れてもいないのに「タレント」として育成するかよ
そういうのは売れてからの話だろ

258 :ねぇ、名乗って:2006/10/15(日) 15:07:16 ID:GJXR2fKv0
とりあえず小春は売り出しに成功したんじゃね?
従来とは別の声優という分野に目を付けたのはいい

259 :ねぇ、名乗って:2006/10/15(日) 15:26:47 ID:THZ/anSp0
きらりとして知られてるが小春としては知られてなかったりして

260 :ねえ、名乗って:2006/10/15(日) 16:41:33 ID:JfuoJKgO0
今はモーニング娘。とかの肩書きは知られないほうがいいだろ?

261 :ねぇ、名乗って :2006/10/15(日) 16:51:02 ID:CeQeSCc20
声優じゃな
きらレボ関連のCD売り上げを自身の評価に換算できれば
かなりイケてるんだが…

262 :モームスってなあに?:2006/10/16(月) 01:41:02 ID:9586D6zi0
キャラじゃなくて声優に興味もつって、それこそ"アニメヲタ"くらいじゃないの?
プリキュア話題になったけどさ、その声優とか耳にした記憶すらないし・・・。

263 :一介のモヲタ:2006/10/16(月) 10:07:34 ID:IyBk/puP0
>>257
タレント力って売れないとつかないのか?^^;

それだと、多分ずっとつかないぞw

264 :一介のモヲタ:2006/10/16(月) 10:29:17 ID:IyBk/puP0
ステージのアイドル歌手がメインだから、
別にタレント力とか、その他の能力は、
たいして育成しなくていい、後回しでいい、
という方針が、もしあるとするなら、

それは、マニアックでいいということだから、
あまり売れなくてもいい、ってことです。
現状のままならね。






265 :名無し募集中。。。:2006/10/16(月) 12:45:38 ID:QDH7Wn3C0
グラドルだってグラビアで人気が出てからテレビに出てくるわけだが
ジャニーズのデビュー組とかと一緒に考えたらダメだろ

266 :一介のモヲタ:2006/10/16(月) 14:20:18 ID:IyBk/puP0
結局ジャニーズが、俳優、タレントとして売って→歌デビューってのは、
歌から始めるの難しいからだ、と思うけどね。

女の子の話で言えば、、
まず、女優、グラビアで売ってそれで、歌出すよね。まあおまけですけど。
それで、メインは女優だったり、タレントだったりするわけじゃん。

ハロプロはさ、新人でもユニットでも、
いきなり歌を買ってくれ!っていうわけよ。
これ売り方としては、大変敷居高いから苦戦するんだよ。

でもそれしかやる気ないし、タレント育成もたいしてしない、ってことは、
マイナー路線っていうほかないわけ。
売れる感じ全然ないもの。

267 :一介のモヲタ:2006/10/16(月) 15:02:36 ID:IyBk/puP0
でも、決して悪いとは思わない。
なにも、これからタレント育成して、競争の激しいテレビの枠取り合戦に、
参戦したって、多分そんなに勝ち目ないだろ。
残念ながら、
テレビ、タレントとしてのハロプロタレントは、たいして魅力ないからさ。
(俳優とかは、もっとやってもいいと思うが。)

徹底して歌を中心にするもいいよ。
だったら、
その代わりプロミュージシャンとしての側面をもっと磨き上げた方が良いと思う。
テレビとか出てもね、
モーニング娘。はやっぱり違うな〜プロだな〜、みたいなね。
歌とか、ダンスとか、曲とか。
いわゆる他のアーティストに引けをとらないパフォーマンスをする存在になればね、
興味もってくれる人が増えると思う。
凄く売れることはないが、
長く続く存在になれるよ。

タレントにもなれないのに、
アイドルだから、歌下手でもいいとか、曲はこんな感じみたいな、
中途半端さが支持されないんですよ。

268 :ねぇ、名乗って:2006/10/17(火) 00:28:10 ID:HmGRXU4N0
一介ってまだいたのか・・・

269 :ねぇ、名乗って:2006/10/17(火) 00:44:17 ID:3ledW9um0
競争が激しいのはTVタレント業界でもミュージシャン業界でも同じだと思うが?
ミュージシャン業界の方が回転が悪いというか大御所以外が出にくいと思う

270 :ねぇ、名乗って:2006/10/17(火) 02:47:09 ID:J5sdqtAs0
6期は歌デビュー前に雑誌や映画に出ていたと思ったけど...
半年も大事に育てていった割には結果を残せなかったよね?

271 :名無し募集中。。。:2006/10/17(火) 06:04:13 ID:vsU92cJv0
モーニング娘。という名前であのメンバーでああいう仕事をしてるかぎり絶対無理
海に落ちたいしっころがなんで浮かぶよ

272 :nono=peace:2006/10/17(火) 23:26:18 ID:uL4M+b6D0
基本的に事務所にはハロメンを売る力は無いんだよね
だからこそ抱き合わせや加入脱退を駆使したわけで


辻と誰かフットサル入れ替われよ
辻の場合出てるだけで雑誌の叩きネタになっちゃってあまり良くないし

273 :一介のモヲタ:2006/10/18(水) 11:52:54 ID:V4lQftK70
ハロプロ的な作品をリリースして、興行をしている、
というだけで、
広くファンを獲得しようとしたり、
タレント個人を売るための努力には、あまり関心がない。

だから、
マイナーアーティストと同じ。
もしくは、演劇とかと同じタイプ。
それなら、そういう生き方に徹した方がまだいい。
中途半端だと思う。




274 :一介のモヲタ:2006/10/18(水) 19:14:37 ID:V4lQftK70
ハロプロ世界が、
基本的にマイナージャンルでしかないなら、
限られたファン数でも、いつまでもファンで居続けるような、
熱狂的ファンを毎年再生産し続ける、
魅力と仕組みが必要だ。
外から見ると、マニアックでも、
一度ライブを体験してはまったら、抜け出せない魅力があるみたいな。

要するに「宝塚」ですよ。
本格的な娘。及びハロプロの「宝塚」化が必要。
リボンの騎士は、多分そのための一つの試みですわ。

275 :名無し募集中。。。:2006/10/18(水) 22:09:01 ID:ICytkUOt0
UFAの性格からしてそれはない
世界バレーにあんなに詰め込むんだし
あとたまにハロメンが急にテレビに出たりするところも怪しい

276 :ねぇ、名乗って:2006/10/18(水) 23:05:35 ID:C8mlIxc40
今後の展開にどんな期待を持ってるのか知らんが
森高もシャ乱Qもただひたすらコンサやって終わり
とりたてて跳躍できるような企画があったわけでもない

そういう事務所なんだからずっとこのままだよ

277 :nono=peace:2006/10/19(木) 11:53:42 ID:4qoFZxlm0
そもそも新人の人気獲得のために
娘。の人気を利用しようとしたのが間違いの始まり

本当なら人気にかかわらずUFAが活動基盤を確保しないといけないんだよ
美クラみたいに
出来ないのなら5期以降の子は入れてはいけなかった

278 :ねぇ、名乗って :2006/10/19(木) 20:35:37 ID:8Op/OxEQ0
ゴロッキが残り二人ぐらいになったら
箱ヲタだけで運営するのとほぼ同じ状態になるから
解散の時期としてはやっぱりそのあたりが怪しいな
2008年ぐらいか

279 :ねぇ、名乗って:2006/10/20(金) 00:40:25 ID:WDOnIa3E0
「5期以降の子は入れてはいけなかった」なんていってたらものずごい惨状になってるぞ
中澤筆頭に安倍とか飯田とかのクズババアばかりのグループなんてありえね〜

280 :ねぇ、名乗って:2006/10/20(金) 04:12:39 ID:cm6EHdUhO
売れない最大の原因はつんくの楽曲の著しい劣化じゃないのかな

281 :ねぇ、名乗って:2006/10/20(金) 04:40:45 ID:mXmVnche0
話題性がない

282 :ねえ、名乗って:2006/10/20(金) 17:11:06 ID:JY2BodOt0
>>279
セックルしたことのないどうてんは書き込み禁止

283 :夏野菜:2006/10/20(金) 22:23:13 ID:aPtvPCBh0

ミニモニを見てた子供達が30代になるころに
もう一回 娘。が語られるときがくるから
俺はそれを楽しみに待ってるよ

284 :一介のモヲタ:2006/10/21(土) 18:15:03 ID:0zgXl1sO0
娘。解散したら、
懐かしの〜で、一瞬だけ話題になる時もあるかもしれんが、
殆ど忘れ去られるだろうね。

しかし、
しぶとく続けていたら、
逆に再評価されると思うね。
続けたモン勝ち。


285 :アイドルDD:2006/10/24(火) 18:52:49 ID:ALjNcduB0
>>274
全く逆だよ、ハロプロはメジャージャンルとして存在すること
でしか存在できないのに、利益率のために独立した形として
ハロプロを存在させようとして失敗したと思う。

黄金期以降でメンバーを加えるのなら、ハロプロの新人として
少女モデル誌なりで人気を得た際に追加なりをする形をとる様に
すればよかったと思うのだが。

286 :一介のモヲタ:2006/10/26(木) 13:56:32 ID:jg5forSJ0
メジャージャンルとして行きたいなら、
ハロプロタレントを、
テレビタレント、もしくは女優として育成しないと今の時代は無理。
音楽にしたって、
あういうマイナーな低年齢アイドル風味なスタイルだけではだめで、
色んな作家を参加させて、今の時代にあったスタイルを多様に作るようでないと、
やっぱり無理。

どちらもやるつもりは、ないのだから、
マイナー路線で行くつもりなのだ、としか捉え様がない。
そうでないのなら、
本格的にバカ事務所です。


287 :一介のモヲタ:2006/10/26(木) 14:08:49 ID:jg5forSJ0
マイナージャンル(地下アイドルではないw多分)
としてなら、売り上げだって、今位で悪くないのではないか?
むしろ良い方だろう。

テレビだって出過ぎる位だ、
別にタレントを育成する必要ないんだから、
顔出し程度でいいはずだ。
但し、音楽番組は一発目でも構わないので、なんとかリリース時には、
出させてもらうこと。好きモノはいるからな。

それから、
今のスタイルなら、
20歳になったら、引退、もしくは他事務所への移籍が良いだろう。
抱えても生かせないし、生殺しにされるよりは、本人も良いはずだ。
多分、卒業引退は主流になるだろう。

そんなにハロプロは人数必要ないからな。
多分、名誉卒メン以外はこれ以上殆ど増えないんじゃないか?

288 :ねぇ、名乗って:2006/10/26(木) 18:52:53 ID:xuZh1Wuv0
つーかまず事務所は自分達と世間でアイドルの認識にズレがあるのと
矛盾した行動が多々あるのを理解した方がいい
矢口を例に出すと

世間とのズレ=事務所では名義がタレントになっているのに
バラエティとか見てると普通にアイドル扱いされている

矛盾した行動=UFAのホームページではトークショーしか出来ないはずなのに
カジュアル&保田と競演とはいえディナーショーの予定がある

こんなのが他メンにも多数ある
あまりにも適当過ぎ

289 :アイドルDD:2006/10/27(金) 00:21:51 ID:UxBJ2o6z0
>>286>>287
自分が今いってるマイナージャンルとしての存在は
ラルクやグレイなんだけど女性タレント上そういう
存在の仕方は無理だと言うわけ。

後よく皆が言ってるUFAはタレントを育成しなかった
から今の状態をつくったんじゃなくて、娘がメジャーで
ある時に、会社的にも人的にも現状マイナーな存在では
あるが今後メジャーになりうるかも知れない存在の芽を
つぶさなかったから今の低年齢アイドルのイメージを
世間にうえつけたんじゃないかな・・・・

290 :ねぇ、名乗って:2006/10/27(金) 00:39:13 ID:btz1Ank+0
>>289
ラルクやグレイなんて超超メジャーじゃん
俺はマイナージャンルとして…っていうとファンの人は怒るかもしれないけど
銀杏BOYZとかスネオヘアーみたいに固定ファンもいてそうじゃない人も認めてて
みたいな感じでいけるといいなと思うけど。
女性アイドルでそういう例は知らないから可能か不可能かは分からないけど。

291 :ねぇ、名乗って:2006/10/27(金) 18:59:18 ID:rX05woLO0
アンティック-珈琲店- 杉本善徳 kagrra
ラルクやグレイと同系列ならこれぐらいじゃないとマイナーとは言えん
ついでに言うと今の本体は名前がラルクやグレイで中身は一行目に挙げた三組って感じ

292 :一介@モヲタ:2006/10/27(金) 20:51:50 ID:/2oGhbVk0
>>291
まあだいたいそんな感じだわな
仲間由紀恵にしろ中谷美紀にしろ菅野美穂にしろ
アイドル時代ってのはそんなメジャーじゃなかったろうし
篠原涼子だって小室が手を付ける前はたいしたことなかったはず

一見個々のメンバーの覚醒を促しながらも
その実娘。という枠に縛り付けようとしてる>>287のような
卒業即引退を楽しみにしている二律背反娘。至上主義が理解できんね

ブームが終焉した娘。つまりマイナー化したからこそ
卒業後にその呪縛から逃れられるわけで、黄金期の卒メンを見てみろ
その背中にあるモーニング娘。という刺青故に苦しんでるじゃねぇか

娘。が時代と訣別した以上女優だバラエティだそんなもん本体に還元されるのか?
久住の売り上げが娘。に還元されないの見りゃわかるじゃねぇか
これから娘。は排泄器官になるんだよ。ただ糞の中に玉蜀黍の種が入ってる可能性はある
それが野グソなら芽が出る可能性に賭けてもいいだろうよ

293 :ねぇ、名乗って :2006/10/27(金) 21:26:38 ID:9IwR9wwV0
>野グソなら芽が出る可能性に賭けてもいいだろうよ


そんな可能性いらねーよ

294 :一介@モヲタ:2006/10/27(金) 21:41:21 ID:/2oGhbVk0
ユーモアのわからん奴だw

295 :nono=peace :2006/10/27(金) 22:02:19 ID:a1YKM1dr0
言っちゃ悪いが
現メンはもう全員卒業させたほうがいいと思うよ

結局娘。が芸能界でのステップにしかならないというのが
大勢の見方なのだから
2年もいれば十分でしょ

296 :一介@モヲタ:2006/10/27(金) 22:53:23 ID:/2oGhbVk0
>>295
>言っちゃ悪いが

言っちゃ悪りぃよw娘。自体が縮小再生産の現状で現メン卒業させちまったら
娘。自体が続かねぇじゃんかwそーゆう発想が二律背反だっての

まさに言っちゃ悪いがwしばし現メンのお世話になるしかねぇよ


297 :名無し募集中。。。:2006/10/27(金) 23:19:55 ID:it2KyNbUO
ふるさと→ラブマ
香水→赤フリ

『メインボーカル=ピン』の次の曲は売れるの法則

哀さんでも帝でもれいにゃでも誰でも良いから一回ピンボーカルさせれば?

298 :ねぇ、名乗って:2006/10/28(土) 00:53:43 ID:IYkTda+G0
現娘。の大半が「モーニング娘。に入りたかった」ってことを忘れるなよ

299 :ねえ、名乗って:2006/10/28(土) 04:59:33 ID:6qxvdVjd0
でも現娘の多くがモーニング娘。に愛着がないってことも忘れるなよ。

300 :ねぇ、名乗って:2006/10/28(土) 08:04:32 ID:7kK+ic8v0
>>299
なんでお前の妄想を覚えておかないといけないんだwww

301 :ねえ、名乗って:2006/10/28(土) 10:17:42 ID:6qxvdVjd0
>>300
うたばんくらい見ておこうね。
もっともトータライザーだからネタの可能性もあるが。

302 :ねぇ、名乗って:2006/10/28(土) 10:47:41 ID:7kK+ic8v0
真性か…
>>299はトータライザーの結果から飛躍させたお前の妄想だろうがw
事実と脳内とはちゃんと区別しておけよ

303 :ねぇ、名乗って:2006/10/28(土) 13:58:43 ID:I3+rmupj0
「モーニング娘。に入りたかった」って微妙な響きだな
取り様によってはそこから先の事を考えてないとも取れる
あれだけ卒業→加入の繰り返しを見てきて自分だけ本体に残れると考えてるとは思えないし

304 :ねぇ、名乗って:2006/10/28(土) 14:29:38 ID:5hz4/UwJ0
>>303
娘。加入で夢がかなってるとしたら先のことを考えてないのも無理はない
ましてや卒メンの現状を目の当たりにしてたら娘。に居続けたいだろう

娘。卒業=ソロ活動 の図式も崩れたしな(脱退・リストラとか)

305 :ねぇ、名乗って:2006/10/28(土) 14:38:24 ID:WWQq02PN0
なんだその社会に出て1年目みたいな意見はw
キャリア思考の強い女でもない限り目先の目標さえクリアできれば万々歳だろ
それでなくても小中学生の女が抱く夢だぞw

306 :一介のモヲタ:2006/10/28(土) 18:02:31 ID:WGUhs/sG0
ハロプロというのは、
あういうスタイルで歌って踊れるアーティストを育成する場所であって、
いわゆる芸能タレントを育成する場所じゃないから。
女優を育成する場所じゃないから。

そしてそれは割りと早い内に、若い内に完成しちゃうんです。
その先はないの。
だから、卒業→引退という選択は、非常に現実的だし正しいと思うね。
義理堅くないが、真面目に進路を考えとるよ。


だからダメなんです!!w

307 :一介のモヲタ:2006/10/28(土) 18:54:45 ID:WGUhs/sG0
1年位で慣れちゃうような仕事してるから、ダメなんです。

モーニング娘。は、マイナーミュージシャンでいいから、
実力派になるべきだね。

今程度のレベルではなく、もっと音楽的にも、パフォーマンス的にも、高くすべきだ。
もうホント一生懸命やんないと、モーニング娘。やれません〜みたいな。
フットサルやってる暇あったら、ダンスの練習しなきゃ!!とか、
もっと歌の練習しなきゃ、ついていけない><;とか、
もっと音楽勉強しなきゃ、恥ずかしい!!とかとか、

その集積を、ステージや作品にぶつけるグループになるの。
そしたら、トーク苦手でも、演技駄目でも、
それほど売れなくても、誰も文句言わないし、
長くファン続ける価値あるグループになるよ。

308 :一介のモヲタ:2006/10/28(土) 19:14:00 ID:WGUhs/sG0
そうしないと、折角の人材も成長止まるよ。
例えば、久住は今ソロも結構売れてて、新人としては異例の成長振りだけども、
その先どうするの?ってのがないと、あのまま普通の先輩になるよ。
だって、アイドルソングのソロデビューが娘。メンの一つの目標なら、
もうそれ達成してるからね。アレ以上ないなら、もう辞めてもいいですよw

今のゴロッキのこれからの課題って何?
もしかして既に完成してる?
そうしたら、もう辞めてもいいんですよ。
そうなるんですよ。今の仕組みではね。





309 :一介@モヲタ:2006/10/28(土) 20:44:09 ID:g9Tb25h80
>>299
>でも現娘の多くがモーニング娘。に愛着がない

それおまえの願望じゃねぇかw
娘。ってのは組織なんだから愛着があろうがなかろうが
必要がなきゃ切られるそんだけだろうよそれで別に問題ないしな

>>304
>娘。卒業=ソロ活動 の図式も崩れたしな(脱退・リストラとか)

おまえも夢見過ぎと言うか乙女チックというか
テレ東の旅番組とかにアイドル崩れとか出てんじゃんたまにw立派なソロ活動だよ
地方局だっていいんじゃんw単におまえらが全国ネットでチヤホヤされちゃってる
メンバー拝みたいだけじゃねぇかよAKBヲタの爪の垢でも飲んどけw

>>306
>その先はないの。
>だから、卒業→引退という選択は、非常に現実的だし正しいと思うね。

おまえも白昼夢がひどいなwwそうあってほしいだけだろw

>だからダメなんです!!w

だからおまえの悲観主義がいちばんダメなんです !!w

310 :一介@モヲタ:2006/10/28(土) 20:46:05 ID:g9Tb25h80
>>307
>モーニング娘。は、マイナーミュージシャンでいいから、
>実力派になるべきだね。

プロデューサーより事務所よりメンバーの人選から考え直した方がいいんじゃね?w
実力派ってのは料理人じゃなくて素材の問題だっての
看板の名の下に消耗品集めてるだけだよw

>長くファン続ける価値あるグループになるよ。

誰に対して言ってんだよw満足できない自分に対する慰めか?
十分長く続いたグループだし長くヲタやってるどころか全然入れ替わってねぇじゃん
流行と絶縁したという意味ではマイナーといってもいいが
おまえの言ってることは所詮おまえが憧れるモーニング娘。でしかないんだよw

>>308
>折角の人材も成長止まるよ。

何が折角の人材だよw久住だって娘。ときらレボの看板あっての話じゃねぇかアホかw

>もう辞めてもいいですよw

おまえがヲタもう辞めてもいいですよwってとこだけどなw
あのなぁおまえがメンバーに夢見るのと会社が雇ってる女子供使って
今やれる仕事で金稼ぐのはまったく関係ないのわかるだろ?w

>もしかして既に完成してる?
>そうしたら、もう辞めてもいいんですよ。

おまえの脳内芸能人じゃないんだよw
完成したから辞めるしてなから辞めないとかじゃねぇだろうよ
要らなくなったら一方的に切られるんだよ今までもそうだろ

311 :ねぇ、名乗って:2006/10/28(土) 20:56:30 ID:6LFeu8hOO
一生懸命音楽の勉強したところで歌わされるのは♪ウエウエ みたいなのでしょ?


312 :一介のモヲタ:2006/10/28(土) 22:10:22 ID:iAFdnHC20
>>309
なんだか読んでると、
あんたの方がずっと悲観的な感じがするんだが。
諦念というかね。似た名前だけどなw

今のままじゃマズイよな〜
つまらないよな〜
と感じる奴がいて、意見を言うのはおかしくなかろ?
ではどうすべきか?という時に、
その意見に、ある種の願望が混じるのは当然だ。
そういうのが見たいんだから。
ここはそういう場所。

違う意見があるのは、これも当然。
あんたはどういう娘。が見たいんだね?

313 :モームスってなあに?:2006/10/28(土) 22:21:37 ID:XirvoaHw0
なんか、いつまでもオーディション時の一言に縛られてて・・・
モ娘オーディションで「モ娘になりたい」とアピールすることはある意味当然じゃないの?

そこの一言だけで「モ娘に加入しただけで満足なんだろう、意識が・・・」とは適当すぎるというか。

314 :ねぇ、名乗って:2006/10/28(土) 22:32:21 ID:I3+rmupj0
その当然や予定調和通りの事しか言えない奴ばかり集めたら無個性集団になって当たり前だな
誰かさんが娘。はアーティストとか言ってたが作詞作曲するなり
周りと違う形で自分をアピールできない奴は今のご時世アーティストとは呼べないんだよ

315 :ねぇ、名乗って:2006/10/28(土) 22:33:13 ID:q8Q8v1gp0
ここらでひとつモーニング娘。のプロトタイプだった
セイアリトルプレイヤーのことを思い出してみると
歌える田口やトークのできる片桐が消えて
大櫛だけが残ってる現状考えると
やっぱ芸能人にとって最も重要なのはルックスのようだ

というわけでハロプロもルックスを基準にリストラを進めるべし
石村と小川を切っただけじゃ全然足らん

316 :一介のモヲタ:2006/10/28(土) 22:47:44 ID:iAFdnHC20
>>310
>看板の名の下に消耗品集めてるだけだよw
>あのなぁおまえがメンバーに夢見るのと会社が雇ってる女子供使って
>今やれる仕事で金稼ぐのはまったく関係ないのわかるだろ?w
>完成したから辞めるしてなから辞めないとかじゃねぇだろうよ
>要らなくなったら一方的に切られるんだよ今までもそうだろ

だからおれより、悲観的で諦念的だってのw
結果そういう形で使い捨てじゃねえか!ってのは、
さんざ言われてるし、皆わかってるの。
その上で、こうあるべきだって言ってるの。
しょうがねえじゃんじゃ、しょうがねえじゃんw

それより、
今の娘。はこういう所がいいじゃねえか!という話の方が、
説得力あるんだがね。
お前はそういうが、今の娘。はこういう所が凄いんだ!面白いんだ!って
言える奴いないの?それ言われる方が黙るしかないw

317 :一介のモヲタ:2006/10/28(土) 23:15:29 ID:iAFdnHC20
>>313
別にその一言で、批判されてるんじゃないと思うが。

つまり現メンって、なかなか成長しないよなって思ってる奴が多いって事。
だから、入っただけで満足なんだろう〜と思われてるって事。
実際、そうじゃなくても伝わってないって事。

自分は成長してないんじゃなくて、
非常に偏った成長の仕方してるなと思ってるけどね。
舞台で歌って踊るのは、なかなかだが、
それ以外全然魅力ない。だからそういうアーティストなんだと解釈してる。
アイドルじゃないですよw

318 :名無し募集中。。。:2006/10/29(日) 10:28:36 ID:jeoKIW1R0
しかしアイドルというのをいったい何だと思ってるの
例えば野球選手にしたって現役引退後の事なんて考えている奴なんていないだろ
一緒だよ、一瞬でも謳歌出来ればそれでいいんだよ、後は野となれ山となれで
だからこそファンは煌きを感じることが出来るのさ
逆に言うと今の現役娘。メンは燃焼しきってないからいつまでも中途半端なんよ
燃焼しきって燃えカス排除、燃料投下という姿勢こそが本来のアイドルの在りかただよ
そして萌え切った暁に、脱皮して次のステージに進むのだけどそこがよりメジャーな場所かドマイナー場所になるかは全くの運のみ
実力でどうこうなるものでもない

まあ完全に脱皮させないで保険を残してしまうのが事務所のいやらしい戦略なんだけどね
だからこそ、あえてスキルを身に付けさせよううとはしないんじゃないかな
事務所のイメージからはずれるなら勝手にやってくれと言う感じだと思う。

319 :ねえ、名乗って:2006/10/29(日) 10:35:27 ID:JHcu8QwC0
糞スレ
バカ固定は消えてくれ

320 :一介のモヲタ:2006/10/29(日) 11:35:34 ID:iwRVv82N0
>>318
輝きって言っちゃうと、
娘。も例えば松浦だって、今は全盛期を過ぎた燃焼後の姿です。
そこに、燃えない燃料をくべて生かしてるという感じ。
だからそこで、魅力を感じなくなった人はファンをやめるね。
世間的にいうと、アイドルとしての機能はほぼ終了してる。
アイドルの一瞬の輝きって、こっちの方だと思う。

で、今もファンの人というのは、
売れてる時の輝きだけでなく、コンサや音楽など活動そのものが好きだったり、
メンバー本人のファンで追っかけ続ける、いわゆるコアなファンです。
そういう人はロングスパンで楽しんでるから、本人の成長ぶりを楽しんだり、
動向が気になる。そうそう切り捨てられないわけです。
がんばって変わってく姿を応援したいし、また売れたらいいな、とか思うわけです。
だから、消耗品だという割り切りは実際できないと思う。
消耗品なら、コアなファンでいる意味がない、別の芸能人にファンになりますよ。
だから、今のファンを減らさないなら、そういう成長とかって大事なんだと思います。

321 :ねぇ、名乗って:2006/10/29(日) 17:47:16 ID:Va+MI5rh0
>>317
ヲタがどう見るかじゃなく世間的にどう見られてるかで考えたらアイドルだろ
声ヲタが平野綾や水木奈々をアーティストだと強弁した所で世間からしてみたら声優でしかない
まあもっとも声ヲタがそんな事言うかは解からんし世間がこの二人知ってるとは思えないけどなw

322 :nono=peace :2006/10/29(日) 22:33:19 ID:5Ycduzkn0
>>296
CDの売り上げが5000枚になったとしても
UFAが枠買取でハロモニを続ければいいし
歌番組に出せばいい

UFAが自分で言ってたことじゃん
モーニング娘。はリクルートのような育成機関なんだって

どの辺が二律背反なの?

323 :一介のモヲタ:2006/10/29(日) 23:54:11 ID:iwRVv82N0
>>321
>ヲタがどう見るかじゃなく世間的にどう見られてるかで考えたらアイドルだろ

多分誰に聞いても「ああ、モーニング娘。はアイドルだね」って言うだろうけどもね、
自分はこれ意味ないよな、つうかむなしいよな、と最近思うんだよ。

何故なら、世間的に本当にアイドルと呼ぶにふさわしい人達は、
例えば、長澤まさみ、沢尻エリカみたいな人気若手女優だったり、
浅田真央みたいな人気スポーツ選手ですよ。
人気があるから、CDが売れたり、CMに呼ばれたりする。
写真集も出せる。こっちの方が一瞬の輝き、アイドルとして機能してる。
モーニング娘。は売れてた時は、アイドルと呼ぶにふさわしかった。

今は分類上の職業アイドル歌手であって、
むしろ「あんなアイドル」みたいな侮蔑の意味でしか使われてない。
悪い事に、
ある時期から、「娘。はアイドルだから〜」
「歌唱力は関係ない。」とか「ルックスあればいいとか」
「たどたどしい位がいい。」等々、
出来ない事の都合のいい言い訳にしか使われないと感じる。

では、ジャニや、他事務所タレントみたいなタレント業が出来るのか?というと、
そっちの方面は全然なんですよwなんなのじゃ?この人達は?と思うわけ。

だから、娘。歌手である!という所から出発すべきだと思うんだ。

324 :一介のモヲタ:2006/10/30(月) 00:10:57 ID:z1BwjVVD0
もっと言うと、
声優は確かに、最近歌売れてて、ファンはアーティストとしてみるべきだ!
って言う気持ちは、わかるよ。下手な歌手より、うまいもんなw
だが、所詮声優だ!と言われたところで、
声優としてはプロとして認められてるし、仕事は評価されてるわけでしょ?

娘。はアイドルだと!
ではそのアイドルのプロとして認められてるし、仕事が評価されてるの?
何らかのプロでなく、なんでも中途半端でいいなら、
意味ないし、魅力ないじゃん、職業アイドルなんて。

プロになりましょうよ。何かの。
ステージ上の歌手のプロが一番いいと思うが。

325 :モームスってなあに?:2006/10/30(月) 00:54:57 ID:HjuIGjTE0
一般人に"ただのアイドル"と思われないようにがんばりましょうってことだね。
まぁがんばらないといけないのはつんく神をはじめとしたプロデュースする側なんだけど。

326 :ねぇ、名乗って:2006/10/30(月) 01:22:24 ID:4zoh6SLM0
アイドルは若いこと、顔がかわいいこと、適度に痩せてること、笑顔のプロでしょう。
いやマジで。別に卑下することもないですよ。

327 :名無し募集中。。。:2006/10/30(月) 06:34:03 ID:MY6jgNPf0
小春ちゃんは凄いとおもうよ、何かを引きずってる感じがまったくない。
今時のアイドルとしてのプロの有様だとおもうね。

328 :ねぇ、名乗って:2006/10/30(月) 16:57:28 ID:DAr8Qdhc0
身内(ヲタ)の評価ほど当てにならない物は無い
最近共感できた言葉

「一生懸命やれば認めてもらえる世界じゃないでしょ?」 ロンブー淳
「結果出さんと何もしてないのと同じ
自分が熱持たんととても周りには引火しない」 雑誌で読んだ某バンドの歌詞

今の娘。のクオリティは良いとか言う前に周りはどう思ってるか考えてみろ

329 :ねえ、名乗って:2006/10/30(月) 17:32:17 ID:ualPS97K0
初期のようなハモリがやれない時点で、現娘。は(ry

330 :アイドルDD:2006/10/30(月) 20:26:38 ID:MSccfOck0
>>324
パラライカのヒットはどう説明するの・・・
タレント業云々に関しても、きらりんプロジェクトに
一枚噛ませたりしておはすた等でバックアップする流れ
なんかをタレント業でありそれをバックアップする事務所
というながれな訳で・・・・
娘がタレント業できない≠タレント業をしなかったんですよ。
理由は金につながるまで時間と手間がかかるから。
でもちょっと本気出せば、月島きらりみたいな事もできるんです。

まあすけばんみたいに失敗する事もありますが・・・・
復活へのアプローチはこのサイドからしか無いとおもうんです。
UFAの次の一手は角川の映画リメークに人を送りに行くと思う
んですが・・

331 :一介@モヲタ:2006/10/30(月) 22:11:35 ID:GrPnsB2I0
>>312
>あんたの方がずっと悲観的な感じがするんだが。
>諦念というかね。似た名前だけどなw

ん?w俺は盲目現メンヲタだから今を楽しんでるよw名前が似てるのもただの偶然だw

>ではどうすべきか?という時に、
>その意見に、ある種の願望が混じるのは当然だ。
>そういうのが見たいんだから。
>>308
>もう辞めてもいいですよw

これがおまえの意見つーか願望か?wなんだそりゃw
今いる連中のクビ切ってどうすんの?今と違う面子でもっと違うことしたら売れんの?
俺は一般的な組織論として必要な奴を残すだけとは言ったがおまえみたいに
自分の趣味趣向としてのリストラを得意気に語るような悪趣味を

>ここはそういう場所。

こんな安っぽい言葉で取り繕ったりしねぇよwおまえほんとにモーヲタかよ
現娘。ヲタの俺からしたらもはやただのアンチと変わらんがなw

>違う意見があるのは、これも当然。
>あんたはどういう娘。が見たいんだね?

言論統制などしているつもりはないがwおまえ同様好き勝手なこと書いているだけだ
ただ決定的に違うのは俺は現娘。を盲目的に楽しんでいるということだなw

332 :一介@モヲタ:2006/10/30(月) 22:12:50 ID:GrPnsB2I0
>>316
>だからおれより、悲観的で諦念的だってのw

おまえより俺の方がちょっとだけ大人ってことだw一般的と言ってもいい

>さんざ言われてるし、皆わかってるの。
>しょうがねえじゃんじゃ、しょうがねえじゃんw

わかってねーよwわかった気になってるだけだろ
今できることコツコツ積み上げてほんの少し角度を変えられるかどうか
実社会ではそうして地味にやっていくしかない。現実と乖離した机上の革命論など
所詮おまえの脳内芸能界だと言っているのがわからんのかw

>今の娘。はこういう所が凄いんだ!

おまえさ結局「自分が好き」っていうだけじゃ満足できないだけだろ?
それはモーニング娘。が好きなんじゃないよ。わかるか?それは
「モーニング娘。が好きなおまえ自身」を周囲の人間から認めてもらいたいだけだw

ベリキューみたいなガキ使って小銭稼ぐ事務所の方がよっぽど大人だよw

333 :一介@モヲタ:2006/10/30(月) 22:13:51 ID:GrPnsB2I0
>>322
>どの辺が二律背反なの?

糞事務所ではなくておまえのヲタとしての在り方を言ったんだけどなw
おまえ何ヲタよ?箱ヲタとかいう国民的アイドルの亡霊?
コテハンどおりの卒メンヲタ?それとも現メンのヲタ?w
「今の」モーニング娘。が好きじゃないならヲタ辞めればいいじゃんw

>UFAが自分で言ってたことじゃん

勝手にすりかえんなよw
>>295
>現メンはもう全員卒業させたほうがいいと思うよ

これ糞事務所が言ってることじゃなくておまえが思ったことだろ?違うの?w
「今の」モーニング娘。が好きな人間ならこんな発想でてこねぇよ
それとも何か?中身がハロプロエッグでも娘。の看板ついてりゃ
糞事務所様に仰るとおり育成機関だからそのままブツブツ言いながらそのケツ
追っかけていくのがおまえのヲタとしてのスタンスかよw

>CDの売り上げが5000枚になったとしても
>UFAが枠買取でハロモニを続ければいいし
>歌番組に出せばいい

どっからそんな金がでてくんだよw
糞事務所がそんなにケツの穴がでかいならベリキューでとっくにやっとるわいw

334 :一介@モヲタ:2006/10/30(月) 22:15:13 ID:GrPnsB2I0
>>323
>自分はこれ意味ないよな、つうかむなしいよな、と最近思うんだよ。

やっぱりおまえの方が悲観主義だってw
娘。も売れていたころからバカにされてたじゃん
存在ではなく演出がアイドルの見せ方として目新しかっただけだろうが

>何故なら、世間的に本当にアイドルと呼ぶにふさわしい人達は、
>例えば、長澤まさみ、沢尻エリカみたいな人気若手女優だったり、
>浅田真央みたいな人気スポーツ選手ですよ。

長澤とか江尻とかってのは今のアイドルの見せ方がそういう形だってだけだろ?w
俺からしたら薬師丸とか原田あたりの縮小版にしか思えんがな
チャラチャラしたバカっぽい女の子からちょっと芝居もやる女の子にアイドルの定義が
移っているだけ。そんなの80年代の繰り返しでしかないんじゃないのか

>出来ない事の都合のいい言い訳にしか使われないと感じる。

ネガティヴだなwそういうものを娘。に求めていないとは考えられんのかw

335 :一介@モヲタ:2006/10/30(月) 22:16:34 ID:GrPnsB2I0
>>324
>声優としてはプロとして認められてるし、仕事は評価されてるわけでしょ?

アイドルがそうであるように声優もピンキリだからなw
おまえはアニヲタ相手の萌えアニメの声優をプロとしてその仕事を評価してるか?
世間からしたらアイドルヲタ相手の娘。をプロとしてその仕事を評価してるかってことだが
人間国宝じゃあるまいし芸能人の仕事の評価なんてものはヲタじゃない人間からしたら
「名前聞いたことがあるかないか」程度のもんだ。あとは単なる好き嫌いだろw
業界内での評価という意味であれば技術=人気ではないのはわかるだろ?
素材と見せ方、はまり役があたえられるかどうかでしかねぇよw一発屋で終わる可能性もあるがな

336 :ねぇ、名乗って:2006/10/30(月) 22:32:19 ID:ev6WQ7c/O
メール欄がキモい

337 :一介@モヲタ:2006/10/30(月) 22:33:57 ID:GrPnsB2I0
>>336
余計なお世話だwこっちも好きでやってんだw

338 :ねぇ、名乗って:2006/10/30(月) 22:39:48 ID:Oa04C4bz0
>>323
長澤や沢尻なんてCD売れても、もしライブやったらどれだけの人を動員出来る?
上戸だって中サン半分ぐらいしか埋まらなくて、結局事務所が招待券バラ撒いたそうだし。

339 :一介のモヲタ:2006/10/30(月) 23:44:51 ID:z1BwjVVD0
>>331
なるほど、現メン盲目ヲタなのは、今日メル欄見てわかったからw
少なくとも、消耗品としてメンバーを見てる冷めたファンじゃないみたいだな。

誤解が一つあるが、
辞めてもいい〜というのは、辞めろ!という、おれの願望ではないよ。
このままでは、
入って1〜2年で、割と簡単に成るべき姿になってしまう、
本人が満足してしまうのではないか?という危惧を言ったまでだ。
目的を達成してしまったら、
成長のモチベーションもなくなるし、辞めてもいい!と思ってもしょうがない、
という事。

娘。を実力派にしろ!というのは、
娘。であることのハードルをもっと上げろ!という事です。
彼女らはもっと成長すると思うので。

意外とあんたより、現メンを評価しとるんよw

340 :アイドルDD:2006/10/31(火) 00:04:15 ID:yvZjTa0Q0
>>339

>>実力派になれ

パフォーマンスのレベルをあげてAKBや過去のSKIとか
と画一できるレベルに娘をあげろという意味で、今のレベル
のパフォーマンスレだと1・2年である程度のレベルまであ
がってそれ以上の努力が必要ないと思ってしまうという危惧
があると解釈してよろしいですか?

>>338
沢尻はまず人を集められない、長澤は集まる可能性がある。
旧ピュアピュア系の女優は結構動員力がある。

341 :一介のモヲタ:2006/10/31(火) 00:21:38 ID:TuQr5r2q0
>>332
>おまえさ結局「自分が好き」っていうだけじゃ満足できないだけだろ?
>それはモーニング娘。が好きなんじゃないよ。わかるか?それは
>「モーニング娘。が好きなおまえ自身」を周囲の人間から認めてもらいたいだけだw

自分は現在盲目ヲタ状態じゃないからな。でも一応ファンなので余計なお世話をするわけだ。
こうあってくれればもっと楽しめるのに〜という視点で意見しとるのよ。
こういうのは、別にあっていいだろ?w

下げ止まった??とは言われているが、
ファンが増えてく感じは、正直ないからな。
マイナージャンルであるのは良いが、
楽しめる間口は広げるべきだ。

それから、
また余計なお世話と思うかもしれんが、
世間的にある程度評価されるというのは、重要なことですよ。
世間なんてどうでもいい!ってのはいかんよ。
モーニング娘。はよく知らんが、
あいつ等は結構凄いよな、がんばってるよなという事。
正直言って、
関心ないのも、嫌いなのもは構わないが、
意味なく、馬鹿にされるのは腹立つねw
ファンなら当然だと思うが。

まあ自分はどうでもいいかもしれんが、
評価されるのはメンバー本人にとっても良いことですよ。
誇りを持つようになる。

342 :一介のモヲタ:2006/10/31(火) 00:36:20 ID:TuQr5r2q0
>>340
>パフォーマンスのレベルをあげてAKBや過去のSKIとか
と画一できるレベルに娘をあげろという意味で、

そう思うよ。
現メン優秀ですもんwDVD見て思った。ちょっと優等生的だけどな。
つうか、AKBとかそいつらいわゆるアイドルなんか、
眼中なし位のレベルで引き離せ、とか思ってるよ。
比べる事自体、失礼な話だw
それ位の気持ち持ってて、おかしくないと思うがね。

だから、アイドルだから〜的なレベルをあえて落とすみたいな話は、
腹が立つわけ。メンバーの本人のためにならん。
タイアップだろうがなんだろうが、
久住のような新人が、既にソロである程度のパフォが出来てそこそこ売れる、
そういうグループなんだから。先輩はもっと出来なきゃあかんです。

343 :モームスってなあに?:2006/10/31(火) 00:47:17 ID:yEY1FvHM0
モーニング娘。が世間から評価されてる姿を見たいです・・・。

344 :ねぇ、名乗って:2006/10/31(火) 00:54:54 ID:ee8goDph0
>>342
レインボー7のDVDを見たとかいってたよね
秋ツアーにはいったの?
8人体制になってさらにプロ的なステージを勤め上げてるよ
今回はちょっと派手さは足りないけどそこらのタレントが簡単に真似できるレベルじゃないよ

ハピサマや恋ダンと比べてもSexyBoyやモーニングカレーが
楽曲として極端に低下してるわけでもないこともよく分かるSLだし
結局世間ってのはブームになってなきゃ無視がデフォだから
あんまり一般人気を求めても意味ないかもよ
そりゃ大ヒット曲でも出れば最高だけどさ

345 :名無し募集中。。。:2006/10/31(火) 01:12:36 ID:WkjbbYS00
>久住のような新人が、既にソロである程度のパフォが出来てそこそこ売れる、
そういうグループなんだから。先輩はもっと出来なきゃあかんです

これは大きな間違い
素質の問題、生まれてきて育った環境の問題とも言える
ダンスの切れとか歌唱力とかじゃないよ、アイドルとして皆の前に立つというのはある意味自己顕示欲なんよ
自分を表現して認めてもらいたいとか、皆に愛されたいとか、そういうのがにじみ出てこないのはちょっと違うわけよ
だからダンスが好きとか、歌が好きとかそういうのとは次元が違う
この辺は適正の問題なので、スキルでどうにかなるもんじゃない。
久住は別格だろつんくも言ってるように、ま旧来のアイドルは皆こんな感じだったんだけどね

346 :ねぇ、名乗って:2006/10/31(火) 01:28:09 ID:ee8goDph0
みんなおとなしいからね
オレはそこがいいんだけど

347 :ねぇ、名乗って:2006/10/31(火) 02:16:31 ID:x0TaCq/y0
久住は現段階ではただの子供向けのアイドルだろ
いつも口パクでパフォーマンスがどうとか言えるレベルでもない
ただ6期なんかと比べると良い企画に恵まれて明らかに運を持ってる
これが芸能人にとって一番重要だと思うけどね
ただこれをきっかけにして一般人にもアピールできる方向で活動させないと
結局は他のメンバーと変わらず名前と顔が一致しないタレントで卒業することになる

348 :ねぇ、名乗って:2006/10/31(火) 12:33:44 ID:WYi1yENW0
>>344
一般人気求めても無駄とか言うならこのスレ見るなよ
娘。復活議論スレなんだからいつの時代へ復活?って考えたら
一般人気があった時の話になるのは当たり前だろ

349 :ねぇ、名乗って:2006/10/31(火) 14:08:36 ID:ee8goDph0
>>348
無駄とは一言もいってないんだけどな
やみくもに一般人気を望んでも意味ないよと言ってるだけで
前段すっとばしてそこだけに噛みつかれても正直困るよ

人気が復活して欲しいとは切に願ってるけど
ある特定の時代に逆行して欲しいとは思わないな
商品としてのあり方がまったく別物だからね
だから今のモーニング娘。に見合った成功というのが望ましいと思う

おれの望みは少しでも曲がヒットして欲しいってことだけ
そのための方策をあれこれ論じるのは意味があると思う
それ以外の要素は十分に魅力的だと思ってるから

350 :ねぇ、名乗って:2006/10/31(火) 17:36:50 ID:WYi1yENW0
>>349
前段に対して言えるのは>>322が全て
本当に売れたいのなら「ヲタにとって最高のクオリティ」を捨てなきゃ駄目だと思う
勿論それでうまくいく保証は無いけど同じ事ばっかやっててもね

351 :名無し募集中。。。:2006/10/31(火) 18:30:32 ID:E/ejy0nf0
ハロモニの低視聴率が気になる

352 :一介のモヲタ:2006/10/31(火) 18:48:49 ID:LuC17WiW0
マニアックで良い、
マイナーでと良い、
世間など気にしないと言いながら、

CDがリリースされれば売り上げが気になるし、
テレビに出れば視聴率とか、評判とか気になる。
そういうもんだw

まあもっとも、
CDとか今買うのはファンだけだろうから、
売り上げが減るってのはファンが減るって事です。
世間どうこう以前にファンが減る、ファンが買わなくなる。

盲目ヲタであることは幸せだが、
一方で冷める、買わなくなるファンもいるってことです。
それはどこか問題があるでしょう。

353 :ねぇ、名乗って:2006/10/31(火) 19:38:14 ID:CUG8DmRCO
最後しか見れなかったけど、バレーの曲の並びよかった。ガキさんはやっぱ前がいい

354 :nono=peace :2006/10/31(火) 20:23:37 ID:2gLbrdBR0
>>333
やたらと「今の」娘。にこだわるね
言ってる事が黄金厨と変わらん気がするがw


でも娘。メンが娘。に在籍するのは長くて2年で十分さ
これまでのメンバーはだいたい入って1年から1年半でしょ
ヲタがそのメンバーに形成されるのは
あとは維持もしくは減少に入るのが普通

それ以降というのは娘。に在籍する旨味は乏しい
所詮ハロモニと歌番組ぐらいしかないし
基礎人気であるヲタは減っていく

「今の」娘。をこれからも見たい君には悪いが
現メンはもう卒業適齢期だね
興行を減らして個々人のステータスを上げていったほうがいい

355 :nono=peace :2006/10/31(火) 20:28:44 ID:2gLbrdBR0
>>333
>どっからそんな金がでてくんだよw
糞事務所がそんなにケツの穴がでかいならベリキューでとっくにやっとるわいw


大丈夫だってw
毎年数十億稼いでるんだから
UFAからはまだまだ絞れるさw

356 :モームスってなあに?:2006/10/31(火) 20:42:44 ID:yEY1FvHM0
総入れ替えみたいな極端なことになればどうなるかわからないだろうけど・・・
普通にキッズメンがモ娘に入れば興味もつと思うよ。

だってモヲタなんだもん。

357 :ねぇ、名乗って:2006/10/31(火) 23:45:11 ID:WYi1yENW0
今見たら>>350>>322>>328の間違いだ
>>322の人すまんね

358 : ◆iIa39u97KA :2006/11/01(水) 11:59:18 ID:SonnTwyW0
>>349
音楽によってもう少し高いアベレージを出せると思う。
音楽に魅力を感じられなくなってハロプロから離れた人、ヲタだけどCDは買い控えてる人
アイドルは好きだけどハロプロは曲が…と思ってる人。
ここらへんの人は今の作風のままでもしっかりした質のものをつくれば
食いついてくれる人がかなり潜在してると思うので。


359 :名無し募集中。。。:2006/11/01(水) 20:08:11 ID:/HJibyPb0
>>356
娘。の加入脱退なんて今までに何度も行われてきたのに
いまだに現メンじゃないと嫌とか
時代錯誤もはなはだしいよな

360 :一介のモヲタ:2006/11/02(木) 01:50:19 ID:PxxccbSw0
>>344
ツアーなかなか行けないから、DVD見てる^^;

現娘。はステージ上が一番良いね。ハロモニよりずっといいw
プロ的というか、優等生的、キチンとこなす感じ。
先輩達が、必死こいてやってたような事を、
軽くこなしてる様に見える。

だから、レベル上げなきゃだめだと思った。
今程度だと、皆、多分普通に出来ちゃう。
で、
普通にこなされたモノは、まあまあ楽しいけども
熱狂はさせにくいよ。曲は激しいのに、おとなしいと感じるのはそのせいか?
事務所が与えるこのスタイルは、
この子達にはチャレンジになってないね。

年長メンなんて特に、持て余してる気がする。
メンバーそれぞれに課題を与えて欲しいわ。
唯一レインボーピンクってあの2人にはすごく良い課題だったけどな。
でもあっさりこなしてるw

誰かどっかのプロデューサーに、
こいつ等が必死こいてやらないと、
こなせない様な曲与えて、磨き上げてくれないものかな。
リボンの騎士みたく。
一度そういう曲見てみたい。

361 :名無し募集中。。。:2006/11/02(木) 06:31:09 ID:KCu1LLoG0
何を今更w
だからスキル上げても何のとくにもならんとあれほど言ってるのに
それ専門のプロの集団と違うんだから、というかヲタはそんなこと望んでないっしょ
まあでも、ベリのダンスはちょっとと言う感じするけどね、スキルというか個性なさすぎ

362 :アイドルDD:2006/11/02(木) 07:14:33 ID:zpLkDJeA0
>>358
質が低いから買わなくなったんじゃなくて、ハロプロ自体が
何となく味気ない物になってしまったからなんじゃない。
今の娘の楽曲レベルやパフォーマンスが十分だけど味気ない
だけしか感じない。

363 :一介のモヲタ:2006/11/02(木) 10:32:27 ID:tryUdU/m0
>>361
ベリなんざ年齢が年齢なんだから、
あれだけ出来りゃいいんじゃねえの?wどうなの?

>それ専門のプロの集団と違うんだから、

いや専門のプロ集団なんだよ。
いわゆるプロダンサーではなく、
あういうスタイルの音楽パフォーマンスのプロ集団って事。他にないしなw
だからスタイルに固執するなら、
もっと徹底的に磨き上げろってこと。
宝塚だって、
キワモノ的スタイルのミュージカルだけど、
磨き上げるから、リスペクトされるわけじゃん。
そういうこと。



364 :名無し募集中。。。:2006/11/02(木) 21:21:13 ID:KCu1LLoG0
>363
ベリの取りあえず踊ってみました的な踊りは、稚拙ではあるけどあれでいいちゃ言えばいいのかも
それがアイドル集団としてのうりなんだろうから

>あういうスタイルの音楽パフォーマンスのプロ集団って事
これはとりもなおさずアイドルとしての個人の魅力を全面にだすパフォーマンスだとおもうんだけど
何よりもつまらないのは、みんなして画一的になってしまうことだよ
スキルを上げようとするとどうしても、皆お手本の方に向かってしまうからね

娘。と宝塚は根本が違うだろ
宝塚は芸を売る芸人だけど、娘。は個人の魅力を売るアイドルなんだから

365 :一介のモヲタ:2006/11/03(金) 00:59:04 ID:UNBOGJQc0
>>364
宝塚も娘。もそんな変わらないと思うけどな。

芸を高めると、個人の魅力が出なくなるんじゃなくて、
娘。のスタイルが、元々没個性的なんですよ。
画一的衣装、振り付け、個性よりまとまり重視。
吉澤と久住が同じ鼓笛隊やるんだからw

個人の魅力を出す方向性に行くなら、
衣装は個性を生かしてそれぞれ変えるとか、
ステージ上で、各人のキャラ付けをするとかね。
その上で、芸を磨けば、芸と個性は両立すると思うけどね。
そういうスタイルにしてく方が大事じゃない?

今のスタイルのままだと、上手くても下手でもあんまし個人は見えないね。





366 :ねぇ、名乗って:2006/11/03(金) 17:09:35 ID:Y5RTIXMw0
昔話になるけど以前は個性というかキャラを生かした楽曲もあったんだけどな
矢口の飛び道具的なやつや吉澤のミスムンとか
メンバーの個性とかをある程度考えて曲が作られるんだとしたら
今のメンバーは訴えかけるほど強い個性が無いんじゃないの

367 :名無し募集中。。。:2006/11/03(金) 18:47:21 ID:j75OW9L+0
安部の卒業時期が一つの転機だよ
メディアに捨てられぎみになって諦めモードに入って卒業という流れだからね
個人売りがしづらくなってしまったのでコストパフォーマンスにいってしまったんだよね
もちろんそのおかげで長生きできてるんだけど

368 :ねぇ、名乗って:2006/11/03(金) 21:02:04 ID:4J25hXCB0
メンバーの個性とか考えなくなったんじゃないつんく神が・・

>宝塚は芸を売る芸人だけど、娘。は個人の魅力を売るアイドルなんだから
寧ろ娘全体又はワンダ全体として見せるショー的な要素が強いと思う
おかしいかなエルダーのほうが断然アイドル的な売り方だと思う

それよりワンダで実績を挙げれば名誉職のエルダになる
あげれなければ卒業・芸能界即引退という流れをかえなきゃ

369 :名無しちゃんいい子なのにね:2006/11/04(土) 02:42:03 ID:vNGTXRi50
頂点は中澤卒業イベント

370 :一介のモヲタ:2006/11/04(土) 20:17:06 ID:BiN+hoo60
>>368
>メンバーの個性とか考えなくなったんじゃないつんく神が・・

明らかに、グループは個人が目立たない様なスタイルになってるよね。
誰が入れ替わってもいいみたいな。

こう言っちゃ何だが、
スタイルを集団主義的、画一的にしていく事で、
生き残った面と、つまらなくなった面があるんだね。
誰がやっても成り立つから、メンバー卒業加入で人気が変わることが少ない。
コイツが抜けたら、娘。おしまいじゃ困るからね。

その代わり、メンバーの個性を、
ステージで楽しみ難くなった。ヲタでないと、ほとんど認識出来ないでしょ今は。
まあ、おそろいってのは遠くから見ればキレイですよw
そんなのが見たいのか?わからんけど。


371 :一介のモヲタ:2006/11/04(土) 20:26:07 ID:BiN+hoo60
その代わり、
2〜3人の臨時ユニットの曲がアルバムで増えたよね。
これは、全員娘。の没個性スタイルとのバランスかもしれんね。
最近こっちの方が好き^^

ただね、
嫌なのは、なんとなく人事の考え方も集団主義なのが気になる。
卒業が以前より、あっさりしてるでしょ。
矢口の件や、今回の村上の件でもね、
事務所なりに理由があるんだろうけど。

まがいなりにも、2〜3年関わってるのにね。
個人のファンは、置いてけぼりな訳よ。
まるで、個人のファンなんて止めて、
枠のファン、企画のファンでいてください!
どうせ入れ替わるんだから〜
って
言われてるみたい。



372 :ねぇ、名乗って:2006/11/07(火) 02:09:23 ID:OsYwJUYw0
>嫌なのは、なんとなく人事の考え方も集団主義なのが気になる。

というよりか人事のマニュアルがきちんとしたという感じ
ワンダは彼氏だめ・エルダはありですという感じに

矢口はエルダに上がるのが決まっていた上での不祥事だからOK
村上はそうでないからNG

ワンダという枠組みの中で突出できなかった紺野・小川は首
多分高橋はOKみたいな

娘の新曲はプラス材料が多すぎて前作オーバーするはずなんだ
けどダウンしたのなら考え方を事務所は考えるべき。


373 :名無し募集中。。。:2006/11/07(火) 13:46:34 ID:Qdk+2WK10
>娘の新曲はプラス材料が多すぎて前作オーバーするはずなんだ
けどダウンしたのなら考え方を事務所は考えるべき。


ほとんどの予想は前作越えするかしないかのレベルなのに・・・
予想が甘いな

374 :ねぇ、名乗って:2006/11/07(火) 17:58:43 ID:br1sPJA80
ヤラセ(大人買い)までして「歩いてる」を1位にさせる気はない。

375 :ねぇ、名乗って:2006/11/07(火) 18:02:31 ID:br1sPJA80
せめて、歌唱力ぐらい付けろよ!
土台の二人(AT、MK)がアレだと、目を当てられない

376 :一介@モヲタ:2006/11/07(火) 22:59:21 ID:53ZJ4dK80
>>339
>意外とあんたより、現メンを評価しとるんよw

俺の股間も現メンを評価しとるんよw

>>359
>時代錯誤もはなはだしいよな

何が「よな」だよwwwおまえがなよなよしてキモチワリィよw
言っとくがな俺はえりりんの乳首をスポブラの上から

ちゅーぱちゅぱ ちゅーぱちゅぱ
ちゅーぱちゅぱ ちゅーぱちゅぱ

したいだけなんだよwそれに対しておまえはどうだ?え、ご立派な娘。ヲタさんよぅ
おまえみたいのはなこの御時勢に未だにモーニング娘。という看板に纏わり付いてる
ダニだよダニwwwもう一回言っとくぞダニだよダニwwwwwwwwwwww

>>371
>まるで、個人のファンなんて止めて、
>枠のファン、企画のファンでいてください!
>どうせ入れ替わるんだから〜
>って言われてるみたい。

もともとモーニング娘。のヲタなどダニみたいな奴がほとんどだったのよ
個人のヲタが育つよりも遥かに速いスピードで看板が肥大化しちまったw
卒メンの哀れっぷりはもともと個人のヲタなど少数派で肥えた看板の血を吸う
ダニみたいな拘りのない連中が多数である以上糞事務所はそんな方針を続けるだろうよw

377 :ねぇ、名乗って:2006/11/07(火) 23:48:12 ID:6PERwLpvO
アホ固定の議論潰し。せっかくの議論が台無しだ

378 :ねぇ、名乗って:2006/11/09(木) 07:33:44 ID:8zmkO8lJ0
>>373
初動はアップぽい感じだね・・・・

後予想通り娘の卒業引退は売り上げ的にはダメージ
はそんなにうけないということ
8人したのが結果オーライ。

379 :一介のモヲタ:2006/11/09(木) 09:54:43 ID:uc9WG75I0
歩いてる。

PVで見ると、悪くないのに、
あの衣装と振り付けで見ると、凄い嫌悪感が出るね。
曲と合ってないんでしょ。
ビジュアルって大事だと思った。

こういうのもなんとかして欲しい。



380 :ねえ、名乗って:2006/11/09(木) 10:07:19 ID:iP7mazSF0
>>379
UFAが使ってるスタイリストは最悪のセンスだから仕方がない。

381 :ねぇ、名乗って:2006/11/09(木) 13:52:04 ID:uSHcGWvuO
仕方ないというよりどんな衣裳もあわないというのが正解

382 :ねぇ、名乗って:2006/11/09(木) 16:28:42 ID:NhpvKANaO
今年りしゃこが小学校卒業して全員中学生以上になったら、
娘。解散してBerryz工房を売り出して欲しい。
あとキッズまたもっと増やして新グループ作って完全にジャニみたいにするとか。
つんく以外の歌手(女性アイドルに曲提供してると言えばB'zとかポルノから)もっと曲提供してもらうとか。

383 :ねぇ、名乗って:2006/11/09(木) 17:38:49 ID:iDYbwByS0
>>378
一人が複数買ったって事は無いのか?
今回は三種類発売とかあこぎな売り方だったはずだが

384 :ねぇ、名乗って:2006/11/09(木) 21:12:12 ID:0nYsTlqY0
>>383
ファンの購入率があがったのは事実じゃない?
曲の良し悪しも大切だが特典で購入率をアップ
させるのも一つのてかなと思う

>PVで見ると、悪くないのに、
あの衣装と振り付けで見ると、凄い嫌悪感が出るね。
曲と合ってないんでしょ。
ビジュアルって大事だと思った。

曲もビジュもKIZ路線って訳にはいかんのかな・・

385 :ねぇ、名乗って:2006/11/10(金) 04:56:43 ID:WOmGdb8C0
>>382
>今年りしゃこが小学校卒業して全員中学生以上になったら、
>娘。解散してBerryz工房を売り出して欲しい。

この先どこまで伸びるかわからない物のために一番の稼ぎ頭を捨てろと言いますか?
それでベリが娘。以上に売れてくれないとそれこそ終了なんですが…

>あとキッズまたもっと増やして新グループ作って完全にジャニみたいにするとか。

今あるベリやキュートでさえ世間的には完全にハァ?な状態なのにこれ以上似たようなの増やしてもなぁ…
女性アイドルの賞味期限を考えたらジャニみたいにしばらく下積みで寝かせておいて
人気が出てきたところで売り出すみたいな事は難しいし。

>つんく以外の歌手(女性アイドルに曲提供してると言えばB'zとかポルノから)もっと曲提供してもらうとか。

そういう人たちは他の事務所に所属している人に曲を提供できない契約になっていることが多々あるし
娘。の色物的なイメージの強さを考えたら積極的に曲を提供しようという人もそういないと思う。
よって今までみたいにKANあたりの自分とこで飼ってる歌手を使うのが精一杯かと。


386 :ねぇ、名乗って :2006/11/10(金) 13:00:45 ID:/EGnBeyP0
>>385
娘。の入れ替えシステムだって同じようなものじゃん
新人が売れるかどうかわからないのにどんどん変えていく

387 :ねぇ、名乗って:2006/11/10(金) 17:46:01 ID:po4XpKAe0
>>383
購入率が上がっても買ってる人数が変わってないならあまり意味無いと思う
枚数売れたから儲かってるわーいなんてのはハロメンじゃなくて会社のヲタと言った方がいいな

388 :ねぇ、名乗って :2006/11/10(金) 18:14:19 ID:/EGnBeyP0
ハロプロは着うたや有線とか死んでるけど
でも1位だと瞬間的に上がるんだよなそういうランキングが
だから事務所的には1位は決してムダではない

問題はそれを維持できるのか?ってこと

389 :ねぇ、名乗って:2006/11/10(金) 18:29:10 ID:9+UqFP47O
>>366さん
確かに、高橋のお凹娘キャラや道重のお姫キャラで上手に遊んだ曲希望。(曲のコンセプトを現メンバーいずれかに当てて、その『子』の個性・自覚・自信にプラスに成って欲しいとの愛が伝わる曲。)



390 :一介のモヲタ:2006/11/11(土) 10:09:11 ID:eAFKXw5g0
娘。の振り付けでさ、

最近ニコニコ笑いながら、ハイタッチしたり、抱き合ったりするの。
あれって、評判いいの?
ちょっと、媚を感じて嫌なんですが。








391 :ねぇ、名乗って:2006/11/11(土) 19:27:12 ID:X+WkQjNh0
>>388
だからそれを維持するには購入する人数が変わらなきゃ話にならんだろ
毎回毎回3枚リリースするつもりならともかく

392 :nono=peace :2006/11/13(月) 20:43:04 ID:Sqxlkq3U0
着うたや有線は今後のランキングの推移を見てからかな
個人的にはレンタルショップのランキングをいつも見てるんだがね
デフディバの時は50位圏外から一気に30位ぐらいまで
上がったの覚えてるけど


あと10日ぐらい見てから結論出せばいいんじゃない?
バラライカも大体それぐらいで見切りつけたし

393 :ねぇ、名乗って :2006/11/14(火) 17:36:40 ID:wx5WJZKe0
>>392
ちなみにバラライカの評価は?

394 :nono=peace:2006/11/18(土) 23:19:58 ID:JPlfIErZ0
>>393
やっぱり「アニソン」かなあ
売れてる売れてないの前に別ジャンルのような印象を与えている気がする


きらレボ関連以外にCMでもつけてみるといいと思うんだ
お菓子のCMとか
あと「久住小春」を「月島きらり」の前におく
こっちは確実にやっておいた方がいい

395 :ねぇ、名乗って:2006/11/18(土) 23:50:21 ID:Mm9RNRo/0
「アニソン」の定義とは?

396 :ねえ、名乗って:2006/11/19(日) 10:18:52 ID:sORf7z6p0
>>395
そんなのないでしょ。
ジャズだろうとロックだろうと、アニメのOP、EDで使われていればアニソン。

397 :一介のモヲタ:2006/11/20(月) 00:56:26 ID:4tuOLJrH0
アニソンで終わってしまって、
久住自身の人気や、本体人気に繋がらないって事ですが。

ある意味、よい仕事を続ける事が本人に注目させることですから、
このアニメソングやったから、これから久住のファンになるとか、
ひいては娘。本体のファンになるだろう〜ってのは、
ちょっとムシの良すぎる話。あってもきっかけだけ。
本体聞いてみても、つまらなければ、やっぱりファンにはならないよ。

久住は次になんの仕事をするか?
娘。は次に何の仕事をするか?
でいいんですわ。



398 :ねぇ、名乗って :2006/11/20(月) 15:38:21 ID:5D1JP4TA0
久住個人に関してはきらりが旬の今のうちにCMに出演して
松浦みたいにCMタレントとしてのポジションを確保しておいたほうがいいな
きらりが終わってからでは遅い

399 :ねぇ、名乗って :2006/11/21(火) 17:44:04 ID:EFPYPEhL0
ポスト水樹奈々を狙えばいい
いきなり子供向けアニメの主役ができる声優なんてなかなかいないぞ?

400 :モームスってなあに?:2006/11/21(火) 18:18:10 ID:Eg4jQGWO0
次のソロ仕事あるとすればセンターメンか次入る新人さんじゃないの?


401 :ねぇ、名乗って:2006/11/21(火) 19:17:20 ID:HOuZT3Ma0
俺はほぼ現状のままでいいや。
売り上げの事は分からないし、最近の曲にもまぁ満足してるし。
あ、TVで歌う時の衣装だけは何とかして欲しいかな?(ダサい)
あと娘。と言うだけで「一般人から毛嫌いされてる」ってのは間違いでしょ。
2ちゃんに洗脳され過ぎ。

402 :ねぇ、名乗って :2006/11/22(水) 19:34:06 ID:OnmJ1JXF0
バレーは娘。から3人ほど選抜して出せば良かったな
普段は気にならないが8人は多く感じる

403 :ねぇ、名乗って :2006/11/24(金) 19:59:27 ID:OXa/QNL/0
>>402
どうせ吉澤と藤本しか話さないから
この2人で十分

404 :ねえ、名乗って:2006/11/24(金) 22:28:00 ID:nR7gl7J10
ごまっとうの3人で十分

从‘ 。‘)人(VvV从     (i||l´ Д `)んぁあ ←はぶられ

405 :ねぇ、名乗って :2006/11/25(土) 01:52:39 ID:oXgPYZyH0
【来年の目標】
@Mステで座りトークをする
Aうたばんで20分以上出演する
BHEYに出演する

406 :ねぇ、名乗って:2006/11/25(土) 02:21:58 ID:lz4o9q4h0
モー娘は「人数が多いこと」が存在価値だろ
2人でいいなら安倍麻美とか中川翔子とかそのへんのクラス呼ぶだろ

407 :一介のモヲタ:2006/11/25(土) 05:16:43 ID:Xn+1G2o10
バレーはあれでいいじゃん。
コートいっぱい使って360°アピール出来るのは、グループの強み。
レディゴーはワットより娘。向きな曲だと思う。

まあ所詮、前座ショーですがw


408 :ねぇ、名乗って :2006/11/27(月) 12:06:47 ID:LNx6QP6i0
>>406
どう考えてもその2人のクラスで呼ばれるわけないだろ
ハロプロだって呼ばれたのは奇跡に近いし

409 :ねぇ、名乗って:2006/11/27(月) 15:46:33 ID:P56H1XVWO
どうもここも福井差別の臭いがするなw

まあバレーの荻野さんも福井出身という事で日本人どころか
モヲタにまで相手に扱いされない体たらくw

だめぽスレ同様ここにも来るから覚悟しとけよ、コラァッ!

410 :一介のモヲタ:2006/11/27(月) 18:26:12 ID:QyR4D/nH0
バレーの試合の合間に映る、
娘。応援してるの図。

やっぱり見るのヲタだけだよなw



411 :nono=peace :2006/11/29(水) 19:48:44 ID:ysX0CX6m0
チラッと見るくらいだけどさ
コメントの時に8人は多すぎる
一番集中してハロメンが映るのにそこで分散するわけだから
そもそも大人数を投入したいのならサポーターと歌の人に分割すれば良かったんだよ

個々の知名度が低いのにバラバラに映すのは意味が無いよ
人数を絞ってインパクトを集中させるか
徹底的にモーニング娘。という枠にこだわるのか
中途半端な印象がぬぐえない

412 :一介のモヲタ:2006/11/29(水) 23:06:39 ID:U5T3J+mD0
レディーゴーとか見る限り、
別につんくでなくていいじゃんとか思うんだが、どうよ。
シングルにしてもいいと思うんだが。
あれリリースされてたっけ?

413 :nono=peace :2006/12/01(金) 21:52:10 ID:wc/TGYBc0
>>412
まずレディーゴーはリリースされていない
でもあれは娘。だけで歌ってるわけじゃないでしょうに
実際にリリースしたらハロプロオールスターズのようになるよ


つんくに関しては
別に彼でなくてもいいんじゃない?
そもそもつんくの存在意義はハロプロメンバーの人事権だし
(それも随分怪しくなってるけど)
ハロメンのテレビやラジオでの活動や興行の設定とかに
どれだけつんくが関わっているのかというと・・・

現時点のつんくの地位というのはさして高くないというのが実情

414 :nono=peace :2006/12/01(金) 22:12:22 ID:wc/TGYBc0
ただ、現状だと
結局つんくのコピーみたいな曲が出てくると思うんだよね
UFAやメンバーがいくつかの候補局の中から選定するとしても
スタッフやメンバーの感覚も現状にどっぷり浸かっているので・・・
あと「ハロプロ」という枠組みがはっきりしているのもマズイかな
楽曲提供者がつんくに合わせる可能性が高い


それと
UFAの音楽部門の弱体化という問題が残ってるから
上に書いた問題をクリアしたとしても
当面は効果が出ないんじゃないかな?

415 :nono=peace :2006/12/01(金) 22:21:37 ID:wc/TGYBc0
UFAってミュウモみたいに自前の音楽配信の子会社を持ってるんだから
もっとその会社の宣伝をした方がいいと思うね

あとつんくやUFAに流されない楽曲提供者の確保
これをやっておかないと売り上げが下がったときに
つんくが外れたことを下落の理由として週刊誌とかに書かれるから
松浦みたいにならないように先に封じておく必要がある

416 :ねぇ、名乗って :2006/12/02(土) 18:22:41 ID:Yj6vDdq90
 平井堅みたくハロプロのようなスタイルにこだわる人は多い。
無名の奴にとってはつんくはビッグネームだから
内部の雰囲気に流されない奴というのは当然。
 
 それと結果に対する罵詈雑言への忍耐力は必要かもしれないな。
評価を得るまではストレスが溜まるのは間違いない。


417 :一介のモヲタ:2006/12/03(日) 01:57:36 ID:50esJ8h60
>>413
そうかレディゴーハロプロ版は出てないのか...
久々に良いと思ったんだが。
まあワットの曲だから、ワット版を売るのは当然だろうけどさ、
いっしょに売れば、ハロプロファンの分だけ売り上げ上がるのになw




418 :一介のモヲタ:2006/12/03(日) 02:19:33 ID:50esJ8h60
モーニング娘。は、彼女らが魅力的に歌える曲なら、
誰が作っても良いと思うんだな。
現娘。なら、現娘。の歌声とか、カラーってのがちゃんと確立されてて、
つんくでなきゃダメってことは、無いですよ。良い曲があればいいの。
レディーゴーがハロプロ曲である事に、何の違和感もない。

娘。は現在聞ける曲は、殆どつんく名義だが、
スタイルは様々で、あまり一貫性を感じない。つんく=複数説あるしなw
実際の娘。は既に色んなタイプ曲を歌ってるわけで、
これぞ娘。!って世界はないですよ。
あえて言えば一番つんく的なのは歌詞だが、
あれでなきゃいけないもんじゃないでしょw?

逆に娘。が歌うから、娘。であるって言っていいと思う。
メンバーが替わってるのに不思議だけどね。
ここら辺は、娘。のしぶとく生き残ってる理由があると思うんだがね。
中心があるようでない、娘。というグループの不思議。

419 :ねえ、名乗って:2006/12/03(日) 09:47:07 ID:NvGVkDSv0
>>417
プッチベスト7に収録予定
http://www.up-front-works.jp/discography/zetima/35/a_20/index.html

420 :一介のモヲタ:2006/12/03(日) 13:42:22 ID:U209GKzo0
>>419
「ぷっちべすと」かよw〜やっぱり〜><;
さすがUFA、あれも聴け、これも聴け商法〜。

シングルで売れば、バレー見ててちょっと興味持ってくれる人もいるかもしれないのに〜
買わね〜ヲタしか買わね〜。
つうかぷっちベストってヲタも買わね〜w
機会損失〜〜





メガミックス????
何これ?


421 :名無し募集中。。。:2006/12/03(日) 14:32:03 ID:k3JOrk950
娘。は…歌唱力をつけないと…良曲を与えたところで宝の…になると思う…たぶん (汗)
…UFAが歌唱力重視にならない限り…無理かなー…(´・ω・`)

そして…歌以外で…他局に出ていける分野が欲しいなー…

422 :ねえ、名乗って:2006/12/03(日) 16:04:56 ID:NvGVkDSv0
>>420はヲタを名乗っている割に何にも知らないのなwww

423 :nono=peace:2006/12/03(日) 20:46:29 ID:Ob6/HHCv0
>>418
>逆に娘。が歌うから、娘。であるって言っていいと思う。
>メンバーが替わってるのに不思議だけどね。
>ここら辺は、娘。のしぶとく生き残ってる理由があると思うんだがね。
>中心があるようでない、娘。というグループの不思議。

その辺は7・31の成果かな
モーニング娘。を再び企画物に戻すことに成功したってところか
ハロモニや娘。DOKYUなどの番組を軸に
UFAが自由にメンバーを選択して「これがモーニング娘。です」
と完全に言い切れるシステムを再構築した
(「メンバーが栄光を掴む」というお題目のあった卒メンの時代にも
卒業システムは存在したけどあれはそういう意味では不完全なものだった)


要は美クラやAKBと同じような存在になったってだけなんだけどね
重要な違いは人数とファンの規模と軸とする番組ぐらいか
外部仕事はどこもそれなりにやってるし
一々考えるのも面倒

424 :nono=peace:2006/12/03(日) 21:00:13 ID:Ob6/HHCv0
>>423続き
ただし、代償として
「箱とメンバーの地位が分離する」という事情がある

卒メンはグループの成功と同時にメンバーの地位も上がっていったけど
現メンはそうはいかないんだよね
おそらく個人を売っていかない限りその子の地位は上がらない
高橋や紺野がそうでしょ
二人ともグループ内での人気やポジションも良かったけど
グループの人気がまだ残ってる段階でも結局ハロプロの外での彼女たちの地位は
はずっと低いままだった


正直、払った犠牲と比較して割が合わないと思う・・・

425 :モームスってなあに?:2006/12/03(日) 21:19:00 ID:mr0P3Pml0
それが当たり前の姿なんじゃないの?
全盛期が予想外の大ヒットした結果なだけのことで・・・・

426 :ねぇ、名乗って :2006/12/04(月) 21:44:17 ID:fDRrlUgS0
卒メンが地位を上げたのはASAYANのせい
ドキュメント手法の中では飯田や保田のような雑魚メンとされる者でも自然と存在意義を持つ。
ヲタ論争で昔は箱の勢いがあったから個人も売れたと書く者も多いが
この部分を知らない者のセリフだろう

427 :一介のモヲタ:2006/12/05(火) 01:53:37 ID:o0WT2IyZ0
>>424
結局人気が下がってくるにつれて、メンバーはどうでも良くなって、
箱の名前だけ残ったって感じだけどね。
でも有名な名前だから、アイドルグループの代名詞みたいになってて、
それが他のグループがどんなにやっても勝てない理由みたいに思えるよ。

結果、箱だけが残って、メンバーはその構成員であるだけだと。

売れた頃の卒メンだって、地位向上したと言っても、
実際なかな苦戦してる訳で、事情は同じだと思う。
箱が売れたから名前を覚えてもらう機会があっただけでね。
現メンもね、娘。がスゴク売れて話題になれば、
メンバーに関心が行きますよ。

名前を覚えてもらいたければ、娘。を売るしかない。
しかしそれで知ってもらえても、卒業して残れるとは限らない。
まあ、バンドでもグループってそういうもんだよ。
個人を売るのは別なんだよな。

428 :nono=peace:2006/12/05(火) 19:06:55 ID:dKkkQxTb0
そうなんかなあ・・・?
でも「アイドルグループの代名詞」「他のグループがどんなにやっても勝てない」状態の割には
上位メンバーの格付けとかがイマイチなんだよなあ
高橋や藤本あたりはもっといい仕事やってもいいと思うんだけど

429 :nono=peace:2006/12/05(火) 19:21:32 ID:dKkkQxTb0
ああ、そういえば
亀井ってグラビアとかやんないのかね?
むっちりしてるからいい線行くと思うんだけど

430 :ねぇ、名乗って:2006/12/05(火) 21:02:48 ID:WoIExjM70
現メンがやっている活動
フットサル、ディナーショー、声優

こんなんじゃ誰もグループに興味なんか持つわけないわなw

431 :ねぇ、名乗って:2006/12/05(火) 22:33:07 ID:tjaqWEDu0
>>430
歌手が抜けてるぞw

432 :ねぇ、名乗って:2006/12/06(水) 00:33:25 ID:rLDm8Pf/0
>>427
モー娘として売れれば良いけどもうテレビ局が良い扱いしてくれないでしょ
個人として先にブレイクしてその後にグループが付いてくる例はたくさんあるよ
ジャニなんて基本的にそう
スマもカツンもメンバーの一人二人が先にブレイクし、その後にグループが付いてきた
キムタクがドラマに全く出なかったならば今のスマはなかったんじゃないかな

433 :ねぇ、名乗って:2006/12/06(水) 01:28:46 ID:2AI9SUzn0
>>429
見たことないかわいい女の子のグラビアをたまたま見たとして、
「○○」って名前が書いてあるのと「○○(AKB48)」って書いてあるのとどっちがいい?
ま、そういうこと。

434 :一介のモヲタ:2006/12/07(木) 01:37:06 ID:OAoPGNYb0
音楽を後回しにして、俳優やタレントでナゼ売らないのか?

ジャニはそうしたよね。まあ売る気満々ってことですわw
音楽なんてマイナーだもん。売るのにいちいちタイアップとかしなきゃきっかけ作れないし、
売れたってスグに飽きられて、ヲタだけの世界になるでしょ?寿命が短い。
奴らはそれに気づいたから、売れる状況を作ってから音楽を売るわけよ。
で、基本は俳優とかタレントなわけ。アイドル歌手はヲタ向け商売。裏表の世界。

UFAは売る気ナイナイだからw
つうか、基本的にタレント育てて食わしてもらおうって気がないでしょ。
企画がまずあって、舞台があって、そこで作品なりエンタメを直接売る。
タレントはあくまでそこの構成員であって、スターは作らないの。
卒業したら、適当にタレントになってもらって、
メインは次の新しい構成員に、舞台をやってもらうの。
個々のメンバーが主役じゃないのよ。

考え方の違いだな。
UFAのやり方は、スターは生まれないが、
スターに頼る体制にはならないから、
すごく売れないかわりに、変に安定はするかもな。低空飛行。
ヲタさえしっかり掴んでいればね...

まあスターを夢見る子にはUFA入るなってこった。


435 :ねぇ、名乗って:2006/12/07(木) 03:34:43 ID:VhAQ0hVV0
UFAじゃなくてもジャニの真似できる事務所なんてナイナイ

436 :ねぇ、名乗って:2006/12/07(木) 04:14:48 ID:++4qEvWm0
ジャニもスマがデビューした頃は今のハロプロ並に低迷してたんだけどね
だからスマもトキオもデビューして数年間は1位も取れてないし
中居が金スマだったかで、歌だけじゃどうしようもないので
ドラマやバラエティなどなんでもするようになったって言ってたよ

437 :一介のモヲタ:2006/12/07(木) 04:44:55 ID:OAoPGNYb0
自分もなんとなく覚えてるのは、
光ゲンジが大ブレイクして、
その後、おとこぐみとか、にんじゃとかw
わらわら出てきて、なんか全然ダメで、
スマップとかも、
ハロプロみたくサッカーの映画とかやってて、仲居もキムタクもヤンキー仕様でw
ゴローちゃんが何故か一番売りだったという、
なんか見てて痛々しい、古臭いアイドル男優みたいに見てたな。

キムタクが俳優で、仲居がバラエティで売れ始めてからだよな。
その時もスマってメンバー誰だっけ状態で、草薙?地味絶対人気ねえw
とか言ってるうちに彼も注目されて、その内全員にレギュラーがあるという、
全員主役ビートルズ状態になったという感じ。

今ドラマってばジャニがどこに入るか?ジャニ逆らうとヤバイとか言ってるでしょ?
嘘みたいな状況だもんな。
光ゲンジあんなに売れてたのに、その後ソロ誰も売れなかったじゃん。
今の娘。を見てるみたい。(でもちょっとはましw)



438 :ねぇ、名乗って:2006/12/07(木) 21:26:59 ID:rzRj2A350
現実問題として待てねえんだよな
ジャニーズのやり方だと
なんだかんだいってタレントや女優業などのテレビ仕事は
育成までに時間がかかる
本気でタレントとして売ろうとしたら
もうゴロッキやキッズとか半分は引退してるだろ

439 :ねぇ、名乗って:2006/12/08(金) 00:47:42 ID:NeWKyCwS0
事務所は小銭回収マシンとしてしか使う気が無い
もし本気で売りたいならドラマやCMに強引にでも突っ込むはず


440 :ねぇ、名乗って:2006/12/08(金) 00:57:41 ID:VTh/TOdwO
女アイドルの方が明らかに競争が激しいだろ
そこは少し割り引いて見てやれ

441 :ねぇ、名乗って:2006/12/08(金) 01:52:23 ID:YTt85WJH0
今売れてるって上戸や長澤、沢尻とかなんだろうけど
娘の全盛期の頃は地下アイドルみたいな活動してたんだけどね
立場が完全に逆転するとは事務所も思ってなかったんだろうな

442 :アイドルDD:2006/12/08(金) 11:33:25 ID:gI4AUUOI0
>>437>>436
ジャニーズの副業体制は同業他社を潰す事によって男アイドル
といったらジャニーズという流れを作りたかったんじゃない??
>>441
結局事務所戦略が失敗がこの結果を生んだんだけどね。
がちんこ・畑山ブームが終わったように、アサヤン・娘ブーム
が終わりました・その後の対応がまずかった。


443 :アイドルDD:2006/12/08(金) 11:50:55 ID:gI4AUUOI0
世界の中心で愛を叫ぶを、高橋か紺野が主演していたのなら
今でも娘は普通に15万枚は売ってたんじゃないかなと思う。

ルックスは片や堂ちゃん代表されるようなファニーフェイス
片や宮崎あおいや長澤まさみに代表されるような下膨れ丸顔
キャラは妹系、性格は天然系中二病、尚も低身長と今の女優
ブームの風を目いっぱいうけれる素地があったのに。

444 :ねぇ、名乗って:2006/12/08(金) 18:36:43 ID:CkcQxJPn0
>>443
その前提は、オラやドザで高視聴率が稼げるという奇跡を期待してるわけですね?

445 :一介のモヲタ:2006/12/08(金) 18:49:53 ID:WysNU8rH0
>>442
やっぱり、テレビ、映画の映像コンテンツ制覇しないとダメなんだよ。
ハロプロはそれがなかったから、
長澤や上野みたいな、映画組にアイドル人気を取られるわけね。

>>443
釣り針が...w

一応俳優で「評価」されるの前提ですから。


446 :ねぇ、名乗って:2006/12/08(金) 18:56:40 ID:LuZSPx5u0
長澤や上戸になれなかったアイドルなんて山ほどいること

447 :ねぇ、名乗って:2006/12/08(金) 19:04:48 ID:A27K9WkYO
所詮関西ローカルタレントに成り下がった女ども。
空中分解は目の前Wワラ

448 :ねぇ、名乗って:2006/12/08(金) 19:11:08 ID:7F9XJdYg0
興行重視しすぎてそれ以外を疎かにしてきたツケが回ってきた感じだな。
ジャニ、吉本の路線を真似てみたが所詮真似しきれなかった。

449 :ねぇ、名乗って:2006/12/08(金) 19:23:05 ID:CqBHXRGF0
実際どうよ?
自分としては今の興業重視のショーダンサーっぽいスタイルは気に入ってるんだが
結局タレント化とかアーティスト化が必要だったのはは今の卒メンだろ?
現メンは最初からUFAのスタイルにどっぷり浸かってヲタも同様なわけだし
ジャニみたいなのは辻にでもやらせておけばいい

450 :ねぇ、名乗って:2006/12/08(金) 19:24:35 ID:LuZSPx5u0
ジャニを持ち出すアホがまだいるのな

451 :一介のモヲタ:2006/12/08(金) 19:41:57 ID:WysNU8rH0
興業重視は決して悪くないよ。
むしろ今から、テレビや俳優目指したって多分もう遅いよ。

それよか、興業自体をもっと磨き上げるべきだ。
興業と言ったら、宝塚、劇団四季、ハロプロですよww
いやマジで。それ位やったら誰も文句言わない。

452 :一介のモヲタ:2006/12/08(金) 19:48:35 ID:WysNU8rH0
長澤とか、上野みたいな映画組の女優が最近人気あるのは、
日本映画が良くなって来たからです。
元々はマイナージャンルだ。アイドル業界より酷かったw食えねえもん。

今隆盛のジャンルが良いとは限りませんから。
音楽は今穴場だと思うんだけどもね。






453 :アイドルDD:2006/12/08(金) 20:17:11 ID:azmaEVZx0
>>451
評価される為には
宝塚でいうと学校→新人→スターのようなシステムと箱
京都の舞妓→芸子のような徹底的な教育システムをひかねばならぬ

それを10年やれば評価されるんじゃないかな・・・
事務所も即急にショップ+劇場+αのハロプロランドみたいなの
つくってくれるものか

454 :名無し募集中。。。:2006/12/08(金) 20:18:53 ID:fn3JlKaY0
興行中心だったら紺野道重みたいな、歌えない踊れない奴は入れるなと

455 :一介のモヲタ:2006/12/08(金) 20:29:52 ID:WysNU8rH0
>>453
いいじゃん。
ハロプロを学校にすればいいんだ。
芸を教え、舞台を教え、躾も、勉強も教える。
理想のアイドル育成こそ、理想の人間教育w
若い女の子を大量に抱えてるのだから。

卒業したら、プロのタレント、歌手として更なる成長を期待される道と、
立派な一般人として生きる道を選べる。いちいち首だの解雇だのと騒がなくていい。
いい人材を輩出すれば、評価されるよ。

今みたいなサーカス団じゃやってるメンバーもお先真っ暗だろ。


456 :アイドルDD:2006/12/08(金) 21:03:20 ID:azmaEVZx0
>>454
過渡期の人選だから仕方ない。

>>455
ワンダとエルダの分離・両角の話とかみてるとその方向性に
向かってはいっていると思う。
紺野・小川・みうな・あさみは過渡期の犠牲者という事で・・・

457 :ねぇ、名乗って:2006/12/09(土) 00:21:15 ID:IQcZILDa0
>>451
興行重視だと単に地下アイドルをどんどん増やすだけ
現にエッグとかアキバで握手とかしてるし
毎回宝くじみたいな形でCDを発売してる時点で歌手としてはもう終わりだと思う

458 :ねぇ、名乗って:2006/12/09(土) 00:23:41 ID:Y+f5f3D7O
てす

459 :nono=peace:2006/12/10(日) 00:37:51 ID:t2NkU6ZW0
ワンダもエルダもどっちも興業重視だと思うのは
オレだけなんだろうか・・・

460 :一介のモヲタ:2006/12/10(日) 00:48:33 ID:iVyLqLmP0
>>457
テレビにでなきゃ、地下アイドルってのは、
所詮地下アイドル、としかいえない程度の活動してるからです。

舞台にピンからキリがあるように、
ハロプロはアイドル舞台のスーパーピンを目指せばいい。
要は、それだけ磨き上げる気があるかどうかです。
なければ、地下アイドルになるだろうね。

考えてみれば、
アイドルはテレビだ、テレビに出よう!
とした所でね。
結局、たいした活動してなければ、
干される事は同じなんです。



461 :ねぇ、名乗って:2006/12/10(日) 01:22:39 ID:DIhvZbkz0
たいした活動をしてきた娘。は今はピンだからな

462 :nono=peace:2006/12/10(日) 22:50:47 ID:t2NkU6ZW0
>>460
「アイドル舞台」
これはミュージカルや演劇の他にコンサートやディナーショーとかも
含んでいいのかい?

定義がつかめないんだけど

463 : ◆iIa39u97KA :2006/12/11(月) 14:25:29 ID:PhhAajFL0
今回のオーディションの結果はあまり心配してない。
光井は当面人気出ないかもしれないが、現8人がいるから大丈夫。
それよりつんくの最後の「アジアへ」のほうがよっぽど怖い。
単にコンサートに出向くだけとかならいいが、もっと馬鹿げた考えをもっていそうで。

464 :一介のモヲタ:2006/12/11(月) 16:33:25 ID:FfZlgYtm0
>>462
アイドル舞台ってのは、今やってる興業全般を指して良いと思うよ。
イメージするのは、コンサとかミュージカルとかだな。

ディナーショウだって、良いと思う。
あれ、
集客少なくなったから苦肉の集金策じゃねえか!ってのは、
動機がそうだとしてもでもw
ディナーショウ自体は立派な、プレミア感の高い見せ方の一つですから。
いいショウをやればいいんです。満足度が高いなら、値段高くてもいいの。

要は中身。

465 :nono=peace:2006/12/11(月) 20:56:03 ID:2+r8hXUj0
結構多岐に渡るわけだ
となるとその「アイドル舞台」の概念を
普及させる必要があると思うんだけど

466 :一介のモヲタ:2006/12/11(月) 21:20:57 ID:FfZlgYtm0
そうね。
AKBみたくなると、お手軽だけど安っぽい。

ハロプロは、アイドル舞台(いつの間にかそういう概念になっとるw)の、
代表格として、テレビではそれ程お目に掛かれないが、
一旦参加してみたら、面白くてすっかりはまってしまった!みたいな、
そういう質の舞台を行う集団になって欲しいね。

事務所は結局のところそれが目標なんでないの?

467 :ねぇ、名乗って:2006/12/12(火) 01:25:40 ID:z+LW5Opa0
>>466
そういう集団を地下アイドルって言うんだけどな
事務所は興行が一番大事だがTVでも活躍したいって思う中途半端な考えだよ
ただヲタ向けだけで良いならもっと人数をたくさん取ってるはず
人数が少なければ見やすくTV的には良いからな

468 :一介のモヲタ:2006/12/12(火) 19:12:10 ID:z7OvmQcB0
まあ言い方ですよ。
地下アイドルも、興業主体のアイドルのあり方が確立すれば、
その内言われなくなる。それまではそう言われる。
ミュージシャンがライブしかやらないから、地下ミュージシャンとは言われない様にね。
アイドルはテレビ出て、なんぼっていうイメージがまだまだ強いから。

でもさ、
実際の所、アイドル業界でテレビに常に出れてる奴ってどれ程いるのかね?
殆ど出られないなら、
興業がアイドル活動の主体であると言っても全然おかしくないんじゃね?

事務所が中途半端なのはその通りだがw
だからどっちつかずのタレントばかりになっちゃう。

469 :ねぇ、名乗って :2006/12/12(火) 19:47:31 ID:CcNrVJGs0
絶対支持されねーなw
ただの逃げ口上にしか取られんだろ

470 :ねぇ、名乗って:2006/12/12(火) 23:50:05 ID:C2lqiL4e0
それは売れてるアイドルのファンなのかモーニング娘。のファンなのかってことになるでしょ
アイドルだろうとなんだろうといつかは売れなくなるんだから
売れてるアイドル好きな人の大部分はとっくに離れてると思うけど

471 :ねぇ、名乗って:2006/12/13(水) 00:16:35 ID:3prIe2Z20
>>468
今のままの活動を支持していても良いんだけどスレ違いじゃない?
全盛期からずっと興行中心でやってきてここまで落ちちゃったんだからさ
昔みたいにはまず無理だが娘OGも含め誰1人売れてるってのいなくなっちゃったのはね
バレーでDEFDIVA見て松浦が完全にリーダー扱いだったが
今の現状じゃ当然なんだろうけど紅白も含め先輩の3人は複雑だろうな

472 :名無し募集中。。。:2006/12/13(水) 01:24:22 ID:ck7tGlrG0
今時のアイドルなんてのは、いかにグッズを沢山売るかだろう(CDも含めて)
それはどういうことかというと、いかに幅広く展開出来るかということで一つ一つの質自体は問われない
何故かというと、お気楽感覚のほうが、受け口が広くなるから
ところが、あの事務所は利権の分散を防ぐ為にせこいことしてしまったから、興行主体に走っちゃったんだよね。

473 :ねぇ、名乗って:2006/12/13(水) 06:37:52 ID:sRZleata0
でも結局目の前の利益にがっつきすぎて、
先の目標なんかを作らなかったのが原因だと思う。

474 :ねぇ、名乗って :2006/12/13(水) 20:46:41 ID:kIRC6ZML0
ハロプロの興業は評判が悪い
そもそも事務所が興業に強いなんて聞いたことあるか?
自分は無い

475 :一介のモヲタ:2006/12/14(木) 00:57:32 ID:BHE76NC70
自分もハロプロが興業強いなんて、聞いたことないw
興業ばっかり優先する、ってならよく聞くが。

優先するなら、
それだけの事やって見せてくれ!ってことです。
宝塚や劇団の人が、テレビ出ないで興業ばかり優先するって文句言う奴いないだろ?
当たり前だw



476 :一介のモヲタ:2006/12/14(木) 01:02:39 ID:BHE76NC70
途中で切れた。

つまりは、興業がスゴク満足度高ければ、
テレビ出ろ出ろ!ってそんなに言われないって事です。

477 :nono=peace:2006/12/14(木) 22:23:20 ID:pF7ZLJfM0
プラン1
ルミネTHEよしもとのような舞台を作る
そこにハロメンを日替わりで入れる

要はファンクラブイベントの一般開放なんだけどね
これを単一のグループにしたものがAKBで
会場を巨大化させたものがジャニーズになる

これならUFAやメンバーも好きなことができる
当然だがハロプロに人気がないといけない


プラン2
ハロプロメンバーを有名な舞台に多数輩出し
そのメンバーを元手に舞台をブランド化する


メンバーを良質の女優にしブランドをつけ
少しずつ箱のブランド化を図る
これならタレント方向に進むメンバーのサポートにも役立つ

ただし時間と人材が必要

478 :nono=peace:2006/12/14(木) 22:35:42 ID:pF7ZLJfM0
プラン3
フットサル

この前里田が新グループを作るとか書いてあったので一つ
ハロプロ内でいくつかグループを作れるのなら
自前でやったほうがいいんじゃないだろうかと思うわけ

頭数が必要なのと嫌がるのが出てくるのが問題


プラン4
AKBを育てる
最初から興業と結びついたこのグループなら
アイドルの興業市場を育てるのが容易

そして育った時点でハロプロが大手として侵攻すると
AKBがこれ以上育つのかとということに加えて
ハロプロがもっと地位を上げないといけないという課題がある




このスレは娘。に関係するスレだから
娘。でやればいいんだけどさ
興業は頭数のかかるものが多いから
ハロプロでやればいいと思う

479 :nono=peace:2006/12/14(木) 22:36:50 ID:pF7ZLJfM0
とりあえず
フットサルに何人か入れたら?
あさみ、みうな、ののたんと
枠が3つも空くから

480 :ねぇ、名乗って :2006/12/16(土) 14:27:27 ID:vJuS7Sg/0
紺野の分も空いとるがな
さゆえりと小春を希望。

ところでいいのか?
フットサルを辞めるということは
辻が準レギュラーをひとつ失うということだが

481 :ねぇ、名乗って:2006/12/17(日) 02:52:05 ID:5pWBooaI0
亀井や久住はともかく身体能力が小学生並の道重を入れてもな…
まあ足りなくなった分はキッズから補充するだけでしょ

482 :ねぇ、名乗って:2006/12/17(日) 03:38:30 ID:zvWsk1MF0
中学生は学校優先だからまず無理だと思う
リトルで中学卒業するのがいるみたいだけど何人いるんだろ

483 :ねぇ、名乗って :2006/12/17(日) 20:02:43 ID:rP+VvQdg0
まずモーニング娘。で一チーム作ったらどうよ?
フットサルは拘束時間が長い
それなのに吉澤と藤本がやってる間他のメンバーは大して仕事やらないのだから
時間がムダ
だったらまとめてやった方がいい

484 :nono=peace:2006/12/19(火) 22:45:15 ID:PezH9htt0
>>483
それは自分も思った
別にあの二人に限定する必要性なんて無いと思うんだけど

>>480
勘違いしちゃいけないな
ガッタスを辞める=恋フトからいなくなる
ではないんで

485 :名無し募集中。。。:2006/12/20(水) 13:51:29 ID:Junop0Ng0
フットサルには来年からしほの涼も入るし
ハロプロ勢の衰退を防ぐ為にもキッズでは役不足
娘。メンでないと

ついでに辻はガッタスにはいらないから出てってくれ
恋サルには勝手に司会でもなんでもしたらw
>>484が何を考えてるのかは知らんけど

486 :ねえ、名乗って:2006/12/20(水) 16:33:11 ID:oUCQhUc+0
>>485
役不足を辞書で引いてから出直せ、低脳

487 :ねぇ、名乗って:2006/12/20(水) 18:04:06 ID:95e+2uxaO
http://www.fumi23.com/to/s04/01.cgi?ac=hhh2&fno=17712&page=0&subpage=-4

488 :一介のモヲタ:2006/12/20(水) 18:55:15 ID:7MV+SD770
フットサルは人数必要だから、
そりゃ使えるは使えるが、

フットサル自体どうなのよ?と。

489 :ねぇ、名乗って :2006/12/21(木) 19:26:03 ID:hmyhNZNX0
笑顔YESヌード


確実に死亡するなw

490 :ねぇ、名乗って :2006/12/22(金) 20:36:32 ID:goJP8cNn0
ハロプロの舞台の方がよっぽどどうなのよ?だが

491 :ねぇ、名乗って:2006/12/22(金) 22:04:36 ID:1J2gu+pZ0
ブサキモ新メン入れて復活などあり得ない。

492 :ねぇ、名乗って :2006/12/22(金) 22:27:32 ID:g4ChfY6N0
>>477
どれ一つとしてUFAには無理

493 :ねぇ、名乗って:2006/12/23(土) 19:44:06 ID:lestSmyO0
そろそろあやや投入?

494 :ねぇ、名乗って:2006/12/23(土) 23:35:25 ID:42j3m53B0
>>493
すでに腐敗が進んだモノを入れれば劣化が加速する

495 :ねぇ、名乗って:2006/12/24(日) 00:41:48 ID:iGoZM+1P0
>>493
最初に脱落したんだけどその人

今のレベルの上がったサルに投入できるのは
傭兵でなきゃキッズかエッグでサルやってる奴だけだろ

496 :nono=peace:2006/12/24(日) 02:46:30 ID:FX4Bdq+j0
>>488
いや、興業主体のアイドルというものを確立させるんでしょ?
スフィアリーグは現状で一番それに近いものでなおかつハロプロが優位性を確保できているわけだから
そんなに奇異な選択では無いと思うけど

同時に
まだまだハロプロの興業は衰退が進むし
君が書いたような状態に持っていくのには時間がかかるから
時間稼ぎにも使えるしね


あとゴロッキやナッパ組の中でタレント志望の子はなおさらやらせておいた方がいい
UFAはノーTVクラスのタレントをテレビに出していく手段が少ない
新垣あたりだと喉から手が出るほど欲しいはず
はっきり言って辻、石川、藤本の3人はさっさと後輩にフットサルを譲るべきだよ
この3人の場合は逆にフットサルが本人たちの足を引っ張ってるから

497 :ねぇ、名乗って :2006/12/24(日) 08:31:46 ID:ZQwLMJAo0
>>493
・美貴様みたいにソロで応援してるファンが減る
・松浦本人が拒否してる

498 : ◆iIa39u97KA :2006/12/28(木) 15:14:41 ID:MN5xpV5y0
10年記念隊。
アレンジはエース・高橋諭一さん。
つんくプロデュースによくある下手なミックス、センスの悪い音色だけが心配だ。
娘。の曲がこの足枷に悩まされているだけに、10年記念隊も同じ傾向が出てしまう
のではないかと。
つんく(JPルーム?)が余計な手を加えないで出してくれることを願いたい。


499 :ねぇ、名乗って:2007/01/04(木) 01:00:26 ID:CZCkd3bz0
娘。は、タレント養成所になればよいわけだ。

500 :一介のモヲタ:2007/01/05(金) 18:45:00 ID:CQRlG4ty0
タレントの養成なぞしたことないのに、
卒業したら、タレントになれ!という事務所だからなw

年齢が若いから、それでも良いとしよう。
しかし
卒業後、タレント仕事はそこそこつくが、
タレントとしての修行や育成を、
歌手を育てる程してないから、
結局は競争力のないタレントとして、現場で晒され、
使われなくなる。

良い人材がどんどん育たない内に年を取る。
吉澤もそうならなきゃいいがね。



501 :モームスってなあに?:2007/01/05(金) 19:03:49 ID:7w6aeuuZ0
身内番組でもラジオでも成長できるチャンスはいっぱいあるし。
ほかの新人タレントよりずっと恵まれてるじゃん・・・。
モ娘として何年もいろんなことさせてもらって、それでもまだ足りないの?

502 :一介のモヲタ:2007/01/05(金) 19:25:31 ID:CQRlG4ty0
>>501
>モ娘として何年もいろんなことさせてもらって、それでもまだ足りないの?

何年もいろんなことさせてもらって、ナゼああなのか??

と、問うべきでないの?w

503 :モームスってなあに?:2007/01/05(金) 21:13:20 ID:7w6aeuuZ0
メンバーの限界じゃないの?

504 :一介のモヲタ:2007/01/05(金) 22:24:37 ID:CQRlG4ty0
あんたそれを言ったら...w

つうかそれなら、卒業→タレントなんて道、
険しすぎだから、やめようぜ。

505 :モームスってなあに?:2007/01/05(金) 22:33:45 ID:7w6aeuuZ0
そういっても辻も矢口も無難にバラエティこなしてるじゃん。
時々見かける中澤とか保田だってまぁ普通にがんばってるし。

モ娘の露出みればわかるでしょ。
事務所はアレだけのチャンスを与えたんだよ・・・。
それでも事務所が悪いの?悪いのはどう考えても成長できないメンバーでしょ。

506 :長文でスマソ:2007/01/05(金) 23:12:56 ID:W0r8jfis0
今のメンバーには「こいつには負けない」みたいのがない気がする
これは某所からの4期オーデのコピペだが・・・

藤本美貴 「(モー娘。は)女を捨てて踊っていて凄い」
里田舞  「モー娘。は歌ヘタ」
吉澤ひとみ「モー娘で気になるのは後藤真希ちゃん 同い歳でライバル意識ある」
候補者  「勝てそう」
 
候補者の部分は名前を出すとあれかなと思ったから名前削除したけど
今のメンバー(5期以下)に加入前こんなことを思ったメンバーはいるのか
加入しただけで満足だから伸びない それが今のモーニング娘。だと俺は思う

507 :ねぇ、名乗って:2007/01/05(金) 23:15:34 ID:cuSy5Sa60
紺野が女子アナになれば、モー娘がまた話題になるから、それまで辛抱だな
まあ、その時点でまだ続いていればの話だが(´・ω・)

508 :ねぇ、名乗って:2007/01/05(金) 23:21:35 ID:W0r8jfis0
>>507
なんだか恥ずかしい話だな

509 :ねぇ、名乗って:2007/01/05(金) 23:23:19 ID:Pj2JbMMG0
>>506
オーデの時は合格するために少しでも目立つ事を言わなきゃって
意識で話してるから本心として見ちゃうのはどうかな?
伸びない理由を「加入したら満足してしまったから」と言い切ってしまっては
育成システムやヲタが未熟さの方を喜ぶことなど色々な要素を見落としてしまうと思う

510 :ねぇ、名乗って:2007/01/05(金) 23:32:23 ID:W0r8jfis0
>>509
本心じゃなくとも目立というという意識で言えるのは凄い思うけど・・・
「ヲタが未熟さの方を喜ぶ」の意味がよくわからなかったんだが具体的な例を挙げて欲しい

511 :ねぇ、名乗って:2007/01/05(金) 23:36:41 ID:yx/quFki0
>>506
演出だよ
5期以降でもその手の発言してたかもしれない
放送されなきゃ発言してないことにされちゃうだけ

512 :ねぇ、名乗って:2007/01/05(金) 23:41:10 ID:Pj2JbMMG0
>>509
オーデで最終審査まで残るのはそういうところできちんと
自信ややる気がちゃんとアピールできる人だと思うよ
未熟さについては、気分悪くする人がいると思うが
紺野や亀井がそれなりに人気出たりするあたり

513 :モームスってなあに?:2007/01/05(金) 23:43:27 ID:Npq9/l7v0
加入したときの出来上がり具合なんか考えたらアレだけどさ・・・
現メンとかオリメンなんかよりよっぽど成長してると思うけど。

514 :ねぇ、名乗って:2007/01/05(金) 23:54:21 ID:qCU8mwThO
どうしてジャニーズは何十年も前から人気が持続しているのに、娘はダメなんだろう‥。
メンバーを頻繁に変えすぎるのか?

515 :ねぇ、名乗って:2007/01/05(金) 23:55:50 ID:U76PZYTL0
男性アイドルだから

516 :ねぇ、名乗って:2007/01/05(金) 23:57:12 ID:Pj2JbMMG0
>>513
俺に対するレス?
紺野や亀井のファンの人には心から謝りたいが…
TVやライブでメンバー間の実力の差はどうしても明らかになるが
必ずしも実力が高い順に人気が高いという風にはならないだろ?
それを知ってるから>>506で「伸びる」「伸びない」だと伸びた方が良いというのを
断定しているのに違和感を感じたから>>509を書いたわけ
だから成長していることを否定したことは全くないよ

517 :ねぇ、名乗って:2007/01/05(金) 23:57:26 ID:W0r8jfis0
ジャニーズは1つ新しくユニット出したら最低1年はそのユニットを推し続ける
自分たちで曲を書いたりしているというのもメディアで取り上げられるポイントかもしれない
娘。というかハローにはそれができない

518 :ねぇ、名乗って:2007/01/06(土) 00:01:22 ID:Pj2JbMMG0
>>517
ジャニーズが何をしても取り上げられるのは単純にジャニーズがメディアを抑えてるってことでしょう
それは歴史の違いとしか言えない

519 :ねぇ、名乗って:2007/01/06(土) 00:03:33 ID:W0r8jfis0
>>516
俺は>>506で技術面が伸びる伸びないを言いたかったんじゃないよ
確かにコメントを例に取ってしまったからしかたないのかもしれないけど
現メンは自分が目立とうという気がない風に見えるってことを言いたかったんだ

520 :ねぇ、名乗って:2007/01/06(土) 00:15:19 ID:CGfzMYVl0
>>519
なるほど
勘違いしてたかもしれない、すまん
ただTV的なトークも技術だと思う
目立とうとしてた矢口や小川がそれですごく人気出たわけでもないし…
モー娘のメンバーとして一番おいしいのは「後列」的というか普段は黙ってて
たまに振られてコメント一言で持っていくような天然タイプだと思うんだよね
人気商売だから求められているとこに自分を合わせていくのはしょうがないかなとも思ったり

521 :ねぇ、名乗って:2007/01/06(土) 04:32:50 ID:mA9VJqxZ0
>>514
ジャニはハロプロと違い個々の俳優業やタレント活動がメイン
どのグループもモー娘みたくコンサートを1年中やってたりはしない
今のハロプロはマイナータレント、地下アイドルを増やすような活動をしてるだけ
ただここまで低迷し事務所の力も弱くなった今ではどうしようもないかもしれないな
全盛期の頃からジャニのように個々のタレントとしての価値を高める活動をしていれば
OG,現役全員がここまで落ちることはなかったかもしれないが…


522 :モームスってなあに?:2007/01/06(土) 17:50:58 ID:2S0vQbnC0
だからさモ娘と比較すべきはジャニじゃなくてアーティストじゃないの?
タレント・演技と個々の活動の多いジャニとは根本的に違うじゃん。

売れてるアーティストを見てどうすればそっちに近づけるか考えたほうが・・・

523 :ねぇ、名乗って:2007/01/06(土) 22:28:36 ID:0kNyPfYT0
娘。はアーティストじゃないアイドルだ
ただ歌っていればいいというわけでもない

524 :ねぇ、名乗って:2007/01/08(月) 07:26:07 ID:WTZ2cu5C0
ジャニーズのタレントは、ある時期歌やコンサートだけではTVなどから相手に
されなくなってきたから、SMAPを皮切りにまずバラエティタレントとして
育てていった。ある程度使えるようになり実績も残せたところでおしゃれ路線
+各メンバーのキャラを明確化していき、ファン層を拡大・固定に成功。後の
ジャニーズグループも同様の育て方をしていって、ある程度成功している。

SMAP以外はバラエティやドラマにしたって他のタレントで十分代わりの
できる仕事しか果たしていないが、SMAPとのつながりを大事に思う局の
思惑もうまく働いて、各グループの成功につながっているとの見方もできる。

でも最近でてきたグループはさすがに長続きしないだろう。先輩グループとの
接点がないし、割と老けている(20前後)。見た目もホスト予備軍か不良に
憧れているようなやつばかりだし、しゃべる内容もありきたり。事務所の
推しで各メディアに出れているが、これではファン層は広がらない&飽きら
れるだろう。いい曲は先輩らに持っていかれるし、ヒット曲も長くは続かない
だろう。




525 :愛王里 ◆xgi.9q9G9Q :2007/01/08(月) 11:06:24 ID:wR9tskLw0
すみれを取らない時点でUFAの方針がわかるというもの。
ハロプロメンの個人能力向上を前提に復活論を語るのは愚の骨頂。

要は”対象”と”魅せ方”。

526 :一介のモヲタ:2007/01/08(月) 11:38:29 ID:9ldlMDyW0
めざすモンにどんなイメージがあるのか?っつうことだわな。

ジャニは比較出来ない云々ではなく、
ああいう風な、全方位的な活動が可能なグループにしてくのか?どうなのか?
ジャニでなくても、いわゆる今売れてる女優やタレントみたく、
頻繁にテレビに出る、ドラマとかバラエティとかやるタレントを目指すのか?

もう一方、
歌、舞台が中心で、テレビは二の次っていう生き方だって別に悪いわけではない。
ミュージシャンや演劇、宝塚とかそういう世界だからね。

普通アイドルっていうと、
前者のテレビ中心に活躍する人をイメージするんだよ。
だから不満になる。
一回ハロプロをアイドルと呼ぶのを、辞めてみたらどうか?

527 :ねぇ、名乗って:2007/01/08(月) 12:20:06 ID:r71POF+80
吉澤の卒コン企画決まったよ。

エェ!(マスオさんの真似で)

528 :ねぇ、名乗って:2007/01/08(月) 12:34:22 ID:/re/0N8m0
とりあえず、メンバーの誰かが「笑っていいとも」みたいな番組のレギュラーをとらないとな。
スマップ人気も結局、ドラマ、バラエティーに出続けていることが大きいしな。
歌だけではいくら頑張っても限界がある。

529 :一介のモヲタ:2007/01/08(月) 15:51:25 ID:9ldlMDyW0
バラエティのレギュラーは、
卒業しなきゃまあ無理なんだろうな。
メンバー在籍中のテレビ出演はあくまで、宣伝であり、
メインの仕事ではないので。

問題は、卒業後にそういったタレント業をやるんだけれども、
それで間に合うのか?ちゃんとタレントになれるのか?
ってことだわな。そういう教育しないしな。

宝塚とかは、卒業してタレント、女優活動するから、
結構年とってからのデビューになるんだけども、
結構活躍するよね。
あういう風にはなれないかね。

基礎鍛錬の違い?




530 :ねぇ、名乗って:2007/01/08(月) 15:52:45 ID:BJSPVZcdO
惰性で続けている今のハロモニと娘。(*´Д`)=з 卒メンあってのハロモニであり娘。なのに卒メンに対するリスペクトを感じないよ最近の両者には。去年の紅白で夏先生が言った「中澤安倍飯田が作り矢口保田が支え後藤が頑張り〜云々」それが全てであり「鍵」なんだよ。

531 :ねぇ、名乗って:2007/01/08(月) 16:13:02 ID:qBDosaT3O
バラエティはそんなに甘くないって。
よほど目立つキャラ作りをしない限り交換可能なお姫様ポジションで終わり。
目立ったところでHGのように1年で終了。
いいともレギュラーだった中澤を今どこで見るんだよ。

532 :モームスってなあに?:2007/01/08(月) 20:05:19 ID:U7nmmxSU0
そもそもタレントとか教育してなんとかなるものなの?

教育しない事務所が悪いんじゃなくて、チャンスを与えられてるのに成長しないメンバーが悪い。
もしくは、駄目なメンバー雇った事務所が・・・

533 :nono=peace:2007/01/08(月) 20:08:18 ID:ve1c7N3g0
>>529
宝塚だって卒業後活躍できる人というのは一握りじゃない?
オレは真矢みきぐらいしか知らないし
数十人いて何人かが生き残る
そういう賭けだと思うな

534 :一介のモヲタ:2007/01/08(月) 22:24:00 ID:9ldlMDyW0
古いとこだと、
越路吹雪、乙羽信子、八千草薫、有馬稲子
扇千景元大臣とかなw

後、
大地真央、遥くらら、黒木瞳、真矢みき、天海祐希、愛華みれ
とかとかか?まだいるだろ。

まあ歴史が長いから、全体の一部っちゃあ一部だろうが、
これだけの人材を輩出してるのは立派っていえるんじゃね?
ハロプロもそうなってくれるだろうか?
そういう気概は持って欲しいな。

535 :一介のモヲタ:2007/01/08(月) 22:36:27 ID:9ldlMDyW0
>>532
>そもそもタレントとか教育してなんとかなるものなの?

イエローキャブだっけか?
テレビ出た後、仲間集まって反省会してテレビでのトークの仕方とか、
反応の仕方を勉強し合うってやってるの。
以前テレビのドキュメントで、タレント志望の子が、
マネージャーとトークの仕方を勉強するために、
目の前の、本だか、写真だかを元に10分間話してみろ!みたいな、
訓練してるの見たけどね。
そういうのやってなさそうじゃん。

歌手なのに、ボイトレすらしない事務所だからさw
基本的に鍛錬足りないんじゃね?と思うんだが。



536 :nono=peace:2007/01/09(火) 19:34:25 ID:0lzI+E2u0
>>534
案外いるねぇ
黒木瞳はすごいな


>>535
反省会は違うと思う
同じ事務所でってのは聞かない
同じ時期に同じぐらいのレベルで売れた子が集まるのが基本だし
事務所というよりは個人の活動だと思っていい

それにハロメンは一部を除けば
外部に友人は少ないし
同年代で立場の近いアイドルと一緒に仕事することもあんまり無いしね


テレビのドキュメント?
そういうのはたまに見るけど効果あるのかなあ?
オレには分かんない
ハロプロだと8期オーデにそういう項目があったので
光井に期待してみる?

537 :nono=peace:2007/01/09(火) 19:48:27 ID:0lzI+E2u0
ハロメンは基本的に促成栽培なんだよね
モーニング娘。にいれたり抱き合わせしたり
そういう方法でヲタを形成した子が多いから
言ってしまえばレイザーラモンRGの大量生産に近い

もっと言えば世間的信用が足りないんだと思うね
女優だっていきなり主役ってのは無いし
タレントだっていきなりゴールデンの番組に出ることは少ないでしょ
タレントや女優をやるには地道なテレビでの活動がもっと必要

538 :一介のモヲタ:2007/01/10(水) 13:50:50 ID:L7eY4OCp0
世間的信用は実績で積むしかないっす。
結局は、
卒メンの活躍があっての話だから。

ハロプロは良い人材を輩出すると、
世間的評価が高まれば、
自然とハロプロ自体の評価も変わってくる。

それがUFAが出来ないのであれば、卒業後移籍する。
もしくは、他の会社と提携して、
卒メンのための、プロデュース、マネージメントを、
お願いする。

これ位やらんとだめだろう多分。


539 :nono=peace:2007/01/10(水) 17:27:18 ID:y0XFxhkl0
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1168335190/
狼より
現メンってこういうのに出せないのかね?
同じくらいのレベルの子がたくさんいるから
こういう子達とまとまって反省会とかすればいい
あとAKBや美クラを敵視することが多いのだけれども
あの辺の子とかと仲良くするのもいいと思うよ

540 :ねぇ、名乗って:2007/01/10(水) 18:44:22 ID:/5SHPSSm0
内部に押し込めてブロイラーみたく飼ってるからこそ
ハロプロの維持が出来てるんだけどな

541 :名無し募集中。。。:2007/01/10(水) 20:44:43 ID:LFsCV5X90
>>540
MBSにコネがあっても、ゴチャまぜっのようなUFA外のタレントと
絡むような番組には出さないモンナ

542 :アイドルDD:2007/01/10(水) 21:11:48 ID:2jmfcqj60
>>538
AVEXと業務提携する
これ位やらんとだめだろう多分。

>>539
美クラを敵視するってなんなのよ、美クラのコンセプト
しらないんじゃねえかな・・

543 :一介のモヲタ:2007/01/13(土) 14:43:03 ID:2nMIWZIS0
もしアイドル業界って奴を盛り上げたいなら、

他のアイドルと提携して、
番組やるとか、イベント開催するとか、
アイドルチャンネル作って、囲い込みするとか、
業界上げて頑張らないとだめでない??
他のアイドルの仕事の仕方とか刺激になるしな〜


544 :モームスってなあに?:2007/01/13(土) 17:41:27 ID:jJMJuGar0
ほかのアイドルと一緒とか・・・
比べられてモ娘メンの魅力のなさに気づかれたらどうするよ?

545 :nono=peace:2007/01/13(土) 22:04:45 ID:42rG5WW20
>>542
ハロヲタは結構美クラに敵対心を持ってると思うけどね
まあ、比較するレスが多いから自然とそうなるのかもしれないけど

546 :nono=peace:2007/01/13(土) 22:32:34 ID:42rG5WW20
魅力があるとされるように
実力をつけていくのが主題なのに
なんでいきなりそんなこと言うかなあ・・・

547 :モームスってなあに?:2007/01/13(土) 23:45:20 ID:jJMJuGar0
実力をつけるって・・・ここまでやってきてこれだけの能力しかないのが結論でしょ。
まったくの新人とかろくに活動できてないような人ならともかく・・・

それでもメンバーに期待して・・・じゃなくてさ、
それだけの能力しかない集団をどうすれば売っていけるのかって考えるべきなんじゃないの?

548 :一介のモヲタ:2007/01/14(日) 04:54:20 ID:3oes1xpv0
やっぱりハロプロは、
学校法人化すべきだと思うな。

そうすりゃ、
基本的に個人の能力差の問題も、
一時的な期間に限定した活動も、
全て教育システムの中の様々なストーリーです〜
で済むんだから。



549 :ねぇ、名乗って:2007/01/14(日) 18:01:46 ID:XhsOg4wG0
>>548
そういうAVでも見たのか?w

550 :nono=peace:2007/01/14(日) 22:33:44 ID:Qyrh0s950
>>547
>それだけの能力しかない集団をどうすれば売っていけるのかって考えるべきなんじゃないの?


能力なしでというとやっぱり深夜番組や地方局での長寿レギュラーの確保かな
視聴率でいえばハロプロはゴールデン以外では決して弱いわけではないし
あとこれらの番組は結構内輪ネタやぬるいトークでの押しが利くから
あんまり能力が問われることもない

ゴールデンに出るようなアイドルと比べると見栄えは好くないけど
ケガすることもないしなかなかの評価が得られると思う


一番確実なのはUFAが枠を維持すればいいんだけどね
歌ドキッみたいに

551 :ねぇ、名乗って:2007/01/15(月) 15:17:40 ID:YkBEGKwo0
>>550
それなんてハロモニw

552 :一介のモヲタ:2007/01/15(月) 23:38:56 ID:ODDfLLaZ0
>>549
そんなAVがあったら見せろw

実際の所、
今のハロプロはプロ集団というよりも、
あらゆる点で授業中〜って感じ。
学生っぽい。
あんまし良い意味でなくね。



553 :ねぇ、名乗って:2007/01/16(火) 04:05:33 ID:SLpx5I6d0
まあ一つ言える事はグループでもソロでも歌手活動メインにしてる限りは
もう売れてるって感じはないだろうな
アイドル歌手は勿論だが女性歌手全体の需要もなくなってきてるからね

554 :一介のモヲタ:2007/01/16(火) 10:56:06 ID:mgvW0I3Y0
コウダみたいなのが、トップ張れてる限り、
女性歌手なんてずっと低迷ですがなw

アイドル歌手需要、女性歌手需要というか、
今のJーpop自体、ホント売れないからね。
どいつもこいつも、
地味でマニアックですもの。
今のヒプホプ系の流れの奴とかな。
あれは、広く支持されることはないだろ。
後は、ミスチルみたいなベテランしかいない。

若者文化に限界が来てるんです。
少子化で人数が減ってる上に、皆マニアックになってますから。
商売になりませんよ。

以外と、
オッサン文化になりつつある、
アイドルの方が、
可能性あるかもよw




555 :一介のモヲタ:2007/01/16(火) 11:08:09 ID:mgvW0I3Y0
大人を、大体25歳以上と定義してみてさ。
大人の聞ける音楽って、売れてる中にはないだろ。

今売れてるモノは、必ず大人を巻き込んでるよ。
ゲームもそうだし、映画もそうです。
基本的に、若者文化の体裁から抜け出たモノが支持されてる。

音楽だけです。大人を扱えてないのは。
だから、映画は見るけど、音楽は聴かないね、大人は。
聞くモノがないもの。
ホントはあるんだけども、
少なくとも売れてるモノの中にないね。
ベテランがなんとか、売り上げを維持出来るのは、
他に聞くモノがないからです。

今のポップス文化は60年代位から、
若者の味方であるのがタテマエだから、
抜けられないの。


556 :一介のモヲタ:2007/01/16(火) 11:14:21 ID:mgvW0I3Y0
そこから言うと、
娘。みたいな音楽は、マニアックだが、
基本的に世代を限定しないから、
実は今の時代、有利なんだよ。

バンドと違って、メンバーが音楽制作者ではないので、
時代に合わせてスタイルを変化させる事も出来るし、
いろんな音楽を取り込んで、色んな好みの人も
娘。音楽というくくりに捉えられるはずなの、本来は。

基本楽しいエンタメ路線だしな。
そういう音楽で、そこそこ知られていて、
そこそこ売れる音楽は実際少ないんだがね。
その事の重要性をもっと考えて、
音楽作った方がいいと思うぞ→事務所。


557 :nono=peace:2007/01/16(火) 19:16:54 ID:Q0uRhr1L0
>>551
ハロモニというよりはsaku sakuの方が適当かと
ある程度話題にならんといかんのよ

558 :ねぇ、名乗って:2007/01/16(火) 22:17:39 ID:hu6NC1Pu0
>>557
saku sakuを娘。がやればハロモニでしょう
バラエティ向きじゃない人達だから

559 :ねぇ、名乗って:2007/01/16(火) 22:19:24 ID:hu6NC1Pu0
>>556
娘。の音楽は世代は限定しないがタイプは限定してるよな
あなたが言うような層はミスチルやB'z、最近で言うとバンプやアジカン、エルレあたりがまかなってます

560 :ねぇ、名乗って:2007/01/17(水) 00:04:02 ID:/Jq6m/+U0
現状でも娘。ってのは大人向けだから。いろんな意味で。




561 :一介のモヲタ:2007/01/17(水) 01:06:43 ID:meTMO0id0
>>559
ミスチルやビーズはわかるが、
アジカンとかエルレとかって、世代の好みを賄うというにはちょっと小粒過ぎじゃね?

娘。はマニアックと言われるけどね、
本来、全然マニアックなモノではないと思うよ。
誰でも楽しめる楽しいエンタメ音楽でしょ?小難しいこと歌ってないしさ。
だって、嘗て老若男女どの世代でも広く楽しまれてたんだから。
多分今のままだと、エンタメ音楽として、
足りないモノがあるんだよ。だから支持されてないんだと思う。

マニアックっていうのは、
理解され難いが、ある方面では評価が高いとか、
一部の人には熱狂的に受け入れられる世界ですよ。
娘。はヲタは熱狂するが、
別に評価高くないじゃんw



562 :ねぇ、名乗って:2007/01/17(水) 01:14:45 ID:A8LoMjKv0
>>561
娘。が大衆受け狙った歌を歌うとウケるっていうなら
アジカンとかその辺が大衆受け狙った歌うたえばもっとウケるんだよ
単に今は娘。よりもバンドの方が売れ線だから
レミオロメンの粉雪とか売れただろ
ああいうバラード系出せば大体売れるよこの辺の人たちは
ちょっと古いけどアジカンの君という花とかそういう路線

563 :一介のモヲタ:2007/01/17(水) 01:25:55 ID:meTMO0id0
>>562
レミオロメンとか、コブクロとかなw
アジカンが売れるために、あういうの出せよ!って話と、
娘。が今何やればいいか?という話は、別だと思うけどね。
それこそタイプ違うから。

例に出すなら、
DJOZMAとか、mihimaruGTがやってる様な、
パーティーチューンに、今娘。が曲を提供出来てない事に、
追求すべきだと思うけどどうよ?

564 :ねぇ、名乗って:2007/01/17(水) 01:30:52 ID:A8LoMjKv0
>>563
そりゃまあそうなんだけど(コブクロ挙げりゃ良かったなw)
>>554-555で「今大人が聞ける音楽が無い」みたいなフリから入って
「娘。がエンタメ系をやれば大人にもウケるはず」って展開だったから
今も25以上でも音楽は聴いてるしそれが娘。じゃないだけってつもりで言った
それこそOZMAとかも売れたしさ
売れてる路線に乗っかれば売れるかもしれないけど
じゃあ前フリはなんだったんだっていうかw

565 :一介のモヲタ:2007/01/17(水) 01:49:06 ID:meTMO0id0
そりゃすまなんだ^^;

まあそりゃ大人で音楽聴いてる人はいるし、
それを担うグループがあるのはあるんだけども、
全体的には、Jpopの売り上げが少ないってのは、
お金持ってる層(40代以上)と人数の多い層(30代当たり)の大多数が
音楽聴かない(正確にはCD買わない)
からだと思うので。
若者は金が無くて、人数が少ないし。

自分言いたい事は、
そんな時代でも、
逆にそんな時代だから、
娘。が食い込む余地はあるぞ!って事です。
大人でも楽しめる、聞けるものを作ってやればいいんです。
売れないのは時代のせいではなく、
娘。の自身の(制作人を含めた)せいだよ、と。


566 :一介のモヲタ:2007/01/17(水) 02:02:44 ID:meTMO0id0
DJOZMAの例で言うとね、
オレの上司は50代なんだが、あれは面白いから、
カラオケで覚えて、歌って踊りたい!とか言うわけw
思いっきり、フォーク世代なのにな。
そういう人にも支持されるの。売れるの良くわかる。
最近じゃめづらしい例だよな。

で、
ラブマってそれと全く同じだったじゃんと。
オジサンもオバサンも知ってて楽しめる。
お子ちゃまに人気が及んだの国民的アイドルと言われた、もっと後だわ。
しばらくそういう存在だったでしょ?
日本のパーティーチューン、カラオケ盛り上がり曲担当。
そういう立ち位置があったはずだよな。

今、現場ヲタのためのパーティーチューン提供専門...



567 :川=´┴`)<アウアウ ◆Loveday/mM :2007/01/17(水) 14:27:39 ID:mss7MA+70
>>565
>大人でも楽しめる、聞けるものを作ってやればいいんです。

俺はラブマらへんの曲より最近の方が断然聞けるし楽しいけどな。
君との音楽感性は妥協点が遠いので永遠に平行線だな。
まあ、「売れる」のはどっちかという視点で言ってるならわからんでもないが。

>日本のパーティーチューン、カラオケ盛り上がり曲担当。
>そういう立ち位置があったはずだよな。

セクボは違うのかい?
まあ、そう思ってるから

>売れないのは時代のせいではなく、
>娘。の自身の(制作人を含めた)せいだよ、と。

という言葉が出るんだろうけど。

568 :一介のモヲタ:2007/01/18(木) 19:58:57 ID:htNH3OlO0
>>567セクボですか・・・^^;
DJOZMAの例で言うとね、
売れたからこそオレの50代の上司もラーニングしたいとか言うわけw
フォーク世代に支持されたのではなく年寄りがウケ狙いで遅ればせながら参上
90年代カラオケ商業音楽全盛期からの典型的パターン
一度ヒットすると加速度的に関心が集中する
日本人のちんけな国民性と関係が深い、よくある話。

で、
ラブマってそれと全く同じだったじゃんと。
オジサンもオバサンも知ってて楽しめる。
しばらくそういう存在だったでしょ?
日本のパーティーチューン、カラオケ盛り上がり曲担当。
そういう立ち位置があったはずだよな。

何年か後、DJOZMAも現場ヲタのためのパーティーチューン提供専門になってるのかな...

569 :ねぇ、名乗って:2007/01/18(木) 20:12:35 ID:KJeGjOQ10
大事マンブラザーズやアラジンになるか?
サザンオールスターズになるか?

娘。はそのどちらでもない位置で生き残ってるわけで
そこをどう評価するか?

570 :ねぇ、名乗って:2007/01/18(木) 21:00:34 ID:2GVh6Yq+0
娘。の前に娘。無し 娘。の後に娘。無し

571 :一介のモヲタ:2007/01/18(木) 22:17:02 ID:JPh1YjCe0
>>568
「@」を入れろよwwそのままじゃねえか。

>売れたからこそオレの50代の上司もラーニングしたいとか言うわけw
>フォーク世代に支持されたのではなく年寄りがウケ狙いで遅ればせながら参上

なにか問題あるか?
売れてる曲は、いろいろあるが、DJOZMAが選ばれるって事が重要。
つまりはオッサンもこれなら楽しめるってことなんだから。

間違っても、コブクロもオレンジもそういう扱いされない。
ああ今の若い人の歌ですねええ〜で終わり。






572 :一介のモヲタ:2007/01/18(木) 22:31:03 ID:JPh1YjCe0
>>567
復活2〜セクボまでの流れは、
現メンによる、娘。的パーティーチューン提供への悪くない流れだなあ、
と思ったんだけどね。
多分あれだとまだ、掴みきれないんだろな。

>>569
一発屋か?ベテラン組か?
でいうと、10年チャートインしてるんだから、ベテラン組なんだけどもね。
ミスチルやサザンみたいな、
いわゆる定番スタイルってのを確立してないんだよな。
いろんな曲やって、そこそこ生き残ってるってのはめづらしいわ。

ここの評価は難しいけど、興味深いよな。
多分これ以上に売れ続けたいなら、
娘。の必殺スタイル、定番スタイルってのがあった方が有利なんだと思うけども。
娘。の音楽業界の立ち位置って話に繋がるんだがね。

定番化しなかったからそこそこでも生き残ったのか?
定番化すべきだったのか?

573 :ねぇ、名乗って:2007/01/18(木) 22:34:22 ID:/2DU73ZK0
そもそも活動内容が歌だけではないから
必ずしも定番スタイルが必要なわけではない

574 :ねぇ、名乗って:2007/01/18(木) 22:54:25 ID:dUHhtDtX0
まず作り手として まず桜井、桑田と違うのは
作詞作曲はつんくであっても 編曲者やシステムが変わっているので
同一感がないってことだよね
確かにサザンも小林が絡んだあたりで楽曲イメージに変化はあったけど

DJ オズマは 騎士団って俺とか詳しくない奴からみたら
やっぱワンナイトカーニバルの一発屋なわけで
この新キャラじゃなければ一発屋で終わってたと思うんだよね
これも処世術だよね 今後はわからないけど
やっぱ一発屋の持つインパクトってのは絶対的にあるわけでね

結局 楽曲としての一発屋の時期が終わっても
アイドルとしての部分でヲタという固定客を作って
そしてメジャーシーンでは他にないアイドルステージというジャンルを確立したから
それでメンバーが変わっても継続しているわけで
あまりにも特殊すぎて どうノルマを設定していいのか 
そのためになにを目指せばいいのか その全てが難しいんだよな



575 :ねぇ、名乗って:2007/01/19(金) 02:22:39 ID:BmbhFEnnO
本体の復活方法
CD売り上げ面
・CMタイアップ
・複数買い商法+通常盤にスピードクジ
・外注で万人受けしやすいディスコサウンドにする(編曲はダンスマン)
・寺田ノンタッチ
・最悪2位になれる週に発売する(出来れば1位)・出荷数を増やす
これで10万はいくだろ

タレント面
・田中が保田キャラへ
・新垣亀井田中をバラエティーに送り込む
・高橋は何か連ドラ出演を
・藤本はGAM頑張る
・久住は声優頑張る
・ギャラなしでも全員じゃなくてもいいからCM出演を

と携帯からほざいてみました

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